Мультирезаки = осцилляторные пилы

Дмитрий Т написал :
А готов потерпеть...охота пуще неволи...

А,двойные стандарты....

helmutivan написал :
вот у замка и предусмотрен люфт.который надо выбирать в ручную... подкрутил в границы зацепа,-затянул рычагом.. тоже быстросменом не назовёшь.. (Гайка АЕГ-а может и быстрее) но факт,-без ключа..

Ещё видел отдельную шпильку замка под шлифовальную тарелку.

Дмитрий Т написал :
так это на болгарине

..а вот тут он немного не такой.. на мультике у всей расходки посадочные места одной толщины,а наи болгарку ставятся разное... вот у замка и предусмотрен люфт.который надо выбирать в ручную... подкрутил в границы зацепа,-затянул рычагом.. тоже быстросменом не назовёшь.. (Гайка АЕГ-а может и быстрее) но факт,-без ключа..

helmutivan написал :
Ув.Кухонщик же писал... что-то там дунул плюнул и собрал..

Да вроде он не смог собрать...куда-то его там приглашали...

helmutivan написал :
Ну дык и под шайбу и винт тоже надо..

Зачем туда посматривать? Закрутил винт и фиг что туда попадет

svetliy1963 написал :
А как же грязь,пыль? Принцип крепления то один.

А готов потерпеть...охота пуще неволи...

Дмитрий Т написал :
Единственно, где я бы хотел иметь такой замок, так это на болгарине...имнно из-за него и хочу еще файновскую болгарку купить

А как же грязь,пыль? Принцип крепления то один.

Ves написал :
Пожертвуйте.

Да я и жертвую...недавно одну пилку новую, совершенно не пользованную (есть дубликат, коим я работаю) задарил...

ChVA написал :
Разве что Proxxon

..его я и назвал зверьком.. у меня сейчас всего две машинки в наличии.. самый-самый.. и самый-самый... но их задачи и силушки не могут пересекаться,потому и уживаются вместе...

Дмитрий Т написал :
Нет, не согласен...это не в случае винта.

..да нормально там всё с винтом.. Ув.Кухонщик же писал... что-то там дунул плюнул и собрал... кусок бетона возможно залетел в дыру открытую... Посматривать на винт и под шляпку надо конечно... Ну дык и под шайбу и винт тоже надо..

Дмитрий Т написал :
хотя бочек уже не хватает...

Зачем солить? Пожертвуйте.

helmutivan написал :
я лично,за квик...

Единственно, где я бы хотел иметь такой замок, так это на болгарине...имнно из-за него и хочу еще файновскую болгарку купить, хотя бочек уже не хватает...

n-p-n написал :
щё немного непонятно, как можно сравнивать разные пилки? Одна - прецизионная (мне послышалось, или кто-то сказал: японский зуб?) Она вообще не для скорости создавалась. Другая просто от другого производителя, другой вес, шаг зубьев, разводка, толщина.

n-p-n написал :
А Макиты больше диапазон регулировки. Так может она на 6000 уже вообще не тянет, а на 10000 файновских тянет плохо?

Уже писал, переходник был только у меня, поэтому расходка была от файна, японским зубом пилили естественно на уменьшеной скорости, насчет просадки оборотов у макиты, так там не только плавный пуск, но и константная электроника присутствует и она вполне даже работает.

Дмитрий Т написал :
подействовал накал в теме...

..похоже он на всех начинает действовать.. может не будем его (слово это)упоминать?... ну,типа,"у нас секса нет"??

Дмитрий Т написал :
.Но Вы встали в позу

..не вставал... точно...

Дмитрий Т написал :
может кроме бесключевого зажима есть еще какой прибамбас.

..нету.. надёжны оба способа.. Сама открывашка на квике действительно туговата... Но всё согласно логике.. очень железная,очень пружинистая и надёжная и конечно же, практичная... просто потому,что не надо иметь ключик.. а уж про удобства,это решает каждый сам... привыкнуть можно к обеим замкам.. я лично,за квик...

Negabarit написал :
Тут все ратуют за квик,но он действительно небыстрый.очень правильно сравнили квик на файне с берданкой. Отведи рычаг,вынь штырь.потом пилку,потом все обратно. И плюс 200 грамм веса,по мне имеет значение.

..я ж говорю,привычка.. у меня поменять пилку получается в четыре движения.. открыл,всунул в пилку шток,шток в голову и закрыл.. иногда случаются и заминки...

svetliy1963 написал :
И там же я писал,что Б/У инструмент-это лотерея.Или Вы с этим не согласны?

Нет, не согласен...это не в случае винта.

helmutivan написал :
..ещё один зверёк будет "вне конкурса".. он тоже самый-самый ,в своём роде...

Точно, я купил его, соблазнившись демонстрационным стендом зелёного Боша в OBI в те времена, когда (видимо) только-только кончилась монополия Fein на такой тип инструмента. Bosch первый (и из брендов, и из не брендов) выпустил осцилляторный инструмент. Разве что Proxxon ещё можно назвать — но он всё же для моделек.

Как я уже писал выше, расходка Bosch меня разочаровала в общем и целом. Дорогая и некачественная. И ведь лобзиковые-то пилки у них хороши, а полотна для осцилляторного — не очень, мягко говоря... Помню, как я решил взять на один мелкий заказик только 180-й и минуты три отпиливал биметаллическим полотном обычный алюминиевый порожек А сегментная пила (тоже BiM) на щитовом паркете (4 мм. дуба, остальное сосна) затупилась за полтора метра реза... Так он у меня всегда и был вспомогательным, только видео Владимира заставили меня взглянуть на этот класс инструмента под другим углом.

svetliy1963 написал :
Не помню,что бы я писал слово "хуже".

Слово "хуже" не писали, только смысл написанного Вами так и выглядит. Это раз. Во-вторых, я просто хотел выяснить, может кроме бесключевого зажима есть еще какой прибамбас...Но Вы встали в позу, там и стойте...видимо и на Вас подействовал накал в теме...

svetliy1963 написал :
Так же просто и надёжно и удобно.

В этой теме выше писалось о заклинивании замка...но я понял уже, что касаться файна -вызвать шквал негодования его владельцев. Но мне помниЦа еще те времена, когда Вы просили совета в выборе того или иного инструмента и всегда говорили, в каждом посте, "спасибо", в том числе и мне...

svetliy1963 написал :
Экий Вы хитрец.

мы сибиряки хитрые , сначала всё вынюхиваем , спрашиваем , смотрим , а уж потом ....БАЦ .....и в магазин я посмотрев что делал helmutivan со своим файном тоже загорелся купить такую штуку , но купил вот такую вначале весны ,для начала что бы посмотреть на что она способна , мне понравился принцип её работы ну а теперь можно и нормальную покупать , завтра поеду в магазин МАКИТКУ пощупаю, своими впечатлениями поделюсь, что за зверь такой

Дмитрий Т написал :
прорезает оную же за 35 секунд не шелохнувшись.

..да не прорезала она..она встала.. или мы о разных роликах...

Дмитрий Т написал :
побольше диаметр мотора- вот и момент повыше появился.

.. там правда дело не в диаметре,но моторы и их подвеска разные... точно так же может быть и в мультиках.. что помимо момента, повышает и точность и кпд в целом..

Дмитрий Т написал :
Не думал, что Вы обидется могли.

.. да нет же.. я на полном серьёзе и без обид... Вы ж про железки,а не про психотерапию... Вас же,ради истины не может остановить приобретение лишнего девайса?? Всё проверите... даже и не думайте... никаких обид...

_maximus_ написал :
Ну блин извините за то, что мы не спросили на сие действие вашего высочайшего разрешения !!!

Нефиг фальцифицировать результаты тестирования, коли видео не отражает действительность, а потом в позу вставать из известного пособия.

helmutivan написал :
Рядом -то ролик,чё не коментите??

Хорошо. Файн врезается в доску насквозь за 45 секунд, при этом его колбасит не по деЦки, Макита прорезает оную же за 35 секунд не шелохнувшись... Человек один и тот же.

helmutivan написал :
И я вижу как не помогают Маките её лишние ватты,на вгрызание в доску..

А я вижу- 45 и 35

helmutivan написал :
.. буквально да,но есть нюансы.. пример ролик с болгарками 1500 ватт и 1200 ватт,Вас конечно не убедил... хотя и там тоже человеческий фактор... Хоть человек и один.. ну устал ОН,пока "передавил" всех Бошей и Макит,на Файн сил не осталось...

Ну зачем все в кучу мешать? Обсуждаем мультики... Что касается болгаринов, там чуда тоже нет, побольше диаметр мотора- вот и момент повыше появился...

helmutivan написал :
..может не стоит??Ну,или купите обе.. потом расскажите о своих новых впечатлениях о том,что Вы увидели сейчас...

Не думал, что Вы обидется могли...

Барута написал :
Улыбнуло...

..хорошо ,что не пукноло.. Вы ж завязать собирались..

Барута написал :
далее, думаю, продолжать не имеет смысла,

тем более , про колбасу мы уже всё выяснили...

helmutivan написал :
.Не пилит... её ведут... хоть и один человек,это не важно..

Улыбнуло...

Дмитрий Т написал :
Но что бы Вы поняли мою позицию

..я её понимаю... Вы всегда стараетесь быть объективным... и здесь Вы вроде бы по секундомеру ,правы.. но Вы ошибаетесь в принципе.. не пилит Макита быстрее ММ.Не пилит... её ведут... хоть и один человек,это не важно.. Рядом -то ролик,чё не коментите?? брусок один, отставание Макиты и засекать не надо... я слишком хорошо знаю,на что способен ММ... И я вижу как не помогают Маките её лишние ватты,на вгрызание в доску..

Дмитрий Т написал :
законы физики никому еще обойти не удалось

.. буквально да,но есть нюансы.. пример ролик с болгарками 1500 ватт и 1200 ватт,Вас конечно не убедил... хотя и там тоже человеческий фактор... Хоть человек и один.. ну устал ОН,пока "передавил" всех Бошей и Макит,на Файн сил не осталось...

Дмитрий Т написал :
я по-прежнему хочу купить файн

..может не стоит??Ну,или купите обе.. потом расскажите о своих новых впечатлениях о том,что Вы увидели сейчас...

Дмитрий Т написал :
макита пилит быстрее и легче

Макита надрывалась изо всех сил!

Дмитрий Т написал :
файн медленнее и с печальным звуком просевших оборотов

Файн пилил спокойно и размеренно, как и подобает истинному арийцу! Поспешность нужна при ловле блох! :yu
Да и звук у немца спокойный... умиротворяющий!

Дмитрий Т написал :
Видимо соотношение времени 9 и 14 ни о чем не говорит...

Это совершенно не важно Презренные секунды! Какое нам дело до них?

Котопёс написал :
Файн при этом пилил спокойно и уверенно, а не мчал впереди паровоза

Меня прямо забавляет упорное непризнание факта: макита пилит быстрее и легче, файн медленнее и с печальным звуком просевших оборотов Видимо соотношение времени 9 и 14 ни о чем не говорит...а проседали обороты у файна потому, что как раз его давили и пытались догнать паровоз

helmutivan Я увидел то, что увидел и законы физики никому еще обойти не удалось...в том числе и файну...Но что бы Вы поняли мою позицию, я по-прежнему хочу купить файн, который по совокупности характеристик выигрывает не только у макиты, но и у всех, но по скорости пиления он закономерно проигрывает более мощной маките...

Котопёс написал :
Файн при этом пилил спокойно и уверенно, а не мчал впереди паровоза!

helmutivan написал :
Работать можно обеими машинками

всё верно , каждый выберет себе что нужно именно для него

Дмитрий Т написал :
По отсчету на видео: Макита перепилила доску за 9 секунд, ММ за 14...пилил один и тот же человек.

.. а на брусочке... Одновременно ?? скорость чистое пиление зависит от очень многого... надо много раз менять и людей и доски.. и усреднять...

Дмитрий Т написал :
макита МОЩНЕЕ, ей легче пилить тот же материал

.. особенно ей легко было при грубом глухом запиле.. она же встала вообще...

n-p-n написал :
категорически не согласен!

.. да можно и не согласиться.. но тогда систему типа предложеной Вами.. ну ,там типа,что ищем?? Возможности тушек или пилок.. А вот если что мы получаем за свои бабке,в конечном итоге(ведь цену-то на файн подвергают нападкам не за тушку) Т.е.Что способен напилить,нашлифовать готовый законченный продукт из своих ящечков,на все уплаченные за них денюжки,тогда только так,как предл. Берес... А вот это:

n-p-n написал :
Скорее демонстрацией работы.

.. очень точно ,а может и главное .. Работать можно обеими машинками

Дмитрий Т написал :
Если на глаз не смогли разглядеть насколько макита быстрее пилит, чем мм (это хорошо видно на видео 1 и 2), то возьмите секундомер и замерьте, за сколько секунд макита перепиливает доску и за сколько мм...там эти проценты и увидите

По отсчету на видео: Макита перепилила доску за 9 секунд, ММ за 14...пилил один и тот же человек.

бегрол написал :
Видео я не смотрел - что там ?

я ничего не понял, если честно. Но благодарен участникам пиления за видео. Всё же приятно было посмотреть вживую на технику.

Барута написал :
Макита выпустила во всех отношениях достойный резак

это было очевидно и без тестов

svetliy1963 написал :
ИМХО,паритет

да, тут уже тема веса всплывала. Мол, как же так (сравнивали СК и ММ) не может быть, чтобы почти одинаково весили. А оказалось, что ММ с БЗП, а СК с винтом
БЗП прилично весит, если сравнивать ММ с и ММ без.

beres написал :
все сравнения я считаю корректно проводить исключительно на родной расходке. Что я имею в виду, - мультимастер должен быть с расходкой файн, макита должна быть с расходкой макита (бош)

категорически не согласен!

Помимо комментариев чужих комментариев хочу заметить, что теста я не понял.
Тест машинки заключается в том, что все участники ставятся в равные условия.
Если смущает учёт потерь в адаптере, то делается так: устраивают 2 забега, например, первый - Макита с макитовским (бош) расходнником и Файн с ним же, через адаптер. Второй - Макита с файновским расходником, через адаптер, и файн с ним же. После чего результаты усредняются по каждой машинке.
Отдельно никто не мешает попробовать и разные тесты пилок провести, хотя проще исспользовать результаты от предыдущей схемы (при этом усреднение проводится не по тушке, а по пилке)
Кроме того, учитывая огрехи измерения нужно проводить серию (например, 5 резов) в каждом комплекте.
И учитывать в итоговой обработке уже усреднённые данные 5-ти резов. Так снизится погрешность измерений.

Сравнивать родные комплектации тоже можно, произведя всё ту же схему измерений.

1 Ещё немного непонятно, как можно сравнивать разные пилки? Одна - прецизионная (мне послышалось, или кто-то сказал: японский зуб?) Она вообще не для скорости создавалась. Другая просто от другого производителя, другой вес, шаг зубьев, разводка, толщина.
Тестом это трудно назвать. Скорее демонстрацией работы.

2 Но и это ещё не всё. Кроме банальной скорости неплохо учитывать и шум и вибрации и даже поддержание оборотов. Файн, вроде бы, славился тяговитостью на низах. А Макиты больше диапазон регулировки. Так может она на 6000 уже вообще не тянет, а на 10000 файновских тянет плохо? Вполне возможно (хотя не утверждаю)

svetliy1963 написал :
Сдаётся мне,что Fein там был с QuickIN

Именно так, ну и что? Сопоставимые вещи вообще-то принято сравнивать...

helmutivan написал :
.а для меня есть.

Вот именно в этом наши точки зрения не совпали

beres написал :
все сравнения я считаю корректно проводить исключительно на родной расходке.

Да, если сравнивать расходку, пример про машины уже был - не очень удачный и убедительный (на мой непритязательный взгляд)...
Расходку можно будет отдельно сравнить когда придут к Григорию пилки от империала, там и моя доля есть - готов послужить Отечеству...

beres написал :
Навряд ли человек купивший машинку за 5 тысяч будет регулярно приобретать расходку стоимостью, сопоставимой со стоимостью инструмента.

Правильно, он затарится за бугром, по сравнительно приемлемым ценам - даже файн там более оптимален в этом вопросе...

helmutivan написал :
Ну а само запиливание в глухую показывает полное превосходство Файна... Макита просто не пилила.. это и слышно и видно...

Владимир, я увидел другое, увидел то, что и ожидал, а именно, что мощность-она и в Африке мощность. Что касается запила...когда макиту в руки взял тот же человек, который и файном врезался, то все встало на свои места, макита погрузилась никак не медленнее, но в то же время не вибрировала в руках как файн...С СК надо Макиту сравнивать

svetliy1963 написал :
.Просто при простом взгляде на ТХ испытуемых разница должна была быть видна более ощутимо.Всё таки на 28% мощнее.Значит,"японо-китайско-германские" ватты имеют место быть.

Если на глаз не смогли разглядеть насколько макита быстрее пилит, чем мм (это хорошо видно на видео 1 и 2), то возьмите секундомер и замерьте, за сколько секунд макита перепиливает доску и за сколько мм...там эти проценты и увидите, плюс по звуку ясно слышно как просаживается мм по сравнению с макитой. Вообще странно как-то, неужели не понятно, что более мощный мультик будет и пилить быстрее? ММ в скорости пиления закономерно проиграл, мощщи меньше...только почему-то некоторые этого видеть не захотели...что, ММ стал от этого хуже? Нет, он каким был, таким и остался, с лучшим конструктивом из мультиков и соответствует своей мощностной категории.

Uncle_James написал :
если бы наврали с ТТХ схватили

..да не наврали с ТТХ..зачем это Маките..чай не хаммер... просто мерят по большому счёту не всегда в "одном и том же месте" и не совсем "одно и то же".Главное и не это.. одними ваттами ни чего не решить... что мы видим на роликах?? (Наплюём на предвзятость,у каждого она СВОЯ).. В габаритах Макита проигрывает.. в весе(Вариант ММ с ключём)тоже... на кратковременных распилах пилят по скорости одинаково... но эта величина совсем не постоянная... и часто имеет отношение не только к самим машинкам... В "обвесе" проигрывает напрочь,в грубом силовом глухом запиле ,просто не хочет пилить(и видим,и словами тестеров озвучено выше)... остаётся цена... но и тут понятно,если машинку дооснастить,до состояния,способного конкурировать,придётся забыть о той цене... Ув.Uncle_James, и всех кто предпочтёт Макиту Файну,я отлично понимаю,и даже одобряю их выбор,без всяких намёков и подколов... но я так же понимаю,почему именно, они это сделают(сделали)... Да и сам Uncle_James,писал выше типа: "не обольщайтесь,приличный комплект Файна начинается с такой-то суммы,а я за столько-то, легко купил и машинку и коробку расходки".. извиняюсь ,если не совсем точно.. Правда ОН тут же добавил что пришлось ещё,хоть и цена и кусается,хапнуть пару Файновских пилок... Вообщем это всё что угодно,только не выбор машинок конкретно... А "равность" при пиление в отрезке времени..да сколько угодно... Бул у меня(или есть??)лобзик хаммер... и я тоже его сравнивал с Милуокой... и он тоже выглядел(прикидывался какое-то время) нормальным... вот таким..... и что?? До прикидывался... откинул ноги... К Маките это конечно отношения не имеет,я просто хотел сказать,что то,что мы видим на короткЕ,не обязательно истина... Время и работа...

Uncle_James написал :
Я так понял, что Максим для своей домашней мастерской собирает только самое лучшее. он и ММ захотел в комплектации топ плюс, чтоб всё было, а у ребят такого комплекта в наличии не было.

Теперь по поводу того, что макита уделала фейн, ну не считаю я возможным утверждать такое на основании личных ощущений, скажем так, макитой я уже поработал, имею представление о ее возможностях, а файн меня как бы так сказать...разочаровал, столько было сказано, что он какой-то не такой как все, что он иной... а в руках недовпечатлил.

По мне так вполне сложившиеся впечатление для "личного употребления", почему нет? Если бы Вы вообще в руках никогда не держали подобный инструмент, ну тут ещё можно было бы списать на элементарное незнание матчасти. Но это не Ваш случай. Ещё раз спасибо за тесты, за потраченное личное время для всеобщей пользы
пысы мне тоже звук ММ показался менее солидным чем у Макиты, у той чувствуется запас мощности. Это гут, эх.. кабы переходник хороший в комплект клали, вообще бы замечательно было имхо