Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#2222722

gugulaki написал :
У меня есть пресклещи голимый кетай(т.е. вообще без опозновательных знаков), так он обжимает точней, сильней, и по качеству лучше нежели ИЕК.

ИЭК - тот же самый "голимый кетай".

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Dm, меня могут закидать помидорами. Но скажу. У нас в регионе культ ИЕК, но он вс равно хрень. У меня есть пресклещи голимый кетай(т.е. вообще без опозновательных знаков), так он обжимает точней, сильней, и по качеству лучше нежели ИЕК. И еще их гильзы для оконцовки кабелей, на какой-то их провод. Navigator"ские гильзы (кстати то же из поднебесной) намного лучше.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Хочу поделиться, вдруг пригодится кому-нибудь.
Прокладывал сегодня проводку, она у меня идет по потолку и по штробам в стенах спускается к розеткам/выключателям. Для крепления к потолку использовал вот такие пластиковые черные дюбели под стяжку
фирмы ИЭК, 6х35мм.
Качество ужасное! При забивании дюбеля его круглые лепестки скалываются, вместо того, чтобы упруго сминаться! Дешевый китайский пластик. Держатся вроде держатся, благо кабель не очень тяжелый, но неприятно. Пробовал дырку больше/меньше делать, забивать, рукой втыкать - результат тот же, скалывается. Цена у нас в Леруа, если память не изменяет, 17р за пакетик из 20шт. Походу тут к месту, что дешевое качественным не может быть.
Толи все они такие у ИЭКа, толи мне партия брака досталась - не знаю. Знал бы, поискал другие.

есть такая шина. Выглядит, как кусок ПВ3-6 обжатый с двух сторон НШВИ6*12.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
Что вы мудрите? Неужели тяжело гибким проводом сделать монтаж именно той компоновки, которая будет наиболее рациональной?

Нет, не тяжело конечно... просто если бы была такая шина, то гребенкой подключить было бы самое то, т.к. шина стоит прямо около УЗО и занимает 1 модуль.
Еще думаю, может шину не на дин рейку взять, а специально для этого щитка вторую АВВ-шную, которая параллельно рейке крепится снизу/сверху(как шла в комплекте). Ну посмотрю в магазине, решу на месте.
Спасибо за ответы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
Хочу рядом с УЗО поставить и забрать с него ноль на шину гребенкой.

Что вы мудрите? Неужели тяжело гибким проводом сделать монтаж именно той компоновки, которая будет наиболее рациональной?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Dm написал :
А бывают ли нулевые шины на DIN рейку с возможностью подключения гребенкой?
Вот как такая, только чтобы снизу или сверху было отверстие под зажим.

Не не бывает

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

А бывают ли нулевые шины на DIN рейку с возможностью подключения гребенкой?
Вот как такая, только чтобы снизу или сверху было отверстие под зажим.

Хочу рядом с УЗО поставить и забрать с него ноль на шину гребенкой.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Dm написал :
АВВ F202 АС не электронное?

В каталоге ничего не написано, но я думаю что бренд не будет ставить только электронный компонент

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
автомат 40А поставить первым после УЗО

Который на плиту?
Первым в смысле в компоновке щитка поставить его рядом с УЗО? Чтобы было минимальная длина гребенки до него?

avmal написал :
если УЗО не электронное

АВВ F202 АС не электронное?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
Хорошо, если ставлю одно УЗО 63/0,03 все верно?

Верно, если УЗО не электронное, а автомат 40А поставить первым после УЗО.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

ink_mast написал :
Можно. Лучше в этажном щите потому, что вводной кабель еще защищать будет.

А, ясно, спасибо

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
А почему нельзя в квартирном?

Можно. Лучше в этажном щите потому, что вводной кабель еще защищать будет.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

ink_mast написал :
Если еще оно будет стоять в этажном щите.

А почему нельзя в квартирном?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
если ставлю одно УЗО 63/0,03 все верно?

Если еще оно будет стоять в этажном щите.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Хорошо, если ставлю одно УЗО 63/0,03 все верно?
В этажном щитке стоит АВ 50А.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
Он выбирался для розеток и ванной

На все линии требуется как минимум противопожарное УЗО. УЗО 63А/30мА будет защищать все линии.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

ink_mast написал :
Лишь ограничивается вашими АВ.

Ну теоретически да, а на практике столько всего не включат в розетки...

ink_mast написал :
номинал УЗО был выбран не верно

Он выбирался для розеток и ванной, 9кВт для этого в принципе за глаза

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
И тем самым урезать себе отведённую мощность?

Нет, АВ плиты будет мимо. А ограничение так и останется 50А.

Dm написал :
Вот допустим максимальная мощность в пике:

Лишь ограничивается вашими АВ.

Dm написал :
но дополнительные вложения противоречат сабжу.

Это не доп вложения, так как номинал УЗО был выбран не верно.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
Сообщение от Dm
так нельзя сделать потому что номинал этих трех АВ превысит номинал УЗО и оно не будет под защитой?
Да.

Понятно. Но все таки, а если у меня ток через эти АВ не будет превышать 40А?
Вот допустим максимальная мощность в пике:

  • ванная 3кВт
  • кухня 3,5кВт
  • комната 2кВт
    Одновременно в сумме 8,5кВт в пике, чего в реальности скорее всего не будет достигаться. И то это укладывается в 40А.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

ink_mast написал :
Заменить ни как?

В принципе можно... но дополнительные вложения противоречат сабжу...
Оставлю наверно этот.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
так нельзя сделать потому что номинал этих трех АВ превысит номинал УЗО и оно не будет под защитой?

Да.

ink_mast написал :
на вводе (после счетчика)АВ может стоять на 40А двухполюсный и тогда нормуль.

И тем самым урезать себе отведённую мощность?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
уже купил УЗО 40/0,03...

Заменить ни как?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

ink_mast написал :
но на вводе (после счетчика)АВ может стоять на 40А двухполюсный и тогда нормуль.

дом с электроплитами, только на плиту АВ 40А стоит

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

ink_mast написал :
Вот и ставьте УЗО 63А

Решил сэкономить и защищать только ванную и розетки(типа плита и свет не так критично), уже купил УЗО 40/0,03...

ну тогда

ink_mast написал :
на вводе (после счетчика)АВ может стоять на 40А двухполюсный и тогда нормуль.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
Писал выше
Цитата Сообщение от Dm
Там один АВ 50А 2p

Вот и ставьте УЗО 63А

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

focus_ua написал :
Какой автомат у вас на счетчике?

Писал выше

Dm написал :
Там один АВ 50А 2p

Dm написал :
А если суммарная нагрузка не будет по 16А на каждом, а просто делается для удобства раздельного отключения розеток кухни и комнаты?

Какой автомат у вас на счетчике?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

А если суммарная нагрузка не будет по 16А на каждом, а просто делается для удобства раздельного отключения розеток кухни и комнаты?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

focus_ua написал :
А можете объяснить почему?Потому что 16*3 > 40?

Да

ink_mast написал :
Нельзя

А можете объяснить почему?Потому что 16*3 > 40?
Т.е. УЗО может сгореть при токе 40А? Это как надо нагрузить. почти 9кВт

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
Т.е. УЗО 40А, от него на 3 автомата по 16А. Еще раз спрошу: так нельзя сделать

Нельзя, но на вводе (после счетчика)АВ может стоять на 40А двухполюсный и тогда нормуль.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
В таком случае вы свой квартирный щиток так минимизировали, что дальше некуда.

Это и было целью.
Планировал сначала УЗО 40А для защиты ванной(АВ 16А) и розеток квартиры (АВ 20А). Теперь хочу разделить розетки комнаты и кухни для удобства, и вместо АВ 20А поставить два по 16А. Т.е. УЗО 40А, от него на 3 автомата по 16А. Еще раз спрошу: так нельзя сделать потому что номинал этих трех АВ превысит номинал УЗО и оно не будет под защитой? Или все равно нужно фото этажного щита?

avmal написал :
И это при наличии уже подведённых отдельных групповых линий.

Пока только штробы в стенах.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
Там один АВ 50А 2p, после него эл.счетчик, после него кабель 3х10 идет в квартиру.

В таком случае вы свой квартирный щиток так минимизировали, что дальше некуда. И это при наличии уже подведённых отдельных групповых линий.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
Вы тут выкладывали схему этажного щита?

Этажного не выкладывал. Там один АВ 50А 2p, после него эл.счетчик, после него кабель 3х10 идет в квартиру.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
А скажите, после УЗО нельзя поставить три автомата 16А, тогда УЗО не будет защищено?

Откуда я знаю? Вы тут выкладывали схему этажного щита?

Dm написал :
два, вот как у АВ на фото.

Для провода только одно отверстие, второе для "вилочной" шины-гребёнки.

Dm написал :
Тоже самое в итоге и получается.

В итоге у вас должен получиться щиток, удобный для обслуживания, а пока сплошная порнография.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
В общем, мрак ...

Скажите плиз, как на Ваш взгляд лучше скомпоновать и подключить, буду признателен.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
И что?

Ничего не меняется: гребенка фазная вводная длинная будет, выходная после УЗО короткая.
Тоже самое в итоге и получается.
2avmal
А скажите, после УЗО 40А нельзя поставить три автомата 16А, тогда УЗО не будет защищено?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
Там всего одно "окошко".

два, вот как у АВ на фото.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
два провода в одно окошко, и три в другое... Нельзя так делать?

Там всего одно "окошко".

Dm написал :
вводную фазу приходится тянуть тогда.

И что?
В общем, мрак ...

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
А проводом что мешает сделать? Шина будет проходить над клеммами, к которым выхода других линий будут подключаться?

Проводом собирался, но когда нарисовал, решил что гребенкой лучше выглядит, меньше проводов. Да, шина над клемами.

avmal написал :
Рядом с УЗО будут располагаться автоматы, которые от УЗО не зависят?

Ставил наоборот, получалось не лучше: вводную фазу приходится тянуть тогда.

avmal написал :
Т.е. вы хотите сказать, что из клеммы УЗО будет торчать пучок из пяти жил?

да, собирался так, два провода в одно окошко, и три в другое... Нельзя так делать?
Думал места не будет под дополнительную нулевую шину.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
да, чтобы соединить с УЗО гребенкой, а не проводом.

А проводом что мешает сделать? Шина будет проходить над клеммами, к которым выхода других линий будут подключаться? Рядом с УЗО будут располагаться автоматы, которые от УЗО не зависят? ... И т. д. ...

Dm написал :
а что не верно?

Т.е. вы хотите сказать, что из клеммы УЗО будет торчать пучок из пяти жил?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

avmal написал :
У одних автоматов ввод сверху, у других снизу ...

да, чтобы соединить с УЗО гребенкой, а не проводом.

avmal написал :
С нулями вообще мрак.

а что не верно? Нули плиты и света на шину, нули розеток и ванной(которые под УЗО) к выходу УЗО...

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

ink_mast написал :
Между этими 2мя АВ более равномерно распределить нагрузки.

Ну на одном ванная(стиралка, свет, розетка для фена) в максимуме около 3кВт, на другом все розетки квартиры(кроме плиты) не более 4кВт получается... Получается неравномерно. Но в любом случае УЗО защищено... или нет?
А если после УЗО три автомата по 16 сделать(разделить розетки кухни и комнаты), то по номиналу получается перебор, УЗО без защиты остается?
Наверно все таки на розетки поставлю один АВ на 20А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dm написал :
Ну значит в целом вроде правильно.

Всё не правильно. Что вы там поналепили? У одних автоматов ввод сверху, у других снизу ... С нулями вообще мрак.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Dm написал :
Под УЗО на 40А два автомата по 16А.

Между этими 2мя АВ более равномерно распределить нагрузки. И на контакты УЗО и АВ идут около 5 жил - много.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Noble написал :
Номиналы автоматов превышают номинал УЗО.

Под УЗО на 40А два автомата по 16А. Почему превышают?

Регистрация: 22.06.2010 Краснодар Сообщений: 47

Dm написал :
Перед сборкой щитка сделал схему. Посмотрите, плиз, есть ли какие то серьезные косяки? Думаю, будет сложновато оставить запас провода, особенного вводного - места мало.

Номиналы автоматов превышают номинал УЗО.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

2gugulaki
Да, об этом уже говорили. Но на плиту и свет не будет УЗО. Бюджет.
Я хотел спросить об организации щита, расположении проводов. Ну значит в целом вроде правильно.
А что хреново читаемая... ну я старался максимально приблизить к тому, как все будет в натуре...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Все понял. прямоугольники внизу и вверху отходящие линии с сечением. ПУЭ рекомендует ставить вводной аппарат по типу ВДТ(АВДТ) для защиты всех линий, или защищиать все линии отдельно

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2Dm
Хреново читаемая. У вас так и будут АВ распологаться? вы будите использовать АВ 1Р+Н?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Перед сборкой щитка сделал схему. Посмотрите, плиз, есть ли какие то серьезные косяки? Думаю, будет сложновато оставить запас провода, особенного вводного - места мало.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Dm написал :
Новостройка, кирпич. Ощущение, что сейчас строят как захотят, и коммуникации делают так же...

Так всегда делали. У меня вообще волной вели в штукатурке. Чтоб не попасть идите по потлку

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

gugulaki написал :
Ищите серию дома и по ней определяйте.
Если панелька то в спец каналах, если кирпич, то под слоем штукатурки. А как она идет, никому не известно.

Новостройка, кирпич. Ощущение, что сейчас строят как захотят, и коммуникации делают так же...

gugulaki написал :
По индикаторам купите любой который найдете. Все равно брешут(дешовые)

Ясно, спасибо.
Хочу слаботочку проложить по коридору в кабель-канале, вот думаю как бы в проводку не попасть :-) А на клей что то не хочется.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Dm написал :
Подскажите, какие есть нормативы по прокладке кабеля в жилом здании.

Ищите серию дома и по ней определяйте.
Если панелька то в спец каналах, если кирпич, то под слоем штукатурки. А как она идет, никому не известно.
По индикаторам купите любой который найдете. Все равно брешут(дешовые)

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Подскажите, какие есть нормативы по прокладке кабеля в жилом здании. Мне нужно знать, где проходит кабель от щитка на площадке до ввода в квартиру. Скорее всего он идет в коридоре по стене под потолком? На каком расстоянии от потолка - около 15 см?
И заодно, посоветуйте пожалуйста недорогой индикатор скрытой проводки.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Noble написал :
Странно. Обычно выламывается эта часть без проблем.

ну вот типа таких что ли

Регистрация: 22.06.2010 Краснодар Сообщений: 47

Dm написал :
Ну вот в моей под винтами вообще никакой выпресовки, ровная пластмасса.

Странно. Обычно выламывается эта часть без проблем.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

2Noble
Ну вот в моей под винтами вообще никакой выпресовки, ровная пластмасса. Ну да ладно, прорезать не беда. Просто думал мож какая то хитрость хитрая.
Про щиток, понял, спасибо.

Регистрация: 22.06.2010 Краснодар Сообщений: 47

Dm написал :
Не могу скумекать

Dm написал :
И по монтажу щитка вопрос. Его тоже на алебастр просто вмазывают или нужно крепить саморезами с дюбелями в стену?

На Ротбанте сидит 24х модульный без проблем.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

И по монтажу щитка вопрос. Его тоже на алебастр просто вмазывают или нужно крепить саморезами с дюбелями в стену? Щит маленький, на 8 модулей.

gugulaki написал :
Если возьмете ABB то сверху и снизу есть шины для N и PE ( идут в комплекте с UNIBOX)

Купил сейчас, там и N и PE шины на одной длинной пластмасске, которую либо вниз, либо вверх :-) Приятный щиток, после всяких просмотренных китайцев и турок...

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Не могу скумекать: в установочной коробке есть два винта и четыре выпресовки по кругу под заводку кабеля. Если поворачивать коробку в дырке так, чтобы винты были по горизонтали или по вертикали, то дырки под кабель получаются сдвинутыми по фазе на 45градусов! Почему так, у меня же кабель подходит в горизонтальной или вертикальной штрабе, а не косой! Соответсвенно, если дырки ставить ровно, то эти два винта оказываются повернутыми... То ли лыжи не едут, то ли...
Коробки типа таких:

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

юра Т написал :
а какое маленькое и какое большое?

вверху большое, внизу маленькое

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

gugulaki написал :
В мальькое входит шина и оконцованный провод, а вбольшое можно и не оконцованный кабель

а какое маленькое и какое большое?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В мальькое входит шина и оконцованный провод, а вбольшое можно и не оконцованный кабель

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

У автомата ABB как бы двойной зажим (два окошка на фото). Для чего это? Чтобы удобнее было зажать и провод и гребенку, или несколько проводов, я прально понимаю?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 200

Smily написал :
У телека минимум 4 розетки + желательно 2 тв и 2 сетки. Это с запасом.

4 - 220В + 2 коаксил + 2 RJ-45 !? это с очень хорошим запасом...

gugulaki написал :
что за розетка?

ну я так понимаю это как раз

gugulaki написал :
2 розетки под одной рамкой(я про 220В)

gugulaki написал :
Не пугаейте человека. Ему минимум нужен.

Да да, именно минимум. Добавлю еще одну 220В.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

типа этого

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

У телека обычно: 1 220 сам телек, 1 220 если усилок, 1 если DVD проигрыватель. Плюс слаботочные.

Dm написал :
либо двойная розетка (ну ей же хватает одного подрозетника)

что за розетка?