Решение проблемы биметалла при нижней подаче, сами делаем удлинитель потока

Mazayac, я понял , у меня на вертикалях ОП не висят, стояки на каждый этаж, а там всё в горизонте, поэтому у меня и до балансировки такой чихарды небыло. А тут, как только зашунтировали стояк нижними этажами, потеряли напор, и начались местные ЕЦ, кто во что гаразд, тяжесть в стояк сливается. Всё картина ясная.

Mazayac, BV, ну вот , братцы, теперь понятнее, то есть может оказаться, что у соседей и неплохо, а здесь
вихри враждебные ... , противодавление.
Ну я бы всё равно не успокоился , обошёл соседей с пирометром, взял адекватный манометр, воткнул проектный радиатор.

ALPIC, да, "опрокидывание" подачи с обраткой идёт сразу следом за просто падением перепада. Вплоть до того, что ТН начинает из обратки в радиатор кое-как идти. Описывали тут на форуме подобные случаи.
Объясняется разной плотностью воды разной температуры в участках стояков. Вес столбов отличается.

ALPIC написал:
Я для себя не могу обьяснить отсутствие ЕЦ в кухне, ....или противодавлением

которое, незначительное, вполне возникает в убитой двухтубке... где циркуляция может быть по очень причудливым маршрутам по высоте стояка...
Есть рекомендации АВОК - двухтрубки со стояками не проектировать.... но это проще.. дешевле... а потом хоть трава не расти...

ALPIC, 100% у соседей то же порно: по два шаровых на радиатор. Причина ясна без всякой ходьбы.

Alian69, "у соседей давно заменено" И....??? Что на что? Греет , нет ???
Вы поймите, сейчас вы либо останетесь с тем что вам уже сказали (напишите объяву о продаже), либо пойдёте к соседям, начнёте действовать, собирать инфу, по которой уже будет на 100 % понятно, что делать (хотя и так уже на 99 понятно, но надежда...)

Alian69, "у соседей давно заменено" - ну точно убили СО.
"невозможно устроить КЗ" - открытие огромного сечения трубы напрямую между подачей и обраткой роняет необходимый радиатору перепад давлений в стояках до нуля. Так и называется: гидравлическое короткое замыкание. И такие мосты паразитного перетока теплоносителя - у каждого соседа с шаровыми кранами. Их уже столько, что Вашему радиатору достаётся ноль.

"я не понимаю" - ну вот и дегенераты сантехники, меняющие радиаторы в двухтрубке с применением шаровых кранов - тоже не понимают, результат Вы чувствуете. И санты из УК безграмотные не понимают, тип радиатора тут ни при чём. Они же и убивают систему, ставя шаровые краны и выкидывая необходимую двухтрубке арматуру.

Ещё раз: это не лечится, ничем и никак. Ни сменой радиатора, ни насосом, ни кранами-вентилями. Не шутка, люди квартиры продают.

BV, Я для себя не могу обьяснить отсутствие ЕЦ в кухне, кроме как "воробьиной попкой" или противодавлением.

Вот да, бороскоп с иньектором , чтобы под давлением влезть - мечта !
Есть такой, для горячей замены нипеля кондиционера.

Alian69 написал:
давление есть, значит носитель присутствует ))

давление может присутствовать через отверстие в воробьиную попку
Вам нужно понять какой размер отверстий в стояк в месте приварки отводов

1. Косвенно - надежно подключить толстый шланг в ванну и с помошником держащим шланг понять какой из него РАСХОД воды
2. Непосредственно - слить стояк и залезть инспекционной видеокамерой - бороскопом.
   Но...судя по описаниям - не в отверстии дело

Alian69 написал:
Редуктор отвернут на минимальное значение, я хотел получить только перепад.

улыбнуло

Alian69 написал:
Или вы хирург с уникальными сантехническими способностями?

Хирург не хирург, а на отоплении бывает оперирую, и не только на нем

ALPIC написал:
Mazayac, Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен, просто как переходник, и всёж есть какой то перепад. По сварке обратки, говорит засомневались, переварили как то, ладно, а что с врезкой подачи, большой вопрос. По шаровым, да всё понятно, но не греется верхний коллектор только в кухне, в остальных хоть он тёплый. Я не понял, почему тут нет ЕЦ ? Может есть противодавление, которое точно можно определить только дифом ?

Редуктор отвернут на минимальное значение, я хотел получить только перепад.
Врезку подачи не трогали, но я же на конце врезки своим недоделанным манометром мерил, давление есть, значит носитель присутствует ))
В остальных помещениях, я так понимаю, другие стояки, там верх теплый, иногда относительно горячий (когда на улице холодно), низ везде холодный.

ALPIC написал:
Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен,

автор же написал, что его даже не крутили (или в видео не помню)

BV написал:
Вам уже раз несколько сказали, что надо прочитать, перед тем как продолжать плодить глупые вопросы

А повежливее немного можно, вас же никто не заставляет отвечать. Мне интересно что вы на форуме делаете, если все знаете, а если что, есть где почитать. Или вы хирург с уникальными сантехническими способностями?

Mazayac, Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен, просто как переходник, и всёж есть какой то перепад. По сварке обратки, говорит засомневались, переварили как то, ладно, а что с врезкой подачи, большой вопрос. По шаровым, да всё понятно, но не греется верхний коллектор только в кухне, в остальных хоть он тёплый. Я не понял, почему тут нет ЕЦ ? Может есть противодавление, которое точно можно определить только дифом ?

Alian69 написал:

BV написал:
Только один вопрос - а манометра на 50, или 100 бар в хозяйстве не нашлось?

Мне вот детектор электронов нужен в ускоритель для расчета волновой функции Шредингера, может у вас есть, хозяйство то наверное большое?

Alian69,
Глупо острить - проще чем читать и думать
Только знаний от этого не прибавится, и батареи точно не потеплеют ...

BV написал:
Только один вопрос - а манометра на 50, или 100 бар в хозяйстве не нашлось?

Мне вот детектор электронов нужен в ускоритель для расчета волновой функции Шредингера, может у вас есть, хозяйство то наверное большое?

Alian69 написал:
а по моему эксперименту видно, что давление в системе есть, то отчего носитель ко мне то не заходит....

Вам уже раз несколько сказали, что надо прочитать, перед тем как продолжать плодить глупые вопросы

Alian69 написал:
Я что-то не понимаю.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"
Выше все сказано более чем подробно.
Если нет знаний - их надо получать... читать.. думать...
Способ "положите мне на блюдечке прямо в голову" не прокатит - уже положили

Mazayac написал:
манометр при измерениях подключён через редуктор давления

другой приспособы я не нашел, использовал, что было. Редуктор не редуктор, мне важно было понять на сколько отличается давление, редуктор то здесь причем, я же его не крутил.

Alian69 написал:
Ну вот я мерил давление

Посмотрел
Только один вопрос - а манометра на 50, или 100 бар в хозяйстве не нашлось?

BV написал:
Сложно посмотреть у соседей?

У соседей все давно заменено. Однако, даже если мне в УК скажут какой радиатор купить, то потом, когда он не будет греть, могут сказать, что я не тот купил, поэтому и не греет. Мне бумага от них нужна..

BV написал:
гуглите "убитая двухтрубка"

посмотрю, конечно, только от этого теплее навряд ли станет

Однако, если от давления или перепада давления ничего не зависит, а по моему эксперименту видно, что давление в системе есть, то отчего носитель ко мне то не заходит....
Нижнюю подводку переварили, в верхней давление есть, хоть и моим, как мне тут говорят, никчемным манометром измерено. Странно все это...

BV написал:
Основной способ убийства двухтрубной системы новоселами и дебилами сантехниками - установка шаровых полнопроходных кранов вместо ПОЛОЖЕННЫХ ПО ПРОЕКТУ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ!!! в ДВУХТРУБКЕ ограничивающих поток теплоносителя через радиатор РЕГУЛИРУЮЩИХ клапанов или вентилей

Это имеется в виду как у меня два шаровых крана на подводках? Так у нас же твухтрубочная система, я не понял на счет короткого замыкания. От прямого стояка к радиатору идет подводка, если кран закрыт, то в стояке, надо полагать больше давление, если открыт, то меньше, но КЗ в такой системе создать принципиально невозможно. Я что-то не понимаю. Если речь заходит о регулировочных клапанах, которыми, например, можно отрегулировать поэтажное давление - это я понимаю. Я спросил сантехников УК, в чем разница проектных радиаторов от непроектных. Читал, что при проектировании на каждом этаже где-то рядом с радиатором были установлены регулировочные приблуды, а раз жильцы поменяли радиаторы, то и приблуды выкинули? Они смотрят на меня, как на дурочка, не поймут о чем речь..

ALPIC, да в ролике всё адовое. Во-первых, показания одинаковые, как говорит автор, во-вторых, манометр при измерениях подключён через редуктор давления, в-третьих, нижний "новый" отвод приварен "срали-мазали", в-четвёртых, шаровые краны в двухтрубке - это смерть ей гарантированная, зуб даю, что таких вредительских подключений масса.
Это коллективное самоубийство не лечится, продавать квартиру очередному мученику.

Mazayac, так там ещё к тому же есть некоторый перепад (если это не люфт манометра), судя по видео, и подача верхняя, а радиатор холодный, начиная от кранов (как пишут), что то мне кажется дело тут "не в бобине". Надо идти к соседям сначала, собирать статистику, из неё уже будет ясно на кого накатывать, (может у соседей всё ок ?)

Alian69, по убитой двухтрубке всё Вам подробно объяснили, мне добавить нечего.

А в однотрубной СО радиатор может прекрасно работать без какого-либо перепада давлений на отводах. Вот, пожалуйста:

Alian69 написал:
BV, так и хочу поставить "проектный" радиатор, но спрашиваю в УК марку, они не знают, вообще пипец.

Сложно посмотреть у соседей?

Alian69 написал:
Я понимаю, что это не совсем в квартире, но тем не менее..

Чего менее? Не надо сравнивать ж с пальцем

Alian69 написал:
Т.е. завели в дом не менее 1,5 бар, поднялось на 12 этаж и упало в 10 раз?!

Откройте учебник гидравлики и почитайте, что такое потери напора на магистрали....

И погуглите при каком допустимом перепаде давлений на термоклапане не возникает шума - будет Вам ответ про теоретический максимум давления на радиаторе с термоклапаном (или аналогичном регулировочном элементе).

Основной способ убийства двухтрубной системы новоселами и дебилами сантехниками - установка шаровых полнопроходных кранов вместо ПОЛОЖЕННЫХ ПО ПРОЕКТУ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ!!! в ДВУХТРУБКЕ ограничивающих поток теплоносителя через радиатор РЕГУЛИРУЮЩИХ клапанов или вентилей (с малым проходом) и как правило с ПРЕДНАСТРОЙКОЙ максимального потока (ограничение).
Шаровой кран вместо регулятора создает "короткое замыкание" через радиатор где он стоит.
Аналогия - на дачных участках - кто-то включает мощный сварочник, и напряжение (аналог давления) проседает у всех соседей на линии, потому, что весь ток (аналог потока воды) идет через этот мощный потребитель.
Все остальные - сосут лапу.

Второй вариант проблемы - более легко решаемый - неотбалансированные по дому стояки отопления, на которых не стоят (или выброшены дебилами из УК ) регулировочные вентили, или автоматические регуляторы перепада давлений - АРПД.
Ближним к теплоузлу стоякам достается много теплоносителя, а дальние - сосут лапу.

Мне очень часто по этому поводу приходилось воевать с субподрядчиками в ходе капитальных ремонтов домов в Москве. В проекте регуляторы или АРПД есть, ну субподрядчики их не ставят - типа "засорится". И вторая проблема - дебилы из УК даже близко не представляют для чего это нужно, и как настраивать систему.

Как уже сказал - гуглите "убитая двухтрубка" - вопросов будет значительно меньше...
Точнее появится один кому продать, и где купить квартиру в доме с современной системой отопления, где коллекторный узел в общем коридоре и горизонтальная поквартирная разводка отопления, которую В РАЗЫ ТРУДНЕЕ УБИТЬ ДЕБИЛИЗМОМ.
В таких системах сейчас как правило ставят теплосчетчики, на которых одним нажатием кнопки можно посмотреть расход теплоносителя в м3/час - и принять меры к квартире, в которой накосячили.

Короче - Мои соболезнования...

Alian69, у соседей (выше, ниже) какой радиатор? он греет? Попроситесь, гляньте, руками пощупайте, сравните со стояками по месту

В данном случае напор и статическое давление не одно и тоже

Если они не знают, какой проектный, тогда настаивайте, что ваш самый проектный на свете

BV, так и хочу поставить "проектный" радиатор, но спрашиваю в УК марку, они не знают, вообще пипец.
А на счет перепада давления, я думал, что это факт довольно общеизвестный. Ну вот, например СНиП 2.04.07-86 Тепловые сети, пункт 5.24
" Перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания при определении напора сетевых насосов (при элеваторном присоединении систем отопления) следует принимать равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа."
Я понимаю, что это не совсем в квартире, но тем не менее..
0,15 МПа, это 1,5 бар или 1,48 атмосфер И это не менее... Т.е. завели в дом не менее 1,5 бар, поднялось на 12 этаж и упало в 10 раз?!

ALPIC написал:
Я представил, какой мне надо насос, чтобы получить дэльту в 2 бара

И какой будет ШУМ

Alian69 написал:
Такой вот акт составили и отдали в управляющую компанию, на что они сказали, что радиатор не проектный, пошли нахрен.

В УК не только не понимают системы отопления, даже школьный курс физики давно забыт.
Временно ищите у новостройки радиатор проектного типа, подключаете и пусть УК чешет репу

Alian69 написал:
А на счет разницы давления в 2 бара, я же не сам придумал, читал в СНиП, могу даже поискать, если интересно.

Это называется "слышал звон". Потрудитесь, обязательно найдите...
Потом будет полезно в борьбе с УК...

Alian69 написал:
Ну вот я мерил давление

ниочем, нужен дифманометр, на двухтрубке нормально - десятые бара

Alian69 написал:
Я разве не прав?

Гуглите по форуму - "убитая двухтубка"

Вот например радиатор, который вполне себе работает

при +4 вода самая тяжёлая она на дне, (там рыба зимует), от +4, чем теплее, тем легче, так работают системы отопления совсем без насоса, гравитационные, естественной циркуляции (ЕЦ).
Возможно у вас проблема на врезке в стояк, нет циркуляции, как вариант.
Поставьте просто перемычку посмотрите, как она греется.
Поверьте, даже если оба стояка у вас будут с одинаковым давлением и одинаковой температуры, ЕЦ в радиаторе всё равно будет, а значит он будет нагреваться.