Мультирезаки = осцилляторные пилы

Ростислав_2 написал :
Ещё раз. Для особых знатоков приёмов интарсии и поэтов расслоения массивов... Вы реально считаете, что Ваш ромб со временем, в процессе усыхания ещё сильнее обожмётся? От Вас требуется всего-лишь одно слово "да" или "нет". Или опять будете поражать всех своими знаиями "столярного дела не для чайников"?

Ещё раз. Что я лично считаю - совершенно неважно. Что считает столярное дело: доска и заплатка имеют разную скорость усаживания, зависящую от многих факторов: порода доски и порода заплатки, влажность доски и влажность заплатки на момент соединения, применялся ли клей для заплатки, и какой именно, будет ли покрытие лаком, как и в каких условиях будет эта доска эксплуатироваться, и так далее. Это так, в двух словах. Поэтому ромб, ориентированный длинной диагональю вдоль волокон массива, эмпирически был выбран поколениями столяров, как форма заплатки, создающая минимальные проблемы с внешним видом изделия и позволяющая избегнуть ремонта этого места в процессе эксплуатации готового изделия, поскольку пласть, к тому же, может просто растрескаться по торцам волокон по контуру заплатки. Что произойдёт с конкретным случаем? На фото у нас сучки торцами, следовательно, нас интересует тангенциальная усадка и тангенциальное набухание. Эти параметры у сосны составляют 7,7% и 0,36% соответственно. Уже понятно, что будет происходить, или и тут мамина сиська нужна?

Если массив будет усыхать по длине и ширине быстрее заплатки, как обычно и происходит, то заплатка сначала обожмётся. Со временем влажность выравняется и стабилизируется; в зависимости от условий эксплуатации - могут появиться зазоры вокруг заплатки, но именно при ромбе они будут минимальны и неравномерны: ромб будет держаться боковыми вершинками, и не выпадет. Это первое.

Ростислав_2 написал :
Могу даже картинку нарисовать и спросить, правильная она или нет?

Если это план нападения сомалийских пиратов на торговое судно в Аденском заливе - то, наверное, она правильная. Если это попытка изобразить векторы приложенных распределённых сил, и сил реакции опоры - то мне вообще говорить не о чем.

Дерево усохнет поперек волокон - соот-но сожмет ромб в направлении от тупых углов к центру.
Соотв-но направление сторон ромба "перенаправит" действующую на них силу так же в направлении к центру(логично, что, если он не едет никуда - то равнодействующая равна нулю), умножить на косинус альфа.

Идея хороша, но на елке кто станет этим заниматься?

Исключение - если доска покоробится так, что вставка будет на внешней стороне - тогда она по-любому вылезет

Но в области сучка не покоробится - там все волокна кривые.

Bad Guy написал :
Что именно "это" вам надо объяснять, и почему бы вам не почитать что-нибудь вроде "Столярное дело для чайников"? Вы не знали, что дерево усыхает? Вы не знали, что оно усыхает неравномерно, в зависимости от направления волокон? Вы не знаете, что такое "интарсия", и не знаете основных приёмов интарсии, позволяющих избежать трещин, увеличения зазоров, расслоения массива со временем? Тогда зачем вы выставляете своё невежество на всеобщее посмешище? Парадокс...

Ещё раз. Для особых знатоков приёмов интарсии и поэтов расслоения массивов... Вы реально считаете, что Ваш ромб со временем, в процессе усыхания ещё сильнее обожмётся? От Вас требуется всего-лишь одно слово "да" или "нет". Или опять будете поражать всех своими знаиями "столярного дела не для чайников"?

Crazyalone написал :
Bad Guy прав, в общем-то.
С этой стороны даже я как-то не подумал.
Насчет соединений, которые прочнее становятся - это которые стоят без переменных нагрузок - дык, они и становятся. Только этого не видать - стоят себе и стоят.

А вообще, чтоб это имело бы значение, надо с какими-то совсем декоративными штуками иметь дело, в остальных случаях проще выбрать чистое, если уж надо. А нет - так просто зашпаклевать

Рассматривается вполне конкретный случай. Где человек выпилил прямоугольный фрагмент доски и вставил туда прямоугольную же заглушку. На что уважаемый Плохой Парень заметил, что: "...любой столяр знает, что дерево со временем усыхает. Если плотно, чтобы не было заметно швов, вставить ромб - то дерево со временем его обожмёт...". Могу даже картинку нарисовать и спросить, правильная она или нет?

Bad Guy прав, в общем-то.
С этой стороны даже я как-то не подумал.
Насчет соединений, которые прочнее становятся - это которые стоят без переменных нагрузок - дык, они и становятся. Только этого не видать - стоят себе и стоят.

А вообще, чтоб это имело бы значение, надо с какими-то совсем декоративными штуками иметь дело, в остальных случаях проще выбрать чистое, если уж надо. А нет - так просто зашпаклевать

Ростислав_2 написал :
Какой "интарсией" это можно объяснить?

Что именно "это" вам надо объяснять, и почему бы вам не почитать что-нибудь вроде "Столярное дело для чайников"? Вы не знали, что дерево усыхает? Вы не знали, что оно усыхает неравномерно, в зависимости от направления волокон? Вы не знаете, что такое "интарсия", и не знаете основных приёмов интарсии, позволяющих избежать трещин, увеличения зазоров, расслоения массива со временем? Тогда зачем вы выставляете своё невежество на всеобщее посмешище? Парадокс...

Bad Guy Это Вы сейчас с кем разговаривали?...Процитирую Вас ещё раз: "...любой столяр знает, что дерево со временем усыхает. Если плотно, чтобы не было заметно швов, вставить ромб - то дерево со временем его обожмёт...". Какой "интарсией" это можно объяснить?

Ростислав_2 написал :
Странно от столяра такое слышать. Т.е. со временем соединения в деревянных конструкциях становятся всё крепче и крепче? Чудны дела твои, Господи...

Если вы про шиповые соединения, то вы разницу понимаете между этим типом соединения, и интарсией?

Ростислав_2 написал :
Чудны дела твои, Господи...

Не, тут не чудеса, а, видимо, попытка новое слово в столярке сказать...

Bad Guy написал :
...то любой столяр знает, что дерево со временем усыхает. Если плотно, чтобы не было заметно швов, вставить ромб - то дерево со временем его обожмёт...,

Странно от столяра такое слышать. Т.е. со временем соединения в деревянных конструкциях становятся всё крепче и крепче? Чудны дела твои, Господи...

alzp написал :

но вариантов много

а почему там пробки коническими называются? угол большой?

alzp написал :
1 что там усохнется: старая сухая доска или свежая заплатка

Я пробки на клей сажаю, поэтому вообще не понимаю, что там и куда может усохнуть. Да и пробки режу из материала из той же партии. Это когда что-то старое ковырять, тогда конечно аутентичную деревяшку уже не найдёшь, но всегда можно более-менее подобрать.

Bad Guy написал :
Если это претензия ко мне, то любой столяр знает, что дерево со временем усыхает. Если плотно, чтобы не было заметно швов, вставить ромб - то дерево со временем его обожмёт, усохнет и сам ромб, но внешне ничего заметно не будет. А теперь представьте, что будет с квадратом, или щели в палец, или его выпрет из массива вместе с краями волокон доски. Это азы ремесла, странно что никто не написал, ведь мультики в основном, берут для работы с древесиной...

Я думаю, не надо писать, чем сосна отличается, к примеру, от лиственницы?

"азы" мало знать, надо еще уметь пользоваться. смотрим на сообщение и отвечаем сами себе на вопросы :

1 что там усохнется: старая сухая доска или свежая заплатка
2 маким макаром там доска обожмет заплатку в данном случае
3 прикинув размеры заплатки какие еще щели "в палец" ?

SerShe написал :
Это когда совсем уж нужно тщательно заделать. Для пола можно и проще. В более простом случае можно использовать круглую заглушку. Я металлический крепеж в деревянных конструкциях иногда прячу таким образом. В магазинах продаются круглые сосновые заглушки разного диаметра. Сверлишь отверстие и ее вклеиваешь или вставляешь.

ну да, забиваешь, подрезаешь и зашлифовываешь .....

Ssshaman написал :
Какие ещё готовые заглушки? Пробки режутся пробочником из того же материала, чтобы всё было максимально схоже.

Это когда совсем уж нужно тщательно заделать. Для пола можно и проще. В более простом случае можно использовать круглую заглушку. Я металлический крепеж в деревянных конструкциях иногда прячу таким образом. В магазинах продаются круглые сосновые заглушки разного диаметра. Сверлишь отверстие и ее вклеиваешь или вставляешь.

alzp написал :
человек так и сделал...... непонятно с чему были сообщения про ромб...... но это не претензия к тебе

Если это претензия ко мне, то любой столяр знает, что дерево со временем усыхает. Если плотно, чтобы не было заметно швов, вставить ромб - то дерево со временем его обожмёт, усохнет и сам ромб, но внешне ничего заметно не будет. А теперь представьте, что будет с квадратом, или щели в палец, или его выпрет из массива вместе с краями волокон доски. Это азы ремесла, странно что никто не написал, ведь мультики в основном, берут для работы с древесиной...

Я думаю, не надо писать, чем сосна отличается, к примеру, от лиственницы?

Crazyalone написал :
Эмм...
это буржуинский способ.
И канает не на всех породах дерева - только если заглушки подходят.

По факту - я делал так. Фостнером на 35, потом туда кусок черенка от лопаты. на светлом месте даже в сосне не видно.
Метод утилизации таких мелких кругликов, которые остаются, когда много черенков в размер торцуешь.

Но мне метод с МЭВкой больше импонирует.

набор есть "фостнер + пробочник" под конкретный размер.

типа таких

но вариантов много

SerShe написал :
Вообще-то есть специальные круглые концевые фрезы для выборки сучков и такие же круглые готовые заглушки. Сучок удаляется, вклеивается вместо него заглушка и поверхность обрабатывается начисто. Это более точный способ заделки сучков.

Какие ещё готовые заглушки? Пробки режутся пробочником из того же материала, чтобы всё было максимально схоже.

Эмм...
это буржуинский способ.
И канает не на всех породах дерева - только если заглушки подходят.

По факту - я делал так. Фостнером на 35, потом туда кусок черенка от лопаты. на светлом месте даже в сосне не видно.
Метод утилизации таких мелких кругликов, которые остаются, когда много черенков в размер торцуешь.

Но мне метод с МЭВкой больше импонирует.

Вообще-то есть специальные круглые концевые фрезы для выборки сучков и такие же круглые готовые заглушки. Сучок удаляется, вклеивается вместо него заглушка и поверхность обрабатывается начисто. Это более точный способ заделки сучков.

Заметочка:
Технология заделки сучков и косячков МЭВкой

Толщина реза у осцилляторной пилы примерно равна толщине линии простого карандаша.

Таким образом, строим фигуру, делаем запил и аккуратно выколупываем что там есть. Если сломается - составляем.

Получается выемка, на толщину пилки больше того, что вытащили

Обводим это дело на будущей вставке, и выпиливаем так, чтобы карандашная черта осталась на вставке, т.е. по внешней стороне

Наждачкой обтачивать скорее всего придется совсем немного. Может и совсем не придется

Деталька будет в выемку входить с таким звуком "пцык пцык", и надо совсем немного совсем дешевого ПВА

Crazyalone человек так и сделал...... непонятно с чему были сообщения про ромб...... но это не претензия к тебе

Треугольничек, как половинка ромба
Надо сказать, МЭВкой и мультимастером удобно треугольнички резать тоже, ей все удобно

А так хз, там на фото видно "как стало", а как резать смотрят когда "как было"
В данном случае прямоугольник, вполне вероятно, даже оптимальнее.

Crazyalone это все понятно, но есть фото, которые человек выложил, есть совет про "ромб". я и спрашиваю "как на его материале это сделать ?"

alzp В печку засуньте такое дерево, вот и все.
Кривые, косые и сучковатые бакулки идут на дрова, а на столярные работы идет качественная древесина.

Глаз человека хорошо улавливает основное направление волокон, и то, что направлено поперек его. Посколько все волокна идут немного влево-вправо, а на сосне их четко видно, то вставка ромбом позволяет подстроиться под древесину в данной части. Такая форма скрадывает контуры вставки.

А на древесине с не очень заметными волокнами используют неровные пятна - раньше делали в виде бабочек. По такому принципу - скрадывание контуров предмета бесформенными пятнами - работает армейский камуфляж. В заводских условиях не морочась делают эллипс вдоль волокон. Это на фанере.

ВОт такая теория примерно.
А так воообще - делаем по-всякому и смотрим.

Crazyalone написал :
Все грани ромба направлены вдоль волокон древесины. т.е. его видно не будет

это как ? особенно если волокна постояннно "гуляют", а вокруг сучков вообще беспредел .

Все понятно.Благодарю за ответ.)))

Все грани ромба направлены вдоль волокон древесины. т.е. его видно не будет

Интересный вопрос. Ну я еще не волшебник,а только учусь.))Пользуясь случаем задам вопрос. Подскажите если сосна то обязательно нужен ромб?И почему нужен ромб?Благодарю за ответ.

Это же сосна, почему не классический ромб?

Всем нам нужен в жизни позитив и положительные эмоции))).Ради этого и зарабатываются все деньги ,что б в конечном итоге тратить их на тот самый позитив.)))

Столько позитива, прям сам порадовался