Мультирезаки = осцилляторные пилы

бегрол написал :
... Видимо грибами ... не теми ... )))

ну я так и понял - забористые... !!!

_maximus_ написал :
Гриша, чем закусывал ???

... Видимо грибами ... не теми ... )))

Барута написал :

• 100

Согласен .
Личку посмотрите пожалуйста .

бегрол написал :
= Империя наносит ответный удар =

Гриша, чем закусывал ???

Котопёс написал :
синий колпак или все должны быть как гном № 3 и №5

всё правильно ,представлены все конкурирующие фирмы

slonokaban написал :
а потом такую книжечку выпустить надобны, и вместе с инструментом продавать

Смею заметить, что на Вашей рамке или у пары гномов всё же должен быть синий колпак или все должны быть как гном № 3 и №5

Котопёс написал :
И сразу все гномы рассядутся по местам

а потом такую книжечку выпустить надобны, и вместе с инструментом продавать

svetliy1963 написал :
И Вы,как технарь и ещё модератор на этом форуме,называете написанное официальным производителем Fein в официальной инструкции по эксплуатации для инструмента Fein SuperCut вешанием лапши на уши? Я не ошибся?

svetliy1963 написал :
Давайте не будем стебаться,а просто заглянем в родную инструкцию по эксплуатации для Fein SuperCut:
Не применяйте принадлежности, которые не были специально сконструированы и рекомендованы фирмой FEIN для данного электроинструмента. Использование иных принадлежностей, отличных от подлинных принадлежностей фирмы FEIN, приводит к перегреву и разрушению электроинструмента (здесь).
Или мы,как настоящие русские,инструкций не читаем?

Тестирование проводилось полотном Энкор... Предназначенном для машинки 260Вт мощностью... Вы всерьёз верите в то, это полотно может привести к разрушению инструмента мощностью 400Вт и носящего гордое имя SUPER Cut?
Где же тогда индустриальное качество?

helmutivan написал :
..если Вы про машинки Файн,то у них как раз свой стандарт,для сабли(с двумя дырками в горизонт),

Такой стандарт был (не знаю как сейчас...) у сабель REMS... И не только...

helmutivan написал :
..я имел ввиду,Вы там поближе к металообработке...ну а Бошевские полотна не встанут в СК.. там дырка нужна большая и шестигранная

Из маленького отверстия всегда можно сделать большое...

svetliy1963 написал :
При разности самого инструмента такого не будет.

В чём разница?

svetliy1963 написал :
Никакой нормальный производитель не захочет,что бы при работе с чужими пилками (с пояснениями о неприменении оного в руководстве по эксплуатации)над ним радостно люлюкал и ржал весь интернет

Лобзики эту проблему как то обошли... Перфораторы тоже... В случае с суперкутом проблема придумана...

n-p-n написал :
Вообще, тот вывод, что Бошем пилить комфортнее (особенно погружение длинной узкой пилкой) это важный итог забегов.
Многим от мультинструмента почти только это и нужно. Значит, с этой амплитудой Бош угадал.

Вообще то у Файна есть модель суперкута с амплитудой 1,6*...

n-p-n написал :
либо, что проще и лучше, использовать одинаковые пилки с универсальной посадкой. Но от надёжного произвводителя. В Энкоре я сомневаюсь. Пока меня не переубедят.

Скажите пожалуйста, какая разница надёжный производитель или нет? Хорошее полотно или не очень, это в равной мере скажется на всех инструментах...

n-p-n написал :
это я скорее про Суперкат. Так как и Маките с ММ с их 1,6 градусов большезубость не очень пойдёт

Вообще то у Файна есть модель суперкута с амплитудой 1,6*...

NikKlenkov написал :
файн будет пилить файном, а не файн чем хочет.

Дискриминация...

_maximus_ написал :
Котопёс, да тут заранее известно что он скажет - пилить файном, фаиновскими пилками подготовленный файном файновский брус...

А остальным пилки по дереву и рельсовую (сталь Гадфильда...) крестовину

))))
= Империя наносит ответный удар =
Сценарий (краткий) :
Не все согласны с результатами битвы - " да гранаты у них не той системы !"
...... " требую реванша " ...... " монета-то фальшивая !" ....... " Вы видели её Ватсон ?!" ......

...." - Постой ... он что вернулся ? "
" -Кто ? Турист ?! "
" -Морячок , Мо-ря-чок !"
" -Морячооок , где морячооок !!??"
Дуэль ? К барьеру !

Сударыня , Вы пили из этого бокала ?
На войне , как на войне ...
Берегите себя , да прибудет с Вами СИЛА ! ))))))

_maximus_ написал :
Котопёс, да тут заранее известно что он скажет - пилить файном, фаиновскими пилками подготовленный файном файновский брус...

Да пусть скажет. А мы те же пилки на Бош, Макиту наденем и... (скоро узнаем что ). И сразу все гномы рассядутся по местам (или не все ). При всей общественной нелюбви к любви к Файну, нельзя отрицать, что helmutivan мультимастероманьяк Так что было бы интересно услышать про тесты именно от него.
helmutivan, я Вас прошу!

2helmutivan: будем признательны Вам за помощь в составлении программы! Вы ведь пилили и Бошем и Файнами. Предложите тест, который явно покажет, кто где кто Заодно, наконец, станет меньше срача Это не подкол.

SerShe написал :
На 250 БОШ я поставлю любую файновскую пилку, а вот на 300 пока нет

вот поэтому и стоит пристально сравнить двух Бошей, чтобы так сказать, коэффициент между ними найти.
кухонщик, это были не мальчики, но

Котопёс написал :
Берём гвозди

пилки жалко.

n-p-n написал :
настоящий воен

n-p-n написал :
Но без программы испытаний встречаться имеет смысл только для тусовки (что тоже неплохо.)

Тесты на скорость выполнения работ. 10 резов+шлифовка+расчистка швов.

кухонщик написал :
это территория противника!

настоящий воен хорошо воюет на любой территории.
Но без программы испытаний встречаться имеет смысл только для тусовки (что тоже неплохо.)

n-p-n написал :
назначайте дату и время. Только не в выходные, пожалуйста! Паспорт для прохода нужен?

так это территория противника!

тест изначально не объективен! я даже знаю кто победит!

но мы не определились с методикой.
Могу, кстати, привезти GOP10.8 для коллекции результатов.
А GOP250|300 у меня нет...
Может отложим до прихода имперских пилок?

Uncle_James написал :
Где же Вы такие сервисы находите, за Ваши ролики цена 400 руб. уж более дешового в обслуживании инструмента нету, представляю, во что обошлись бы ролики от милки

Какая разнница во что бы обошлись ролики от Милуоки ? Ремонт в обоих случаях нерентабелен . Даже не так - возможно даже в этом случае ремонт Милуоки более рентабелен , учитывая более высокую начальную цену . Макита новая стоит 4300 , ремонт 3300 - где " недорогой ремонт " . При этом мне не надо менять ни двигатель ни электронику .

NikKlenkov написал :
приезжайте лучше делать файн

в 2-х словах: куда идём?
P.S. А имперские пилки пока не приехали из США...

Feld написал :
не нужны они особо "большезубые", с мелким зубом Бош даже энкоровскими пилит

это я скорее про Суперкат. Так как и Маките с ММ с их 1,6 градусов большезубость не очень пойдёт, а вот широким сегментным с коротким раадиусом - это уже жизненно. И должно быть измеримо.
Ещё раз, чтобы понять мою позицию: если измеренная разница составляет 10% и меньше - её нет.
Если она составляет 30% - она есть, но не является значимой.
Если она составляет 50% и больше - это явное преимущество. Никого не призывал ловить блох секундыы.

SerShe написал :
Если есть желающие, можно потестить GOP 300 и GOP 250 с любым Файном на скорость. Привозите агрегат и устраивающие Вас пилки. Мне все равно, какие.
Можно втихаря, можно на видео записать.

А приезжайте лучше делать файн на файн))) Я Вам пилок насыплю

Вообще, можно (и нужно!) проводить сравнения попарно по олимпийской системе:
Bosch GOP300SCE vs Makita TM3000C
эта пара машин, отличающихся амплитудой и мощностью, но имеющих общую посадку пилок. В пару целесообразно добавить и третьего алкаша - GOP250. Этим выстрелом мы убьём 2-х зайцев:

1. сравним конкретно GOP300 vs GOP250 (насколько они отличаются?)
2. сравнить рабочие амплитуды на машинах почти одинаковых по мощности - тут нужно обязательно провести тест на разных пилках: сегментированное полотно теоретически лучше для Макиты, узкое для глухого запила - лучше для Бошей. И проанализировать эту связь.

Bosch GOP250 vs Fein MM. Забег должен тоже учитывать разность в рабочей амплитуде и также разность в посадке (см. ), либо придётся использовать адаптеры, либо, что проще и лучше, использовать одинаковые пилки с универсальной посадкой. Но от надёжного произвводителя. В Энкоре я сомневаюсь. Пока меня не переубедят. Пишут, что есть у них неплохие пилки, но у меня в руках только шпатель от Энкора - это трагедия. Он поработал в ММ всего несколько минут, а разъём уже замят, такое впечатление, что он - из толстой фольги, а не стали... Думаю, использовать для этого сравнения пилки Империал Блэйд.
Также, желательно, сравнивать и сегментной пилкой по толстому брусу и тонкой-длинной при погружении. Этакое двоеборье.

После вышеупомянутых замеров мы будем представлять себе, как соотносятся все, кроме Файна СК. Так как в прямую сравнить с ним очень трудно. Да и цена его стоит особняком.

Сравнить GOP250 и TMC3000 c GOP300 на бошевских пилках,
сравнить GOP250 (и, почему бы и нет? TM3000) с MM на пилках Империал Блейд.

Таковы мои предложения по организованному сравнению. Исключая использование сомнительных переходников и расходки.

n-p-n написал :
Значит, с этой амплитудой Бош угадал. Хитрецы какие... и пилок по-настоящему большезубых у них не будет, скорее всего.

а и не нужны они особо "большезубые", с мелким зубом Бош даже энкоровскими пилит тот же мебельный щит на ура. Буквально час назад запиливал-подгонял сегментным и врезными полотнами щит толщиной 27 мм - комфортненько! Минимальные вибрации Боша помогают делать точные пропилы держа его одной рукой без лишних напрягов. Понадобилось снять часть дерева с нуля на одном конце щита и 4 мм на другом (стены оказались не под 90 градусов а... чуть кривоваты) - легко! Даже ЛШМ почти ничего ровнять не пришлось, чего ещё можно требовать от подобных машинок? Они и создавались именно для подобных работ, то есть подгонка и работа в неудОбных местах имхо.
Есть среди уже целой стаи грызунов отличия? Есть, конечно, но все они в конечном счёте не критичны. Кому-то макита в руку легла, другому бошик, кто-то радуется ММ и это хорошо. Каждый подберет себе машинку по руке и просто симпатиям. Я так думаю
пысы а ругаться не надо.. тон дискуссии последнее время стал каким-то излишне язвительным. Это неприятно

svetliy1963 написал :
значит ли это,что Вы считаете,что нарушать рекомендации производителей,это в порядке вещей?

Мы уже неоднократно подчеркивали, что все эти тестирования, это слет дилетантов, мы все читали понемногу, чево-нибудь и как-нибудь, ну неужели Вы полагаете, что мы начали с того, что уселись за парты и начали изучать инструкции со всем тщанием, ведь изходя из логики, нам вообще после прочтения надо было встать, извинится и сообщить, что по техническим причинам тестирование произвести невозможно. Даже если, как писали некоторые, использовать расходку от империала, она опять не годится, какая разница что на ней написано, фейн ее явно не рекомендует. Наверно надо было делать назначенные задания своими штатными пилками и тут уже полезут какие-то свои секреты и приемы работы, правильно говорит наш модератор, замкнутый круг,, 30-й раз бегаем.

бегрол написал :
Как с ПШМ 9911 - при практически новом двигателе и прочем , насчитали за ремонт более 3 т.р. - это ролики поменять нарядные

Где же Вы такие сервисы находите, за Ваши ролики цена 400 руб. уж более дешового в обслуживании инструмента нету, представляю, во что обошлись бы ролики от милки

n-p-n написал :
что Бошем пилить комфортнее (особенно погружение длинной узкой пилкой)

...это возможно точный вывод,исходя из проанализированных выкладок (размер колебалки.моща и пр. пр. технические цифры и может и факты по паспорту и законам наук). Но в реальности ,и именно тонкой и длинной пилкой,такой как в программе Файн(78мм.)бошем работать не только не комфортно,он просто на это не рассчитан.. у него и пилок таких нет... Он конечно такую пилку с разной степенью успеха,(зависит от многого)загонит, но так как погрузит эту пилку СК, не получится...

n-p-n написал :
и пилок по-настоящему большезубых у них не будет,

... большезубые пилки,при сквозном и глухом погружение,годятся так же плохо,как и излишне широкие... У Бош хорошие ,выверенные под свою машинку,пилку... они как и сам аппарат,рассчитаны на средней величины,запилы и пропилы.. и в этом смысле это вполне состоявшая машинка...

n-p-n написал :
Это мои личные выводы. Пора мне отдохнуть от этой темы...

... иногда поступки начальника,являются хорошим примером для подражания... пожалуй последую ему...

Вообще, тот вывод, что Бошем пилить комфортнее (особенно погружение длинной узкой пилкой) это важный итог забегов.
Многим от мультинструмента почти только это и нужно. Значит, с этой амплитудой Бош угадал. Хитрецы какие... и пилок по-настоящему большезубых у них не будет, скорее всего.

Макита поступила более универсально (во всех смыслах) и диапазон оборотовв у неё расширен и амплитуда - поуниверсальнее, как у ММ, зато мощности поддали. Ну и простой винтовой зажим тоже универсальность увеличивает. Как машинку начального уровня (если человек не уверен, когда, чем и сколько ему понадобится пилить) - думаю, лучший выбор. В общем, Макита приятно удивила своим дебютом.
А СК остаётся для профи (ктоб сомневался?) Я, кстати, на него при выборе своего ММ даже не смотрел.
Это мои личные выводы. Пора мне отдохнуть от этой темы...

Вообще, мы уже давно "бегаем по кругу" 30 кругов пробежали

Какие-то люфты в сочленении расходка-патрон будут. Должны быть.
В случае, когда тестируется система от производителя (например, ММ со своими пилками) - эти потери в люфтах остаются на совести производителя. То есть, не являются извинительными для него.
Если же тестировать ММ с пилкой от Энкора, то кому предъявы делать за потери? Файну? Энкору?
Поэтому такие химеры остаются только на совести экспериментатора. Либо он готов на них списать погрешность, либо с этим смириться (например, человек сразу решил, что купит Макиту-тушку, а пилки будут от Энкора.)

n-p-n написал :
не надо ничего думать. Кухонщик уже проверил с просто широким полотном. GOP250 слил суперкату больше, чем вдвое:

...я это давно проверил и на других полотнах... пытались врезать замок этими машинками. 250-ый слил не вдвое,он вообще отправился в уголок,так как им эту операцию просто не сделать,не поломав дверь.. да и вообще не сделать...

бегрол написал :
А болгарки ... скажу честно - не очень я жалую

..я бы тоже не очень их (остальных)жаловал..будь у меня такая красная красавица.. это я про болгарки и стандартные болгарочные работы ,вообще... но Та,которая у меня,для моих.шлифовально-рисовальных работ,просто находка... она вообще находка...

бегрол написал :
что Вы отказались от имперской

.. да не отказывался я ни от чего... зачем было гонять человека на почту,да и меня туда не шибко загониш,.когда результат мне известен... Мой агрегат не нуждается в тюнинге... И вообще,надо понимать,что все кто бы не брался делать пилки,они делают это после Файна и,по подобию Файна... взяв его за образец... кто-то этим занимается более-менее профессионально(там есть качество),кто-то просто рубит бабки,пользуясь ситуацией( высокими ценами на пилки Файн)

бегрол написал :
Я кстати готов поверить в нюансы насчет СуперКота

... там можно обойтись без "веры".Слишком уж разящие результаты в работе ИМ и Остальными... а Эргономика и внутренности,просто не оставляют ни единого шанса никому.... Я не хочу опускаться и нарушать правила форума,иначе давно бы рассказал,об истинных причинах превращение вообщем-то полезной ветки форума,в то,что все видят...

бегрол написал :
возьму Девольт и Метабо

...право Ваше,но можете промазать... ценник на две эти машинки рядом с ценником ,на другую одну,полностью заменяющую эти обе... Хотя иногда количество в штуках,играет не последнюю роль

Uncle_James написал :
Я инструментом не торгую, я вожу собственный автобус и никто меня за участие в тестах не премирует, кроме головняка и истраченного времени никаких дивидендов, чёто Вас не туда заносит,, как Сергей пилил я хз, себе под руки смотрел, ему СК в руки не лег, он об этом сказал, мне лег, хотя я не показывал мастер класс.

Спасибо за честный и откровенный ответ.Прошу извинить меня за некорректный вопрос.И позвольте сразу другой:что означает

Uncle_James написал :
про инструкцию прикольно,

значит ли это,что Вы считаете,что нарушать рекомендации производителей,это в порядке вещей?

Барута написал :
Просто надоедает - одно и то же читать.

Непонятно,зачем человека обзывать?