Как говаривал один "негерой" :"Я залюбой кипиш, кроме голодовки"
Это я к тому, что ув.Ves, предлагает продолжить дискуссию. Но т.к. у нас не сходятся взгляды - дискуссия теряет смысл, ибо предполагает сближение позиций. Не могу согласиться с ув.Однако, по поводу "подходов к одной остановке с разных сторон", мы, наоборот, удаляемся... И это хорошо - скучно было бы мысли мы все одинаково.
А так обменялись мнениями, послушали/почитали друг друга - узнали что-то новое о своих собеседниках на форуме. Я честно пытался воспринять позицию ув. Костя G,, но нашел (как мне показалось) противоречия непреодолимыми. А может просто не понял приведенных им аргументов - так тоже бывает иногда. Может плохо аргументировал сам...
Хотя вспоминается похожая аргументация Владимира (Шаман), который тоже мотивируя ценой предлагал сравнить 14-ти вольтовый шурик с 18-ти вольтовым (разных производителей).
[h=1] Последнее - предлагаю заканчивать, т.к. мы говорим, похоже, на разных языках.
Да вроде на русском оба говорите(Костя изредка не на русском балуется).
Просто вы , как бы помягше сказать,к одной и той же остановке, но с разных сторон подходите...
Костя G написал :
При покупке мы выбираем из ТТХ, после чего смотрим на цену. Вот и всё.
Ок.. Чел. выбирает лобз под задачи.. Соотв. он их озвучил (допустим не толще 50 мм..) и ждёт адекв. ответа.. В ответ водопад Бошей, Милуок и ДВ с Файном. Человек в шоке, начинает считать деньги. А зачем.?? Вывод.. Форум, может дурно , весьма дурно влиять на критерии выбора.
Мы сами выбираем критерий для сравнения. Если выберем вес- получим один результат. Выберем мощность- другой результат. Пи покупке мы выбираем из ТТХ, после чего смотрим на цену. Вот и всё. Цена- определяющий параметр, второй по значимости после ТТХ. Иногда- первый.
Костя G написал :
Сообщение от Барута
Если же следовать вашей логике, получается, что фиолент я должен сравнить с маломощной макитой BO3711, у которой и мощи-то в два с лишним раза меньше, и ход эксцентрика тоже никакой, т.е. о производительности можно не говорить. Да. Поэтому они не конкуренты вовсе.
Как можно йух сравнить с пальцем? Даже если они одинаковы по цене. Детишек пальцем еще никто не дела... Вы ж сами себе противоречите
"Фиолент нужно сравнивать в своём классе " .
А я,блин, в каком классе сравниваю? Упомянутая мною макита 9046 - это и есть "одноклассник" с фиолентом..Убей бог лаптем - не доступно мне - сравнивать абсолютно разные инструменты типа ленточной машинки и болгарки только потому, что обе стоят одинаково...
Последнее - предлагаю заканчивать, т.к. мы говорим, похоже, на разных языках...
Барута написал :
Есть задача, исходя из нее определяю что мне нужно, имеется в виду инструмент, его ТТХ. Получается (к примеру) 5-6 экземпяров от различных производителей. Далее идет отбор по критерию "дальнейшая востребованность/цена/качество". Ищется что-то среднее. Исходя из данного алгоритма ни Мафель, ни Фестул мне не нужны т.к. слишком дороги, уровень владения инструментом (хобби, домашние поделки) не позволит реализовать его потенциал, также как и возвратить хотя бы частично его стоимость (у профи - "отбить цену"). Следовательно ищу компромиссный вариант.
То есть я вижу как раз обратное- цена как один из самых определяющих факторов. Первый фактор- те самые ТТХ и возможности, а именно второй- цена. Первый фактор- предназначение, второй- доступность (финансовая).
Всё как раз логично. Я вот хочу себе кой-чего из Мафеля, но мои возможности не позволяют сейчас это приобрести (опять же сапоги жене до сих пор не купил ), вот это и есть критерий номер два. Цена (точнее отражение возможности приобретения). А критерий номер один- необходимость. Мне предлагали классные штаны Хуго Босс почти задаром. Я отказался, сказал что и задарма не возьму. Нет необходимости в ненужных вещах, вот если б - тогда другой колленкор, тогда сразу вопрос- Скока стоит?
Ну, это я так, к примеру...
Барута написал :
Если же следовать вашей логике, получается, что фиолент я должен сравнить с маломощной макитой BO3711, у которой и мощи-то в два с лишним раза меньше, и ход эксцентрика тоже никакой, т.е. о производительности можно не говорить.
Да. Поэтому они не конкуренты вовсе. Фиолент нужно сравнивать в своём классе как ценовом так и рабочем. Тогда Фиолент будт конкурировать с Диолдом и Скиллом, а Мелкая Макита с мелкой Хитачей и мелким АЕГом. Но уж если мы вычтем первый параметр-
Барута написал :
задача, исходя из нее определяю что мне нужно, имеется в виду инструмент, его ТТХ
то и получится такая несуразность- две машинки разных рабочих классов в одном ценовом сегменте. Но здесь тоже вопрос: несмотря на вроде-бы различную производительность в еденицу времени, ещё неизвестно сколько килограм пыли натрёт Макита по сравнению с Фиолентом за свой жизненный цикл? Возможно что Макита за 9 кРуб натрёт нам тонну пыли, прежде чем сдохнет а Фолент- вдвое меньше. Таким образом ценовое сравнение будет верным
Барута написал :
Исходя из вышесказанного я и никак не могу понять логики "по цене",
Надеюсь мою мысль теперь все поняли. Но на всякий случай ещё раз;
Определяемся с тем, что нам нужно.
Определились, выбрали 10 равнозначных подходящих машин (или предметов).
Посмотрели на цену- и вопрос решён.
В случае с резаками так и есть- Гоп 250 не может конкурировать с Файн 400 ни по цене не по возможностям.
Барута написал :
они разные и сравнить их никак нельзя.
Они разные (по цене) и сравнивать их в качестве покупки в одной группе нельзя. Да. ДВ нужно сравнивать с 4-клорублёвыми (и там он будет в лидерах) а Метабо- среди вдвое более дорогих, и там она скорее всего будет аутсайдером. А если сравнить их друг с другом (в магазине в качестве кандидата на покупку), то козе понятно какой выиграет, ну и зачем такое "сравнение"?
Валентин,Это после свадьбы дочери наши дебаты скучны, а у нас таких потрясений пока нету, так нас здесь и с такой малости колбасит Вон, в лобзиковой теме три дня кардебалет отплясывали
slonokaban написал :
ну что ж он , из дуба тогда вырезал?
лестницы, арки, колонны, перила, мебель... всё из дуба в основном. но иногда и из других пород. деревянщик с прямыми руками и нестандартным образным мышлением.
есть фото его работ, но так как не мои - выкладывать не буду.
"...а какой тогда смысл сравнивать заведомо разные товары?..." -
-...+1 я всегда говорил,сто файн и бош ,"заведомо разные"...
... ну а цена и вообще, "бухгалтерия", всё -же больше подходит к " ТТХ людей". Совершенно одинаковые машинки(оем) разных брендов ,не становятся машинками разного класса. Разным в этом случае,является ценовая политика.... люди ,а не железо.
-клоков и местный инструмент ??....- это немецкий и-нет маг
зин со своей ценой,которая может быть (например на файн) такой же,как цена на местный(куплен здесь) инстр. бош....
Костя,я отлично понимаю ,о чём вы впринципе... ЭТО "О ЧЁМ",конечно же имеет место быть при выборе инстр. но "класс" все же больше подходит именно к вольтажу... мне так кааца... ну ,и ес-но к "классам" можно определять и по многим другим понятиям.... типа литража,крепости(это про алк.) и т.д. и т.п. Короче СК,
купленный в Клокове ,пренадлежит к тому же классу,к которому пренадлежит СК из GTUL-a...
-я проверял-совершенно одинаково работают,вопреки разной цене...
Вставлю один бородатый баян.
Купили как-то мужикам в начале 90-х на пилораму новую ленточную пилу. Японочку. Компактная, красивая, мощная...
Мужики подключили её... ну надо же проверить, как пилит...
Кинули в неё тонкую осинку... пила вжик - распилила осинку.
Мужики почесали репы... кинули в неё берёзку средних размеров... пила вжжик - распилила берёзку.
Мужики ещё раз почесали репы... кинули в неё дубок потолще... пила вжжжжик - распилила дубок.
Мужики серьёзно так задумались... нашли старое морёное бревно неизвестной породы, всё в гвоздях... кинули его... пила вжжжжжжжжжик - распилила бревно.
Мужики долго-долго думали... нашли лом, кинули его... пила вжжжжж...блямц... и сломалась.
Мужики посмотрели, вздохнули тяжело... взяли в руки двуручные пилы и пошли работать как и раньше.
Это я к чему - всякий инструмент предназначен для определённого вида работ и не может быть сравнён даже с инструментом с аналогичной ценой и ТТХ.
Есть пример из моей жизни. Знал человека, который по 8 часов мог диолдовским мультиком ювелирно высекать из дубового бревна ажурную фигуру. Дал попользовать свой ГОП-300 на 5 минут (в виде исключения - не даю никому в руки свой инструмент, даже в заведомо прямые), вижу - глаза загорелись, захотел купить. Когда узнал цену, улыбка сошла с лица, сказал что-то вроде "чуть позже куплю, сейчас денег нет". До сих пор диолдом работает.
..мне все это больше напоминает гениальную сцену из не очень удачной экранизации, мало кто знает о чем именно фильм, но всем помнится одно - *..купи ракушку, ну купи ракушку..*
Костя G написал :
Класс инструмента мы определяем по затратности
Я, чес гря, не в курсе как вы определяете класс инструмента. Только сейчас сподобился. У меня все проще получается. Есть задача, исходя из нее определяю что мне нужно, имеется в виду инструмент, его ТТХ. Получается (к примеру) 5-6 экземпяров от различных производителей. Далее идет отбор по критерию "дальнейшая востребованность/цена/качество". Ищется что-то среднее. Исходя из данного алгоритма ни Мафель, ни Фестул мне не нужны т.к. слишком дороги, уровень владения инструментом (хобби, домашние поделки) не позволит реализовать его потенциал, также как и возвратить хотя бы частично его стоимость (у профи - "отбить цену"). Следовательно ищу компромиссный вариант. Заметьте - цена не на первом месте. Представляется, что логики здесь больше.
Один из примеров: плоскошлифовальные машины Фиолент МПШ 4-28Э (условно цену обозначу по- старому - лениво смотреть) примерно 4000 руб и Макита 9046 примерно 9000 руб. Практически по всем ТТХ они близнецы (мощность, размер платформы, ход эксцентрика - т.е. все те характеристики, котолрые прямо влияют на их производительность). Остается за скобками - надежность, ремонтопригодность, долговечность и удобство пользования. Если же следовать вашей логике, получается, что фиолент я должен сравнить с маломощной макитой BO3711, у которой и мощи-то в два с лишним раза меньше, и ход эксцентрика тоже никакой, т.е. о производительности можно не говорить. Другая пара - та же макита 9046 и к примеру Бош GSS230 AVE (ценник примерно равный 13 и 17 тыров). Но у макиты моща в два больше, опять ход эксцентрика больше - следовательно производительность выше).
Исходя из вышесказанного я и никак не могу понять логики "по цене", мы ж пользователи, а не финансисты. Как-то так получилось.
И последнее. Когда брал прмошлифовалку от ДВ 28....(забыл дальше, сняли ее с производства) по цене около 4 килорублей, а ее клон (не готов сказать кто у кого ОЕМился) от Метабо стоил в то время 7,5 килорублей. Машинки один-в-один, цанги заказывал метабовские, ДВ-шные не смог найти. По вашему получается что они разные и сравнить их никак нельзя.
Я не в курсе что такое "местный Бош" и "файн из Клоково", но если они в равной ценовой категории, то- они и есть перевейшие конкуренты. А когда СК в два с половиной раза дороже ГОПа, то у Боша преимущество цена, и Файн должен чем-то иным привлечь покупателя. При такой разнице в цене они наверняка не одинаковы, а какой тогда смысл сравнивать заведомо разные товары?
Класс инструмента мы определяем по затратности. Иначе все бы покупали мафели и не парились. Мне нужем СДС-Макс перф. Если оценивать по весу (массе) то выбор чрезвычайно широк. Если оценивать по мощности удара, то выбор сужается. Если оценивать по сумме денег, которую я готов на него потратить, то логическая цепочка замыкается с остальными неизвестными
Короче, первое, что мы спрашиваем интересующихся покупкой лобзиков и шуриков- бюджет и предназначение. Исходя из ответов предлагаем вольтаж и модель.
Я так думаю! (С)
Хорошо. Тем более Вы попробовали пилить,и Вам понравилось. Значит,не зря потратили лишние деньги,по сравнению со Скилом,у которого ни кейса,ни пилок толком нету в комплекте.
Ссылки на пилки Энкор,и Диолд я приводил выше. Из недорогих,эти достаточно приличные и проверенные. Вот только у Энкора с маркировкой есть дезинформация. Пилки с надписью HSS,таковыми не являются. Их нельзя использовать по стали. Максимум-алюминий может быть возьмут.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.