Минимально возможная организация электрики в квартире

Smily написал :
У телека минимум 4 розетки + желательно 2 тв и 2 сетки. Это с запасом.

Не пугаейте человека. Ему минимум нужен.

Ставят 2 розетки под одной рамкой(я про 220В) для удобности. Т.к. затраты небольшие а удобность возрастает

Dm написал :
Вопрос - может я что-то упускаю?

О, да. Упускаете
У телека минимум 4 розетки + желательно 2 тв и 2 сетки. Это с запасом.

Еще вопрос. На многих фотках видно, что почти везде прорезано несколько подразетников в одной установочной точке. У меня же сейчас почти везде по одной дырке - там либо выключатель будет (одно- или двухклавишный), либо двойная розетка (ну ей же хватает одного подрозетника). И только около телека будет две дырки - двойная розетка и тв-антенна. Кроме антенны больше слаботочки не планируется.
Вопрос - может я что-то упускаю?

2Smily
Понял, спасибо. Значит режу дырку, ставлю обычный подрозетник и кабель вывожу с запасом.

Dm написал :
не, я про совсем древние)) типа таких

Не покупайте такую розетку

Dm написал :
а что это такое?

Окультуренный вариант вывода кабеля - заглушка с отверстием.

Smily написал :
Может и другое, а установочные коробки (подрозетники) - одинаковые

не, я про совсем древние)) типа таких

, там подрозетников не было

Smily написал :

• поставить фурнитуру "вывод кабеля"

а что это такое?

Dm написал :
одскажите, какие щас розетки-вилки у современных электроплит? Делаю штробы и режу дырки под установочные коробки, а под плиту не знаю че делать. Штробу вырезал, а дырку пока нет. Какие у старых плит знаю, но сейчас наверно другие...

Может и другое, а установочные коробки (подрозетники) - одинаковые
В месте вывода кабеля поставьте установочную коробку, и выведите кабель с запасом, для подключения напрямую.
В дальнейшем у вас дудут варианты

• подключить напрямую
• поставить фурнитуру "вывод кабеля"
• поставить в коробке клемник
• поставить в коробку розетку мощную 1ф или 3ф
  На счёт "клемника - коробочки - розетки"... В инструкции ко многим "буржуйским" варочным поверхностям написано, что, мол, подключайтесь только при помощи H07RN-F (или типа того), а его ближайший аналог ПВС.

Подскажите, какие щас розетки-вилки у современных электроплит? Делаю штробы и режу дырки под установочные коробки, а под плиту не знаю че делать. Штробу вырезал, а дырку пока нет. Какие у старых плит знаю, но сейчас наверно другие...

Dm написал :
но мож я что то не учитываю?

gugulaki написал :
Если возьмете ABB то сверху и снизу есть шины для N и PE ( идут в комплекте с UNIBOX)

При покупке АВ,УЗО, подберете и бокс.

2gugulaki Опередили! Спасибо, понял.

Bladiclab написал :
8 мест достаточно.

А я так прикинул: автоматы и узо - 6 мест, и плюс 3 шины... В 8 не влезает, но мож я что то не учитываю? Видел в прайсах обозначение типа - щиток 8(9) модулей. Это что, дополнительное место? И там же видел, что бывают с шинами РЕ и N, может лучше такие брать?

2Dm Если возьмете ABB то сверху и снизу есть шины для N и PE ( идут в комплекте с UNIBOX) так что 8 модулей поместите, и еще по бокамна DIN рейке есть местечко закрываемое лицевой панелью

8 мест достаточно. 12 мест свободнее, есть запас (но может и не понадобится).

Еще вопрос практикам.
В щитке будет четыре однополюсных АВ и одно УЗО, а также шина РЕ и две N. Щит на сколько модулей покупать, чтобы там все это без проблем смонтировать - 8 или 12?

Михаил 53 написал :
Так как они не СПЕЦИАЛИСТЫ, им позволительно рассуждать с точки зрения делитанта, а Ваша задача переубедить его, ведь вы должны ему дать гарантию, а из говна конфетку не сделаеш. Другое дело если о гарантии нет и речи, лишь бы лампочка горела, то всё равно надо делать хорошо, а плохо по началу само получится.

Только раз не по теме отвлекусь
Все граждане бизнесмены сотрудничают со мной не 1 год и я пишу то, что знаю по статистике использования. У меня с ними многолетние связи так что не надо идеологии и общих фраз.

ink_mast написал :
Какая же будет экономия против того же шнайдера "домовой"?

не представлен на рынке
Здесь живут (в порядке убывания массовости) ИЕК АВВ SIEMENS.

Аникей написал :
как еще убеждать?

Какая же будет экономия против того же шнайдера "домовой"?

Михаил 53 написал :
Это те, что от спички горят?

Не поджигайте, не будут гореть

Михаил 53 написал :
а Ваша задача переубедить его, ведь вы должны ему дать гарантию,

Человек же говорит, что:

Насяльника написал :
Я ставлю только их много и долго и работают нормально. И дома стоят они.

как еще убеждать?

Насяльника написал :
В этом отношении показательна реакция клиентов которые строят себе хоромы.
Они четко реагируют на этот показатель.

Так как они не СПЕЦИАЛИСТЫ, им позволительно рассуждать с точки зрения делитанта, а Ваша задача переубедить его, ведь вы должны ему дать гарантию, а из говна конфетку не сделаеш. Другое дело если о гарантии нет и речи, лишь бы лампочка горела, то всё равно надо делать хорошо, а плохо по началу само получится.

Насяльника написал :
Ставьте ИЕК 63А 30мА и однополюсные автоматы.

Это те, что от спички горят? Вроде как электрики, а экономите на собственной безопасности? Ничего не буду говорить по поводу отечественного автопрома, хотябы из остаточного патриотизма

Я ставлю только их много и долго и работают нормально. И дома стоят они.

Dm написал :
Уж очень нерадиво о нем тут отзываются

Барство это. Ну на крайний случай не включится у вас автомат после 20(например) короткого замыкания.Через ХХХнадцать лет. И что.
Возьмете 40 рублей и купите новый. По безопасности они нормально отрабатывают.

О машинах из Тольятти тоже отзываются все, ..... и ездят.
Цена/качество. Знаете ли.

В этом отношении показательна реакция клиентов которые строят себе хоромы.
Они четко реагируют на этот показатель.

Насяльника написал :
Ставьте ИЕК

Уж очень нерадиво о нем тут отзываются

Dm написал :
По брендам. АВВ и Шнайдер хорошие среднячки, Легранд отличный, но дорогой, ИЭК совсем плохо, правильно?

Dm написал :
Да все сэкономить пытаюсь... хотя 500р вроде не деньги

Ставьте ИЕК 63А 30мА и однополюсные автоматы.

filvik написал :
Что мешает защитить все линии одним УЗО 63А на 30мА

Да все сэкономить пытаюсь... хотя 500р вроде не деньги
А Вы что скажете по однополюсным автоматам? Есть смысл их ставить ради уменьшения размеров/стоимости или то на то и получится?

Dm написал :
Так можно?

Что мешает защитить все линии одним УЗО 63А на 30мА

avmal написал :
Нет! Синий всегда ноль.

Я про схему вообще, а не про цвета)) Знаю что синий ноль, просто было лень перерисовывать))
Я к тому, что обязательно ли разрывать и фазу и ноль, или можно только фазу? Наверно не буду заморачиваться, а то там на шинку придется сечение кабеля увеличивать...

Dm написал :
(синий - фаза, красный - ноль). Так можно?

Нет! Синий всегда ноль.

И вариант щитка с однополюсными автоматами(синий - фаза, красный - ноль). Так можно? Целесообразно? Места меньше займут вроде...

Оцените плиз схемы щитка и всей проводки.
В щитке все правильно? Кроме того, что 2,5квадрата рекомендуется защищать АВ16. На схеме проводки: красный - розетки, синий - освещение, зеленый - плита, оранжевый - ванная (розетки+свет).

Dm написал :
АВВ и Шнайдер хорошие среднячки, Легранд отличный, но дорогой

Главное не нарваться на откровенную подделку и так же лучше не сделано в Китае, по качеству они могут уступать евровейцам.

ink_mast написал :
посудомоечная машина.

Ясно. Не, не планируется.

ink_mast написал :
Нужно правильно номинал подобрать, чтобы не сгорело от сверх токов. УЗО на 32А проверьте наличие у производителя, у мировых брендов такого номинала нет есть на 40А, а например у ИЕКа есть. УЗО лучше брать бренд, например Шнайдер "домовой" (если с финансами тяжело).

Тогда ставлю УЗО 40А 30мА, а после него два автомата - С16 на ванную и С20 на розетки. Прикинул, это дешевле двух дифов.
По брендам. АВВ и Шнайдер хорошие среднячки, Легранд отличный, но дорогой, ИЭК совсем плохо, правильно?

Dm написал :
А что есть ПММ?

посудомоечная машина.

Dm написал :
Можно одно общее узо 32А 30мА для всех розеток и с/у а после него два АВ на розетки и с/у?

1 УЗО на группу потребителей не запрещено. Нужно правильно номинал подобрать, чтобы не сгорело от сверх токов. УЗО на 32А проверьте наличие у производителя, у мировых брендов такого номинала нет есть на 40А, а например у ИЕКа есть. УЗО лучше брать бренд, например Шнайдер "домовой" (если с финансами тяжело).

avmal написал :
Ни духовки, ни ПММ, как я понимаю, у вас не будет?

А что есть ПММ? Планируется только обычная электроплита.

avmal написал :
Поставьте на розетки санузла УЗО 16А 10мА и автомат 16А, а на розетки в помещениях УЗО 63А 30мА и групповые автоматы. Не забудьте и про УЗО 30мА для освещения санузла.

Можно одно общее узо 32А 30мА для всех розеток и с/у а после него два АВ на розетки и с/у? А то три узо + два АВ наверно по стоимости как два дифа...?

Dm написал :
Два дифа (на моем рис на стр.1) довольно дороги. Как то можно удешевить схему?

А кто вас заставляет диффы ставить? Поставьте на розетки санузла УЗО 16А 10мА и автомат 16А, а на розетки в помещениях УЗО 63А 30мА и групповые автоматы. Не забудьте и про УЗО 30мА для освещения санузла.
Ни духовки, ни ПММ, как я понимаю, у вас не будет?

Товарищи гуру, вопросы актуальны

Два дифа (на моем рис на стр.1) довольно дороги. Как то можно удешевить схему? Может одно УЗО (32А 10мА или 30мА) вместо них, и после него два АВ, так дешевле получится?

lamux написал :
подрозетники то как раз 68 мм

Да, глянул сегодня в магазе несколько - почти все 68.

Подскажите еще, не нашел в ПУЭ.
Какое минимальное расстояние до розеток от труб отопления(в комнате и кухне)?
Какое минимальное рассятоние от стационарных электроприборов (а конкретно электроплиты) до труб и радиаторов отопления(на кухне)?
Высота розеток от пола? 30-40см?

Kvost написал :
Коронка 68мм, подрозетники 60мм

подрозетники то как раз 68 мм

2gugulaki Все, нашел, разобрался. Спасибо!

Зелененькие - заземление, голубые -рабочий ноль, черненькие-фаза. Я такими иногда раскидываю, но больше у других брендов не видел таких решений

Вот каталог
страница 143

Еще скачайте каталог legrand и на 145 стр есть маленькие

Да, не маленькие... Попробую найти поменьше. А как правильно они называются?
И там только один полюс или два, три?

Вот на фотке большая
вот поближе

gugulaki написал :
Есть такие, у брендов в разных исполнениях.

А можно какую нить фотку, хоть как примерно выглядят эти товарищи?

Просто такая распред шина займет места больше чем 4 АВ. Щас покажу шину.

2gugulaki Так то понятно, что можно автоматов добавить, но планировался один автомат на розетки, поэтому и спросил.

НУ вот по 2 провода под автомат итого 2 автомата - 4 линии, для розеток. И 2 автомата для света по 2 провода под автомат. Или заменить все автоматы, диффавтоматами. и того 5 -6 двухмодульных диффатоматов. и бокс на 12 модулей максимум

Вот розетки. Пока получается 3 линии, еще хочется в коридоре розетку

Dm написал :
шинки специальные

Есть такие, у брендов в разных исполнениях.
А сколько у вас осветительных линий и сколько розеточных?

Еще несколько вопросов, если позволите.
Т.к. от распаечных коробок хочется отказаться, то получается, что на один автомат будут приходить, например, три кабеля. Как их подключить, если под один зажим автомата можно воткнуть не более двух проводов? Какие то шинки специальные, типа земляной/нулевой есть для этих целей?

2Kvost Спасибо от ответы.
У меня была китайская люстра, качество - бяка.
По потолкам уточнил, не просвечивают через них кабели.

Dm написал :
последний раз вешал люстру у себя дома лет 5 назад, тогда винта под заземление не обнаружил, если память не изменяет.

У меня валялась чешская хрустальная люстра 1983 года - "земля" есть в виде жёлто-зелёной жилы в кабеле. В своё время использовал его для разбивки ламп на две группы - земли в доме всё равно не было.

Dm написал :
Какой наиболее распространенный диаметр установочных коробок под розетки и выключатели? Т.е. какую коронку покупать (диаметр)?

Коронка 68мм, подрозетники 60мм. Не было случая, чтобы в них что-то не влезло.

Dm написал :
Почти везде будет натяжной потолок, поэтому хочу вести провода по потолку

Само собой.

Dm написал :
если в шов провод не полезет

В рустах прокладка кабеля запрещена.

Аникей написал :
особливо если санузел - кабина

Неа, не кабина.
Штробить не буду, считайте меня параноиком

Dm написал :
Лучше тогда светильники на стену, если ниче не получится

Я б и проштробить чуток под плоский кабелечек не постеснялся, особливо если санузел - кабина.

Аникей написал :
По п.3 можно вести кабелем без гофры (основная проблема, насколько я понял, чтобы он сквозь потолок не просвечивал).

Я упустил этот момент, что провод может через полотно просвечивать. Буду узнавать, как там с прозрачностью.

Аникей написал :
В ванной, раз уж приспичило по центру и не охота много расковыривать, можно и в пластиковый кабель-канал уложить, не сильно колхозно смотрится (тем более мы продолжаем рассуждать в пределах минимума затрат?)

Не, кабель-канал колхоз)). Лучше тогда светильники на стену, если ниче не получится.

Dm написал :
Возможно в квартире окажется маленький ребенок.

Ну хоть на 30мА поставьте, не баня ж.

Dm написал :
Еще несколько вопросов по монтажу.

Я так понимаю, что тут у всех "разные фломастеры", коронку по бетону на 68мм хватит на всё (или почти на всё). По п.3 можно вести кабелем без гофры (основная проблема, насколько я понял, чтобы он сквозь потолок не просвечивал). Через перегородки (если нет возможности использовать строительные пустоты швов) можно и кусок железной трубы вставить для самоуспокоения. В ванной, раз уж приспичило по центру и не охота много расковыривать, можно и в пластиковый кабель-канал уложить, не сильно колхозно смотрится (тем более мы продолжаем рассуждать в пределах минимума затрат?). Пункт 5 вы правильно понимаете, берите какой больше нравится.

Аникей написал :
если по минимумму, то второй диф (на розетки) лишний, достаточно обычного автоматика

За это готов переплатить. Возможно в квартире окажется маленький ребенок. Да и вообще...

Еще несколько вопросов по монтажу.
1.Какой наиболее распространенный диаметр установочных коробок под розетки и выключатели? Т.е. какую коронку покупать (диаметр)?
2.Стены - бетон, кирпич и керамзитобетон (перегородки). Коронка должна быть по бетону или для всех трех материалов разная? Ударная или нет?
3.Почти везде будет натяжной потолок, поэтому хочу вести провода по потолку, чтобы меньше было горизонтальных штроб, и не штробить стяжку. Что нельзя горизонтально штробить несущие знаю. Можно вести провода по потолку без гофры, просто закрепляя дюбель-хомутом? При проходе через перегородки что применять, трубки? Или просто протянуть кабель?
4.В ванной планируется потолок под покраску. Для установки в центре потолка светильника, проводку нужно вести в путотах плиты или где(на случай, если в шов провод не полезет)? Легко ли их найти простукиванием? Что нельзя штробить плиты перекрытия знаю.
5.Провод покупать круглый или плоский? Я так понимаю, круглым удобнее работать, а под плоский надо штробу меньше.

Dm написал :
Накидал схемку,

если по минимумму, то второй диф (на розетки) лишний, достаточно обычного автоматика

2gugulaki Про люстры понял, спасибо.
2filvik 2gugulaki Проводка действительно новая, и в доме, и в квартире. Я так понимаю, наличие ОПВ, УЗМ и др защит.устройств в моем случае - требование скорее рекомендательное, нежели обязательное?

filvik написал :
Где Вы нашли разрядники, ОПН есть.

Извиняюсь, за неправильное выражение. Я имел ввиду ОПН. Дык новая прводка.

А зачем разрядники?

Dm написал :
Накидал схемку

Dm, я когда себе делал на малые комнаты кидал 4*1.5 а на большие 5*1.5

2gugulaki Да, действительно, последний раз вешал люстру у себя дома лет 5 назад, тогда винта под заземление не обнаружил, если память не изменяет.
Если честно, хотел использовать трехпроводный кабель к люстре для того, чтобы подключить две группы ламп, и соответственно двухклавишный выключатель. Но правильно будет использовать кабель четырехпроводный и сделать заземление люстры?

Noble написал :
Люстры с заземлением будут?
Сообщение от Dm
Noble Да нет наверно

Это ни о чем не говорит. Просто человек не так часто с люстрами и светильниками сталкивается. Да же кетайский ширпотреб имеет винтик для заземления

2gugulaki

Noble написал :
Люстры с заземлением будут?

Dm написал :
Noble Да нет наверно

Noble написал :
смысла нет

Дык в том то и смысл что б повесить. Современные люстры с галогеновыми лампами и трансами, все имеют винт для заземления корпуса.
После того как меня трахнула с виду не поврежденная люстра, то заземлять нужно все

gugulaki написал :
необходимость одна- это требование нормативной документации об 3х проводке из меди

Про 2*1.5 я и не говорил Только про то, что третью жилу в щитке вешать на землю - смысла нет.

Noble написал :
нет необходимости

необходимость одна- это требование нормативной документации об 3х проводке из меди