Мультирезаки = осцилляторные пилы

Gold_eggs написал :
Я в них давно не верю. пускай Фан хоть об орётся "экспектум потронум!" над своими железками, законы физики это обойти не поможет.

Интересно,Вы хоть один "Фан" в руках держали?Или после того,как консультант честно выложил Вашу с ним переписку в ответ на откровенный поклёп с Вашей стороны,надо их ("Фан") лягнуть посильней.

Померял мощность, потребляемую FMM250Q на холостом ходу, в режиме максимальных оборотов, без оснастки. Два экземпляра, абсолютно новые, у обоих этот показатель плотно около 80ти ватт.

Под нагрузкой мерить не стал, тушки новье.
Или, надо придумать, как их заметно подгрузить, но не на натуре.
Была мысля шабер из комплекта (он жесткий и сплошной) утяжелить не-подетски, но, не умея считать утяжеляющие массы, боюсь перегрузить редуктор этими колхозами.

Потребление на холостом ходу отличается от Макиты разительно.
В причинах этого надо разбираться - ими могут буть как различие мощностей примененных движков, так и различие механических потерь редукторов.

с Уважением, Сергей.

Еще один момент, который хочется озвучить - все сравнения я считаю корректно проводить исключительно на родной расходке. Что я имею в виду, - мультимастер должен быть с расходкой файн, макита должна быть с расходкой макита (бош). Потому что постоянно идет смещение акцента в сторону цены. Соответственно, если этот аспект нельзя обнулить при тестах, я считаю справедливо сравнивать каждую машинку на родной расходке. Навряд ли человек купивший машинку за 5 тысяч будет регулярно приобретать расходку стоимостью, сопоставимой со стоимостью инструмента. Цена - ставим плюс маките (бош). и двигаемся далее. Производительность, скорость, вибрации и прочие показатели...Тогда соревнования будут честными. В формуле один соревнуются спортсмены каждый на своей машине

Барута написал :
старая= новая

..не надо много слов..старая не может быть равно новой... она не касалась(не могла просто,не было этих машинок в природе) данной ситуации...

Барута написал :
для меня нет исключительности

..а для меня есть..я колбасу теперешнюю колбасой не считаю...

_maximus_ написал :
Тоже полностью соглашусь, приходится чуть ли не под лупой рассматривать цифру скорости.

.. во истину,ну что-б такое найти?? Надо посмотреть хоть на своей машинке,что-же там за шкала такая?? А то я сколько не работал машинкой,всё-равно представления не имею... к чему бы это??..

Р.С. В последний раз кидаю клич к землякам..ребята с Макитой на руках,давайте встретимся.. условия выбираете ВЫ.. любыми пилками,любое дерево,в любом пространстве..я с Файном в руках,против Вас, с Макитой... съёмки и последующую обработку видео,тоже берите на себя ... журналистов и свидетелей ,постараюсь обеспечить...

бегрол написал :
Максимус , как тебе Макита в работе ?

Да нормально она в работе, с ММ можно сказать равны. Выше я описывал свои ощущения от работы

Malevich написал :
Если есть запилы, где макита подотстала

не отставала она, не давил просто, я пилю, на заготовку смотрю и не заморачиваюсь над тем, с какой скоростью отпилит сосед, у которого инструмент казенный, а у меня свой.

Uncle_James написал :
работает файн громче...

Да, именно по громкости это так.

Uncle_James написал :
у файна слепой регулятор этих самых оборотов

Тоже полностью соглашусь, приходится чуть ли не под лупой рассматривать цифру скорости.

Барута написал :
макита на 200 гр тяжельше..

Может,что-то напутали.ИМХО,паритет.
:Масса в соответствии с процедурой EPTA 01/2003 1,4 кг.
:Вес согласно EPTA1,4 кг

бегрол написал :
почему Максимус хочет купить ММ , если Макита быстрее пилит ?

Я так понял, что Максим для своей домашней мастерской собирает только самое лучшее. он и ММ захотел в комплектации топ плюс, чтоб всё было, а у ребят такого комплекта в наличии не было.

Теперь по поводу того, что макита уделала фейн, ну не считаю я возможным утверждать такое на основании личных ощущений, скажем так, макитой я уже поработал, имею представление о ее возможностях, а файн меня как бы так сказать...разочаровал, столько было сказано, что он какой-то не такой как все, что он иной... а в руках недовпечатлил. и еще момент, показалось что работает файн громче, но тут(в силу политкорректности) я заострятся не стал, тем более последовало объяснение, что может и громче, но звучит мягче как это мягче я не понял, а измерить децибелы было нечем. Из плюсов к маките могу заметить что диапазон изменения скорости колебаний у нее больше, 6000-20000 против 11 000-20 000 об/мин у файна, а еще у файна слепой регулятор этих самых оборотов, я конечно старенький, слепенький, но в результате регулировать можно на слух. Короче считайте это издержками воспитания, но придя на тест с макитой, как-то не совсем удобно безудержно восхвалять макиту, согласитесь, всяк кулик свое болото хвалит, beres тоже как-то не высказывал особо комментариев, мотивируя это тем, что он продавец и ему всяко лыко будет в строку. Как-то вот так, такие собрались рефлексирующие молодые люди...

_maximus_ написал :
середины у Файна вибрация возрастала и при "заклинивании" пилки передавалось на корпус

..она там передавалась и на верстак... там всё подпрыгивало.. запиливали в самый край..ну и ,имхо,её Вибрацию,можно было избежать... просто когда вы поработаете своим,вдумчиво и не торопясь,без всяких камер и тестов,моментально всё наладится...

_maximus_ написал :
У Макиты же иначе, она как бы вставала в "глухую", не хотела дальше вгрызаться, но и вибрация сильно не повышалась.

..если Вы про ролик,там Евгений элементарно жалел машинку... помогал ей как мог(ни дай бог,спалю,психология всякая,типа, предвзятостьи т.д),и поднимит и опустит пилку... ну не идёт и всё... Вот в этот момент ,если тупо поднажать,может что-то и вылезло..машинка же мощная,глохнуть не хочет.вниз не идёт,-значит должно пойти в руки..

_maximus_ написал :
Я выбрал ММ потому что для меня очень важна система быстрого смена насадок и пилок. Потому что у ММ сам фланец крепления пилок и их зажима с технической точки зрения проработан более грамотно. Плюс не забываем, что они этого грызуна уже на протяжении многих лет прорабатывали. Макита же пока что "темная лошадка". Это как с машинами, есть например уже доведённая до кондиции, с исправленными "детскими" болезнями - и тут конкурент выпускает свою, схожую по характеристикам модель. Но всё новое оно должно притереться, приработаться, косяки по любому вылезут - но на это нужно время. И ещё, любой переходник, адаптер и тому подобное всегда снижает надёжность и эффективность.

..ВОТ!! Ну,в самом деле,не выбираете же Вы авто,с привинченными к нему ,чужими колёсами...

Барута написал :
далее, думаю, продолжать не имеет смысла

..в ключе "психологии и науки об устройстве людских душ" и не имело никогда... Не я же допустил невнимательность,и случайно не понял о чём и К ЧЕМУ была , та моя старая цитата... Я б ,правда, мимо прошёл...

Барута написал :
т.к. сложившаяся точка зрения редко пересматривается

... у меня запросто... стоило,например,подержаться за Файновскую дрель,и я перестал кричать,что моя личная дрель от Милуоки,лучшая....

helmutivan,
далее, думаю, продолжать не имеет смысла, т.к. сложившаяся точка зрения редко пересматривается ...

Я выбрал ММ потому что для меня очень важна система быстрого смена насадок и пилок. Потому что у ММ сам фланец крепления пилок и их зажима с технической точки зрения проработан более грамотно. Плюс не забываем, что они этого грызуна уже на протяжении многих лет прорабатывали. Макита же пока что "темная лошадка". Это как с машинами, есть например уже доведённая до кондиции, с исправленными "детскими" болезнями - и тут конкурент выпускает свою, схожую по характеристикам модель. Но всё новое оно должно притереться, приработаться, косяки по любому вылезут - но на это нужно время. И ещё, любой переходник, адаптер и тому подобное всегда снижает надёжность и эффективность.

Лично для себя я отметил - ММ без надобности . СуперКот - это да , верх совершенства .

helmutivan написал :
Всё время слышен Ваш голос за кадром ,с угрозой "я щас попилю".. Каковы ощущения у Вас лично??

Пилил конечно
Ну во первых давайте не забывать, что доска это лиственница, причём хорошо высушенная.
При продольном и поперечном пилении оба грызуна были равны. Вибрация по ощущениям тоже схожа. При глухом врезании по началу тоже схожи, но после примерно середины у Файна вибрация возрастала и при "заклинивании" пилки передавалось на корпус. У Макиты же иначе, она как бы вставала в "глухую", не хотела дальше вгрызаться, но и вибрация сильно не повышалась.

Барута написал :
Странно меняется тон обсуждения резаков.

..Ну,что ж Вы всё не то показываете-то?? Показали бы строчку,где я,сразу погсле первого появления появление этой Макиты,поздравил человека,и высказал мнени,.что машинка судя по всему,должна быть неплохой...

Барута написал :
"файн просто лучше всех, он другой","

..это правильно..так и есть...

Барута написал :
МультиМастер сильно превосходит своих собратьев от других брендов,но СуперКат превосходит их по всем показателям, просто в РАЗЫ..." до сравнения процентов мощности..

..а это выдернуто вообще из другой темы...( просто был вчера разговор с модером,на предмет переноса кое-чего...)и цитата высказанная во времена,когда никто не слышал,ни о Бош 300,ни тем паче,о Макките... .. хотя я лично Вас могу заверить,что выход на рынок этих машинок,ничуть не повлиял на цитату... Там всё актуально и по сей день...

svetliy1963 написал :
Типа,профессионалы сильны на финише..

..типа,они сильны всегда,когда дело доходит до замеров...

Ну я, как лицо заинтересованное, воздержусь от своих комментариев, а вот Максим, думаю выскажется. Дмитрий уже озвучил свои ощущения.

beres, _maximus_, Uncle_James, спасибо!

_maximus_ написал :
это видео достойно того, что бы его разместил в своём альбоме ? А то скажите тоже, что тест не корректен

В сети напрочь не ищется ММ рядом с Макитой, так что имеет право на жизнь. Хотя... слово "тест" в заголовок не стал бы выносить, скорее "Макита - первая кровь знакомство или что-то в этом духе.
Пмсм, можно попарно объединить первые ролики, или как-то делают, что экран пополам и //-ная работа (не умею так). Если есть запилы, где макита подотстала, тоже присовокупить, а то непременно сыщутся дотошные любители хронометража. Потому и словесные резюме участников (двуногих!) непременно оставить.
Upd: вот, beres последнее тиснул, его тоже подклеить. Там пилки одинаковые стояли?

svetliy1963 написал :
Тон меняется у Вас.

Сообщение от Барута
В этой теме неделей раньше я уже что-то подобное говорил о ТТХ макиты и честных ваттах. Тогда меня маненько обсмеяли, вывод быд таков, что у макиты - это декларация, а вот у фа - "честные" ватты, да и боша тоже честные...

Дык я от своих слов не отказываюсь. По-прежнему уверен - у маиты ватты "честные" и что? Как это изменило мой тон?
А про последние 18 секунд - не видно ничего...
svetliy1963,
Предлагаю чуть спокойнее вести обсуждение или Вас это касается каким-то боком лично? Если так - готов извиниться, "ибо не ведал что творил.."

Negabarit написал :
А личные ощущения и выводы кто нибудь из участвовавших выскажет? Ведь разошлись после теста,составив свое личное мнение. Видео хорошо,но когда сам пилишь,все таки это совершенно другое.

Мне тоже было бы интересно послушать именно личные ощущения...в предвкушении так сказать...

beres написал :
А Котопес обладает уже мультимастером?

Котопёс ещё не обладает мультимастером У меня есть аккумуляторный Бош, он справляется. На тему замены думал, как раз рассматривал ММ (прошу не кидать тапками! ), но пока в этом нет необходимости - ради искусства я инструмент обычно не меняю.

beres написал :
Если нет - прекрасная возмоность провести свой тест и испытания у нас центральный склад находится в Пушкине - милости просим!

Хорошая новость! Если надумаю, обязательно опробую!

А Котопес обладает уже мультимастером? Если нет - прекрасная возмоность провести свой тест и испытания у нас центральный склад находится в Пушкине - милости просим!

Барута написал :
Странно меняется тон обсуждения резаков. От "файн просто лучше всех, он другой"," МультиМастер сильно превосходит своих собратьев от других брендов,но СуперКат превосходит их по всем показателям, просто в РАЗЫ..." до сравнения процентов мощности...

Спасибо всем участникам теста! Очень приятно, что было не влом потратить столько времени! А в теме действительно, льющийся елей уже поднадоел... :yu

А личные ощущения и выводы кто нибудь из участвовавших выскажет? Ведь разошлись после теста,составив свое личное мнение. Видео хорошо,но когда сам пилишь,все таки это совершенно другое.

Барута написал :
Странно меняется тон обсуждения резаков.

Тон меняется у Вас.

Барута написал :
В этой теме неделей раньше я уже что-то подобное говорил о ТТХ макиты и честных ваттах. Тогда меня маненько обсмеяли, вывод быд таков, что у макиты - это декларация, а вот у фа - "честные" ватты, да и боша тоже честные...

beres написал :
Еще 18 секунд информации:

Типа,профессионалы сильны на финише...

Еще 18 секунд информации:
[

]( "MultiMaster vs Makita")

Странно меняется тон обсуждения резаков. От "файн просто лучше всех, он другой"," МультиМастер сильно превосходит своих собратьев от других брендов,но СуперКат превосходит их по всем показателям, просто в РАЗЫ..." до сравнения процентов мощности...

Барута написал :
Макита выпустила во всех отношениях достойный резак

Иного никто и не утверждал.Просто при простом взгляде на ТХ испытуемых разница должна была быть видна более ощутимо.Всё таки на 28% мощнее.Значит,"японо-китайско-германские" ватты имеют место быть.

beres написал :
Так точно, сравнение некорректное!

Ув. beres, , а в чем не корректность? В небольшой разнице по весу и мощности? Или еще какие-то есть параметры?

beres написал :
Так точно, сравнение некорректное!)))

..а люди "пюлюют на корректность"

svetliy1963 написал :
Так она ёщё и на 70 ватт мощнее.

Если кто-нибудь чего-нибудь пока и намерял реально, так это 230 честно-потребляемых (под заметнейшей нагрузкой) ватт у Макиты, и только лишь.

Фэйн же в его хилом 160ваттном потреблении покамис еще никто не обвинял.
а по паспорту у FММ, напомню, 250ватт потребляемых, и 130ватт полезных.

Так что не нужно столь скоропалительных выводов.

Берес, кста, помимо всего прочего, еще и амперметр обещал к ММ прикрутить.. Жаль, если это была лишь шутка((

svetliy1963 написал :
Так она ёщё и на 70 ватт мощнее.

Пока ясно (для меня) одно - Макита выпустила во всех отношениях достойный резак...Тут уже говорили, что "вторым всегда легче" - представляется, что с этим можно согласиться.