Решение проблемы биметалла при нижней подаче, сами делаем удлинитель потока

Inch1964, "А может как раз очень критично? Сами рассчитывали? Или "не читали, но осуждаете"?"

Я то как раз никого не осуждаю (не имею привычки) Считать мне (естественно) лень. В 9 случаях из 10 - предпочитаю доверять собственному опыту.

Но если бы я взялся кого-то РЕЗКО критиковать (что Вы делаете регулярно) - я бы позаботился запастись аргументами, более вескими, чем ссылки на номограммы или программу Аудитор СО, в беСплатной версии (перед мягкой согласной приставка "без" пишется с буквой "С")

В0д0пр0в0дчик написал:
На стояке имеется байпас, как раз для того, чтобы изменение сопротивления отдельных ОП не влияло на всю систему.

Как раз, байпас не для этого предназначен. Он не снижает "взаимовлияние" отдельных ОП друг на друга, достаточно, чтобы говорить о хоть какой-то независимости ОП друг от друга в однотрубной системе старого жифонда. Это Вам не новые однотрубки многоэтажек, в которых часто ставят авторегуляторы расхода на стояки. Но в таких новых домах, уже и не элеваторы ставят обычно, а ИТП с независимой системой дома.

В0д0пр0в0дчик написал:
Все люди разные, кому-то холодно, а кому-то жарко, он прикрутил радиатор (увеличил сопротивление) – имеет право!

В том-то и дело, что при зауженном и смещенном байпасе - не имеет права, потому, что увеличивает сопротивление не только радиатора, но и всего приборного узла. "Имеет право" - только при осевом и незауженном байпасе.
Когда-то и сам точно также заблуждался, что "кто-то имеет право прикрутить" радиатор, увеличив его сопротивление.

В0д0пр0в0дчик написал:
Мне, например, очевидно, что после установки удлинителя сопротивление возрастет, но некритично, примерно, как если добавить пару, тройку уголков

А с чего Вам вдруг очевидно, что именно некритично? А может как раз очень критично? Сами рассчитывали? Или "не читали, но осуждаете"?

Предлагаю поэкспериментировать с гидросопротивлением одного отдельно взятого однотрубного стояка в проге Аудитор СО (или в ее безплатной версии). И убедиться, что во многих вещах Вы заблуждались. Или не утверждать того, чего не понимаете.

И крутозагнутые отводы (уголки) в однотрубную вертикальную систему не устанавливались. Только гнутые на трубогибе отводы.

И, если Вам интересно, насколько может падать циркуляционное давление на удлинителе потока, просто посмотрите номограмму падения давления на метре трубы при скоростях 0,8 - 1,5 м/сек. Посмотрите для труб ду20, ду15, и ду 10. И ничего не нужно считать на "логарифмической линейке" - сами увидите на номограмме (все уже подсчитано до Вас).

Inch1964, Радует, что беседа перетекла в цивилизованное русло.
Мне, например, очевидно, что после установки удлинителя сопротивление возрастет, но некритично, примерно, как если добавить пару, тройку уголков
Вопрос в другом – почему кто-то может выступать против? На стояке имеется байпас, как раз для того, чтобы изменение сопротивления отдельных ОП не влияло на всю систему. Все люди разные, кому-то холодно, а кому-то жарко, он прикрутил радиатор (увеличил сопротивление) – имеет право!
Если кто-то, плюнув на законы гидравлики, установил удлинитель и т о оживил холодную батарею – имеет право! Радиатор – его собственность, в отличие от стояка. Если я не прав – расскажите в чем?

А расчет гидравлики удлинителя Вы, пожалуйста, сделайте – лучше без программы, вспомните молодость, достаньте логарифмическую линейку...
Нет конкретных данных – возьмите несколько вариантов. Всем будет интересно посмотреть, насколько конкретный удлинитель увеличивает сопротивление конкретного приборного узла.

Tehnik-san написал:
Странно слышать, как это не нужен ? А откуда тогда взялись цифры "Установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па

И говорил про расчёт сопротивлений всех участков приборного узла.

А фот фраза "установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па" - относилась к увеличения сопротивления радиатора, а не приборного узла.

Текст, выдернутый из контекста, часто либо теряет смысл, либо приобретает совсем иной смысл, чем в первоначальном тексте.

Tehnik-san написал:
Странно слышать, как это не нужен ?

Имел в виду, не конкретно "не нужен", а безсмысленен и невозможен.
Потому, что не увидел в вопросе конкретики по диаметрам труб, составляющих приборный узел. Не увидел в вопросе типа, марки и количества секций отопительного прибора. Не увидел длины трубки удлинителя протока и схемы подключения радиатора.

Да и у производителей удлинителей протока не видел данных, какой Kv и КМС у их удлинителей протока (а такое у уважающих себя производителей не встречается).

Поэтому и нет смысла пытаться подсчитывать до последнего Паскаля сопротивление удлинителя протока при отсутствии гидравлических данных от производителя.

Если и так понятно, что линейное сопротивление трубы с ду25 или ду32 (коллекторы радиаторов) и ду12-13 (трубка удлинителя протока) будет отличаться примерно как 2 в степени 4, т.е. до 16 раз. Тем более линейное сопротивление (удельное падение цирк.давления) участка трубы не прямо пропорционально меняется у трубы в зависимости от скорости теплоносителя, а экспоненциально. А ни скорости, ни расхода в стояке Вы не знаете.

И отвечая на Ваш вопрос, уже упомянул, что даже замена чугунного радиатора (даже при верхней подаче) на бимрадиатор - уже увеличивает сопротивление приборного узла (поэтому и советую увеличивать диаметр байпаса до диаметра стояка). А значит уменьшает расход по всему стояку.

Установка же удлинителя протока - еще более ухудшает ситуацию.

Inch1964 написал:
расчёт сопротивлений всех участков приборного узла не нужен в данном случае.

Странно слышать, как это не нужен ? А откуда тогда взялись цифры "Установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па "

Tehnik-san, расчёт сопротивлений всех участков приборного узла не нужен в данном случае. И невозможен, так как нет условий задачи для гидравлического расчёта.

А в двух словах, сопротивление удлинителя протока относительно ничем не забитого 1" коллектора радиатора, можно прикинуть исходя из следующих предпосылок. Если длина удлинителя протока и коллектора радиатора примерно по 1 метру. Если в качестве удлинителя протока используется пусть медная труба Ф15х1. Увеличение гидросопротивления радиатора сложиться из двух величин.

1. Из сопротивления участка трубы удлинителя с внутр.диаметром 13мм и длиной 1 метр.
2. Из величины увеличения сопротивления 1" коллектора радиатора, из-за уменьшения площади его сечения трубой удлинителя Ф15.

Если интересны цифры из расчетов однотрубных СО многоэтажек:

Если сопротивление чугунного радиатора в однотрубных вертикальных системах может быть 10-30 Па, то сопротивление биметалла уже 50-150. Цифры приведены ориентировочно, ибо в каждой системе могут быть применены разные решения из-за разных условий.

Установка же удлинителя протока добавит еще 150-1500 Па. Указанный интервал зависит от скорости теплоносителя в участках, расхода по стояку, и остальных гидравлических параметров.

Теперь представьте, как изменится расход по стоякам, если предположить, что все стояки дома были сбалансированы и все имели сопротивление по 12000 Па. Если на каком-то стояке поставили удлинитель протока, то его сопротивление может стать, например, 13700 Па.

Расход по этому стояку уменьшится. Все радиаторы на этом стояке начнут греть хуже. Потому, что недостающая часть теплоносителя будет циркулировать по другим стоякам, сопротивление которых так и осталось 12 кПа.

А теперь представьте, что на каждом стояке поставили по одному или несколько этажей удлинители протока. Это приведёт к увеличению уже общего гидросопротивления общедомовой системы. А это вызовет уже изменение режима работы элеватора (ибо его рассчитывали на изначальное гидросопротивление системы). Тогда отопление будет греть хуже уже по всему дому.

П.С. Интересно поиграться с программой Аудитор СО 3.8 (или ее бесплатной версией). Если хотите, могу скинуть десяток разных систем многоэтажек в формате этой проги (и однотрубки и двухтрубки).
В этой проге все очень наглядно видно по каждому участку.

Inch1964 - вопросы такого плана (однотрубная система с верхним розливом, подводкой до 1,5 метра и смещённым байпассом)

1. Если изначально стояк ДУ20,подводка к отопительному прибору ДУ 15, байпасс ДУ 15 и удлинитель потока того же диаметра - является ли это "вандализмом" ?
2. Если изначально стояк ДУ20,подводка к отопительному прибору ДУ20, байпасс ДУ15 и удлинитель потока диаметра ДУ15 - в этом случае как считается ?

Большая просьба ответить предметно, с расчётом сопротивлений на этих участках, чтобы понять насколько точно вреден этот удлинитель. Думаю для Вас , как для проектировщика с большим опытом гидравлических расчётов различных систем отопления это не составит особого труда и не займёт много времени.

Удлинитель протока в однотрубных системах многоэтажек (которые не были рассчитаны на удлинитель протока) - является вандализмом. Так как увеличивает гидросопротивление всего стояка и следовательно уменьшает расход теплоносителя по всему стояку.

Не говорю, что удлинитель протока нельзя применять в принципе. Можно, то только в случае, если изначальный проект был рассчитан на применение удлинителя протока. А если в гидравлическом расчете проекта удлинителей протока не было, то их установка является злом и вандализмом.

Также, как не говорю, что дизельное топливо - это зло. Но применять его в бензиновых двигателях - зло.

Tehnik-san, речь не о том что удлинители не работают вообще, суть в том что с него мало толку при нижней подаче.

Удлинитель потока - это изначально есть заводское решение немецкого производителя радиаторов ARBONIA , на фото скрин тех.паспорта на эти радиаторы.

Предистория установки этого девайса ещё в далёком 2005 году

Олегович написал:
но касаемо удлинителей Инч правильно написал, единственное что вреда от них при нижней подаче столько же сколько и пользы, то есть ноль

Олегович, точно, он большой спец и, вообще, классный парень.

P.S. когда спит зубами к стенке...

Но касаемо удлинителей Инч правильно написал, единственное что вреда от них при нижней подаче столько же сколько и пользы, то есть ноль.

Inch1964 написал:
LGKov, в гидравлике вы полный неуч. И советы ваши являются вредоносными.
И опять этот вредоносный "удлинитель протока"...

Может вставите его себе в организм, и тогда перестанете другим советовать гадости?

Inch1964,Да уж успокойтесь наконец "дюймовый" вы наш....
Ученых учить, только портить. Известное выражение одного из Главных Конструкторов : " Кто пустил на
совещание ","теоретиков", выгнать немедленно...", так навеяло.
Заметьте у меня эти удлинители просто лежат , как образец, могу вам одолжить - себе вставите
в организм, по поведению на форуме вполне заслужили !

Inch1964, " Извините, но таких врагов Народа (как вы) во времена СССР, посылали строить БеломорКанал. Или строить Заполярную железную дорогу"

Охотно верю, что Вы, с удовольствием, приложили бы к этому руку. Насмотрелся на таких, "во времена СССР" (я ведь уже писал, что Вы опоздали родиться лет на 40-50)

Терпите, маэстро, может быть Ваше время еще придет, тогда покуражитесь...

Inch1964 написал:
В0д0пр0в0дчик, на вашу демогогию и ложь, даже отвечать омерзительно... Варитесь в этих своих испражнениях сами по себе...

Inch1964, где же Ваше образование? Нет бы сказать красиво, типа:"я не согласен ни с одним Вашим словом, но готов умереть за Ваше право это говорить..." (Вольтер)

но Вы уходите от ответов, мотивируя нежелание говорить по существу низким интеллектуальным уровнем оппонента, довольно примитивный прием...

LGKov, в гидравлике вы полный неуч. И советы ваши являются вредоносными.
И опять этот вредоносный "удлинитель протока"...

Может вставите его себе в организм, и тогда перестанете другим советовать гадости?

Идиотизм в расчете при неизвестной информации в начальных данных...расчеты что должны носить вероятностный характер ?
Как проводить расчет без точных начальных данных ?
Это как математическое моделирование, что изначально заложить, то и получишь на выходе.
Дебилизм полный...
Заканчивайте уже, Страна советов.
Да, я в теме писал что производитель РИФАР на выставке нормально относится к удлинителю потока, расчеты и опыты они проводили,
и он есть (или был) в программе производства, лежат несколько штук у меня дома, подарили на выставке...

В0д0пр0в0дчик написал:
без ссылок на законы природы

Элементарно, Ватсон! Это потому, что "потому" кончается на "У". Это исчерпывающее объяснение для таких неучей как вы.

Вы постоянно задаёте глупые вопросы, типа: "Почему дважды два будет четыре?".

Вопросы эти глупые, для тех кто учился в школе.

Если хотите ликвидировать свою дремучесть в гидравлике, могу дать ссылки на хорошую литературу. Начните с учебника Сканави.

А пока, извините, вы в основном (во всех темах) пишете несусветную глупость. И эти ваши глупые советы принесут огромный денежный вред тем, кто поверит в ваши безумные советы.

Извините, но таких врагов Народа (как вы) во времена СССР, посылали строить БеломорКанал. Или строить Заполярную железную дорогу.

В0д0пр0в0дчик, на вашу демогогию и ложь, даже отвечать омерзительно... Варитесь в этих своих испражнениях сами по себе...

LGKov написал:
нет точных исходных данных по системам, и инфу для расчета достоверную получить невозможно

Не лгите, что невозможно! Такую инфу можно получить в результате гидравлических расчетов (возможностями которых вы видимо не обладаете, поэтому и лжете, что якобы невозможно).
И не придумывайте глупые выходы "из положения" вместо того, чтобы научиться гидравлическим расчетам.

Inch1964, На колу мочало...
Так попробуйте, с высоты своих знаний, подсказать людям решение, Вы же умный... Гражданин платит и не получает тепла, это ли не воровство?

Совет: жалуйтесь в УК - абсолютно идиотский, им на людей насрать. Вам, судя по Вашей аргументации - тоже.

Заметьте, никто здесь не возражает, что удлинитель потока - это в нормальной сбалансированной настроенной системе
варварство.
Но в наличии, чаще имеется уже другая система, я о ней уже написал, и увы, иногда это неизбежное минимальное
зло, для решения проблемы, или варить диагональное подключение, иногда может помочь более широкий байпас...
Зло, что нет точных исходных данных по системам, и инфу для расчета достоверную получить невозможно,
вот все и начинают придумывать выход из этого положения.

В0д0пр0в0дчик написал:
Попробуйте хоть где-нибудь обойтись без этого и доходчиво, без оскорблений и ссылок на законы природы, объяснить ТС его проблему и варианты решения

Уже писал, что так называемый "удлинитель протока", является абсолютным варварством, таким же как и кран на байпасе.

П.С. А без ссылок на законы физики, вы вообще ни бельмеса не поймете (особенно, когда их и не знаете).

Inch1964, "С Вами вел только техническую полемику без перехода на личности"

Ваши слова: "Бред неуча, недержание мочи, воровство, фашизм... и тд" - это называется "без перехода на личности"? Оригинально. Справедливости ради, замечу, что подобными эпитетами Вы поливаете не только меня, а всех, через одного.
Попробуйте хоть где-нибудь обойтись без этого и доходчиво, без оскорблений и ссылок на законы природы, объяснить ТС его проблему и варианты решения

Простите, но мои "пробелы" другие люди оценивали, и Вы им не чета будете...
А по физике и в ВУЗе и в аспирантуре было "Отлично" , а , кстати, как У Вас ?
И хамить особо не надо, не учили дома родители с людьми вежливо разговаривать ?
"Ученый" Вы наш, давайте обратно к себе в ясельную группу,и не указывайте,пожалуйста, посторонним людям
в таком тоне, что им делать, а то сразу узнаете (или сами догадаетесь) куда Вас могу отослать.
Форум - место для общения, общаться же с Вами нет никакого желания.

LGKov написал:
Пожалуй, я тоже мимо пройду,

Так бы сначала и "шли мимо". С Вашими-то пробелами познаний даже по курсу физики за начальную школу.

Вам бы молчать и молчать, а не поучать людей обладающих куда большими знаниями, чем вы.

П.С. Вы вообще читали название этой темы? Вы за каким хреном сюда зашли? Вопросов по теме не задавали. Советов по теме тоже не давали.

Зашли просто, чтобы пофлудить и похоливарить? Свой "ум" показать в холиваре? Так сначала в школе доучитесь...

Молодой человек, там написано по-русски, только перенос, поспешил, ну ладно...
Попались бы мне Вы на научном совете, чую от Вашей самоуверенности перья бы летели.
Квалификация Ваша стала понятной, предмет обсуждения Вы по верхушкам увы знаете, понять, о чем
написано не можете , куда уж в детсад Вам лезть из ЯСЕЛЬНОЙ группы !

Эти "белые Д*артаньяны" на любом форуме достанут, в белом костюме только они, остальные так...
Пожалуй, я тоже мимо пройду, а Вы пишите, пишите...

LGKov написал:
Тогда Ваше отношение к оппонентам может и изменится, но думаю по делу Вы вряд ли что напишите.

Для начала, научитесь писать по-русски.
И мне фиолетово мнение неуча физики за начальную школу.

LGKov написал:
Предлагаю Вам пояснить, как все эти расчеты, сделанные в свое еще советское время, стыкуются, например, с вновь установленной систе-
автоматической регулировки температуры теплоносителя в зависимости от температуры воздуха НА УЛИЦЕ...

Для начала, пишите по-русски.
Если Вы обладаете знаниями проектировщика систем отопления - то легко объясню.

Но если Вы были бы квалифицированным специалистом в этой области, то и не задавали бы таких, извините, глупых вопросов.

Не вижу никакой возможности объяснить детсадовцу (Вам, не знающему даже таблицы умножения), как брать интегралы в двух словах...