Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2191487

MP42B написал :
Это и пугает заказчика :-)

Изложите свое мнение заказчику - выбор за ним. Стихия не предсказуема...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2ПPOPAБ
Почитал ваши ссылки. Еще раз благодарю, но сразу вижу, что ответы пишут, к сожалению, такие же неспециалисты как и я.
Цитирую: "...в месте удара молнии должны быть следы обугливания, оплавления, пожухлая трава"....

Я тоже раньше так думал. И мне всегда было интересно, что происходит при ударе молнии. Каждый раз, когда я попадаю в грозу, я сижу у окна (на природе - вылажу из палатки) и внимательно смотрю - куда попадает молния. Я видел, как молния пробивала на угол дома, как она попадала в лопух за сараем, в лодку у камышей и т.д. Просто последние лет 10 я стал наблюдать за грозой, а не прятаться подальше. И каждый раз, после грозы, я внимательно осматриваю те места, куда ударила молния. НЕТ ТАМ НИКАКОГО ОБУГЛИВАНИЯ!!!

По дискавери показывают сериал про охотников за торнадо. Я вот там тоже слышу иногда фразы, типа "невозможно определить, куда именно пришелся разряд молнии".

Вот результат разряда, типа отгоревшей стальки в точке соединения с заземлителем - я видел. У молниеотвода на трансф. подстанции. Ну и обуглившиеся платы ТВ-приемников у антенного разъема. А в вот так, на природе, чтобы у антенны что-то обуглилось...

Все-таки разряд молнии - это что-то более сложное, чем просто ток в 100 кА через проводящий стриммер в воздушном тонелле радиусом 1...5 см. Иначе антенна не обугливалась бы, а мгновенно расплавлялась и даже испарялась, наверное....

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2ПPOPAБ

Спасибо за ссылки!

ПPOPAБ написал :
Так что- Вы не первый.

Проблема в том, что в радиусе 300 метров в нашем поселении я - точно первый. Это и пугает заказчика :-)

Вот темы были:



Более - менее интересные, из множества подобных.

MP42B написал :
Или я буду первый? :-)

Так что- Вы не первый. И последний - не Вы...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2ПPOPAБ
Посмотрел сайт. В списках выполненных работ обычных жилых домов не видно. На фото тоже - одни дворцы. А на простые обычные дома (дачные домики, но не на 15 комнат за 10 лимонов рублей) кто-нибудь молниезащиту делает? Или я буду первый? :-)

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

ПPOPAБ написал :
Повторю, тут подробно:

Ок. Спасибо.

MP42B написал :
Никогда молниеотводы не делал...

Повторю, тут подробно:

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2Михаил 53
А вообще, как молниезащита делается, если на крыше ТВ-антена? Я так понимаю, что перед разрядом заряд скапливается в самой ближней к небу точке поверхности земли. То есть если антена будет выше молниеотвода, то максимальная плотность зарядов будет на ней. И неважно, какое сопротивление у антены относительно земли.
Если у меня на торце крыши стоит антена на штанке 2 метра, то штырь молниеотвода нужно делать длинной 3 метра и ставить рядом? Никогда молниеотводы не делал...

На фото, ссылку на которые вы прислали, видел, что на крыше устанавливаются держатели (скобы?) для стальки. Полотно крыши (металл?) сверлится насквозь? А как там вода не протекает тогда? И потом эта сталька по внешней стороне здания идет до земли?

При разряде, допустим, течет ток 10 кА. При сопротивлении одного метра стальки даже в 0.1 Ом получится падение напруги в 1 кВ. Ударит ведь, если рукой взяться в метре от земли. Вдруг в грозу кто-то будет стоять под крышей и касаться, скажем, ухом (спиной) железки :-)
Я понимаю, что вероятность очень маленькая, но все же...

MP42B написал :
У всех моих родственников молниеотводов нет. И ничего.

Когда будет чего, будет уже поздно.

MP42B написал :
А может вы ссылочку какую дадите почитать?

Уже давал .

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Михаил 53 написал :
убеждать ни кого не собираюсь, это решение должно быть за Вами.

На свой дом я бы сделал 100%. Хозяин двумя руками за красоту. Лишний металлический провод на доме ему не нужен. Я пытался его надоумить - мол, надо заземление сделать снаружи, как положено в проекте, плюс - молниезащиту бы неплохо, если антенну буду делать. А он мне - "а где ты видел в частном доме молниезащиту???!!!". Ну я пошел искать, да так и не нашел. Единственный случай - клиника в городе. Там заземление и молниезащита в одном флаконе - по углу здания идет, с ответвлениями на первом этаже к мед. оборудованию...

А прораб против повторного заземления, (но тут я его уже послал) и категорически против молниеотвода. Вот я и пытаюсь выяснить - а так ли она нужна, защита от молнии... У всех моих родственников молниеотводов нет. И ничего.

А может вы ссылочку какую дадите почитать? Вообще я потом книгу поищу. Страшилки с компаний-установшиков я принципиально не читаю. Мы тоже направо и налево пишет, что без головной станции подъезду не жить и приводим три десятка примеров, как всем плохо без СКПТ (коллективного ТВ). И народ верит. Хотя, на самом деле, при прямой видимости телебашни достаточно маленькой антеннки и 17 эфирных каналов доступны бесплатно...

MP42B написал :
Фишка лишь в том, что обычный варистор может помереть после первого перенапряжения

Всё дело в том, что на этот ОПС после вводного автомата ставят свой автомат, обычно 25- 40А,, и когда он помирает, то отрубается только его автомат, так что ОПС можно поменять когда будет возможность, не каждый день грозы бывают.

MP42B написал :
Если есть острый металличческий штырь, торчащий на 10 метров выше всех строений и деревьев, то молния, скорее всего, ударит именно в него. Но если штыря нет - молния вообще не ударит. У вас на даче есть молниеотвод?

Молниеотвод есть. Что молния вообще не ударит, я бы поостерёгся от таких заявлений, особенно последние 2 года летом участились пожары именно по причине грозы. Да, Вы правы, я работаю инженером- электриком в фирме занимающейся загородным строительством, веду в ней работы по электрике, в том числе системы заземления и молниезащиты, но в общении с Вами- не рекламная агитация, Вы не мой клиент, другой регион, хотя мы работаем не только в Московской, но и в соседних областях. Кстати, при аппроксимированном расчёте штырь имеет радиус зоны грозозащиты около 45 градусов. Это на всякий случай.

MP42B написал :
так ли она нужна, эта "грозозащита"...

Повторюсь ещё раз, убеждать ни кого не собираюсь, это решение должно быть за Вами.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2haramamburu
Проект типовой. Тут весь поселок по этому проекту построен, и нигде нет ни молниезащит, ни заземлений, хотя в проекте они есть. Электрики мне сказали, что примут дом без заземления. Ну и, конечно, о молниезащите даже речи не идет....

MP42B написал :
Ха... У меня по проекту есть молниезащита оказывается! :-)

Еще постов 200... и окажется что и бензин на авто на евро7

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2gugulaki
Нашел. SV19.2522. Вот тут черный есть стаканчик:

Похоже, это самые обычные пробки. Как в квартирах. Разные конструкции бывают, но я с тами сталкивался в квартирах. Это такие "толстые" предохранители. Я выше описал размеры.

Ха... У меня по проекту есть молниезащита оказывается! :-)
Но для ее установки придется сначала ликвидировать прораба...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

haramamburu написал :
То что "антенки" не торчат - эт еще ничего не значит - по углам здания есть нисходящие шинки/провод?

Понимаю вас. Если честно, то в данном случае - не вижу. Но могу абсолютно точно сказать, что в домах на ул. Камышевой их нет. Я там работал в процессе их строительства и близко познакомился с архитектором, когда мы ставили коллективные антенны. Ну и чтобы в нашу антенну молния не попала и не убила головную станцию, мы ж интересовались, как насчет молниезащиты. Нету там ни шинок, ни стальки, ни штырей. И никто вообще не париться.

Кстати, раньше я жил в старом районе - там на каждой пятиэтажке по той стороне, где нет окон, идет стальная шина....

Я уже давно подозреваю, что заряд-то попадает, но как-то хитро растекается по мокрой поверхности. Другого объяснения я не нахожу, а спец.знаний по молниям нет.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

gugulaki написал :
Если перед вставкой стоит АВ, то при КЗ вставка не шелохнется а АВ сработает

БЕЗУСЛОВНО!

Но я ж не об этом. Я боюсь, что хозаин включит чайник в одну розетку, а обогреватель - в другую. По группам-то все развел... Но фазы три, а розеток у меня 47...
И потечет ток 20 А (чайник 2,2 кВт + обогреватель 2.2 кВт). Это не ток КЗ. Защита по КЗ в автомате не сработает. Начнет греться биметалл. пластина. Но на это уйдут минуты. А вот предохр умрет за пол-секунды. Ну, в аппаратуре бы точно умер за десятки...сотни миллисекунд.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

gugulaki написал :
Опишите их

А я их близко не видел. На столбе, на проводах, пластиковые стаканчики.
Таджики вроде меняли уже - керам. циллиндр примерно 15....20 мм в диаметре, длинна 3..4 см. Я такие нашел дома. Но не уверен, что это они. Найду проект - скажу точно.

Насчет инерционности - согласен. Но я сталкивался только с предохриками в аппаратуре. Видел, как он иногда загорается красным цветом, но "выживает". Но это если "перекал" пол-секунды. Ну секунду.

MP42B написал :

То что "антенки" не торчат - эт еще ничего не значит - по углам здания есть нисходящие шинки/провод?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если перед вставкой стоит АВ, то при КЗ вставка не шелохнется а АВ сработает

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2gugulaki
Да, забыл самое главное. Мне нужно, чтобы предохранитель можно было менять безопасно! В модульных предохранительях на дин-рейку, там как раз такой механизм был. Вставляешь в "гнездо" предохранитель (циллиндр примерно 8 мм диаметром, примерно 25 мм в длинну) и поворачиваешь это "гнездо" (карман?) вниз. То есть попасть под напругу нельзя.

Просто у меня домяра большой. Боюсь, что на одну группу периодически будут вешать "чайник+обогреватель" в праздники или еще какие комбинации... Если в этом случае сгорит предохрик на столбе - это беда на три дня. Электрики придут не сразу, плюс за вызов 1300 ру....

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

MP42B написал :
У меня на столбе ВЛ стоят предохранители - плавкие вставки на 16А

Опишите их. В виде прямоугольничков или как предохранитили в старых жигулях?

Плавкие вставки очень инерционны. Они бывают 3х видов, обывательским языком: "быстрые", "средние", "медленные"

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

haramamburu написал :
вы здесь за советом или утвердиться в своей "правильности"?

И то, и другое.

А что, у вас на доме есть молниезащита? Я вот живу в Питере. Сижу очень высоко. Вижу из окна десятка три домов, детский сад и автозаправку. На автозаправке молниезащита есть. Но больше ее нет нигде. Сам я часто подрабатываю на крышах - антенны ставлю. Никогда не видел молниезащит.

MP42B написал :
Рад, что вам пофиг.

По сути, тут всем "на вас мазохистов" пофиг, не пофиг только ПЛАТНОЙ техподдержке, за которую по определению надо платить, а тут свободное сообщество - "хочите" просвятиться - читайте весь форум

MP42B написал :
Я уверен, что ее нет.

Да мне пофиг на вашу "уверен", вы здесь за советом или утвердиться в своей "правильности"? Да впрочем пофиг...
ХАО

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

gugulaki написал :
Я использую таки в квартирах и частных домах .тип ASP

Спасибо. Вот это хорошая вещь.

Есть еще такая беда.
У меня на столбе ВЛ стоят предохранители - плавкие вставки на 16А. Если я в щитке поставлю АВ на 16А, то это не спасет плавкие вставки. Автомат даже с группой В будет, наверное, минуту греться при двукратном превышении тока уставки. Если же я поставлю автоматы на 10 А, то не смогу по максимуму использовать элистричество в доме.
Ну и другие проблемы, например, момент пуска двигателя (насоса, станка).

Я нашел предохранители на ДИН-рейку только в одном магазе в городе - "Метизах". Сейчас их там уже нет :-(
Другие типы плавких предохранителей использовать не хочу - места в ГЩ очень мало, могу выделить место только на 3 модуля. Так что "пробки" никак не подходят...

Вы случайно где-нить в Инете не видели таких? Хочу купить через Инет, так как в магазах их не бывает.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

MP42B написал :
А вы их не использовали на практике? Очень привлекательная штука. Домой куплю, наверное, если найду...

Я использую таки в квартирах и частных домах .тип ASP
вот их сайтик

эт конечно не сименовские реле контроля, но свои деньги отрабатывает. Использую совместно с контактрами

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

haramamburu написал :
Да мне собственно по фиг - согласны/не согласны

Хорошо. Рад, что вам пофиг. Да, вы можете поджечь бумажку. Верю. Горжусь, что познакомился с таким человеком. Искреннее вам Спасибо!

Не забудьте сделать на вашем доме молниезащиту. Я уверен, что ее нет. Потому что ее на обычных домах в 999 случаях из тысячи нет.

MP42B написал :
Со вторым предложением согласен.

Да мне собственно по фиг - согласны/не согласны

MP42B написал :
А вот с поджиганием сухой бумажки от генератора

На что (почем) спорим?

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Smily написал :
Аффтар жжошь!
Пеши исчо!

Дальше - только за деньги.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

haramamburu написал :
На спор "зажгу" от "бобины" авто или мотоцикла - пробовал, знаю. Причем ни один генератор не разовьет ту силу тока как молния.

Со вторым предложением согласен. А вот с поджиганием сухой бумажки от генератора - можно видео в студию? Только будьте честны - маслом и парафином с керосином не пропитывать. Так я вам и от пьезозажигалки кухонной подожгу.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

gugulaki написал :
Есть отечественные типа от меандр

Во! Они. Спасибо за ссылки.
А вы их не использовали на практике? Очень привлекательная штука. Домой куплю, наверное, если найду...

MP42B написал :
А вы попробуйте поджечь мокрый сарай разрядом. Вы с высоким напряжением не работали - это я уверен. Иначе знали бы. Я когда-то на спор пытался генератором 100 кВт поджечь бумажку. Пробивает искра с расстояния 10 см (закон Пашена, кстати, для тех что верит в страшилки из Инета, 1 мм - 1 кВт при Н.У.). Хрен подожгешь. Сухую бумажку...

Аффтар жжошь!
Пеши исчо!

MP42B написал :
Я когда-то на спор пытался генератором

На спор "зажгу" от "бобины" авто или мотоцикла - пробовал, знаю. Причем ни один генератор не разовьет ту силу тока как молния.

MP42B написал :
Я не видел людей, которые бы сказали: "в мой дом попала молния и он загорелся"

Оригинальный аргумент.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Smily написал :
Поиск по фразе "пожар от удара молнии в дом".

Посмотрел. Первые несколько ссылок на Балаклаевский район. Там молния якобы попала в сарай. Откуда люди знают, что сарай загорелся от молнии? Кто-то сидел и смотрел в окно? Маловероятно.
Далее - еще пару ссылок, на какие-то слухи, что-то загорелось от удара молнией. А все остальные ссылки - на случаи, описанные на сайтах, устанавливающих молниезащиту.

ИНФОРМАЦИЮ НУНО УМЕТЬ ФИЛЬТРОВАТЬ

На автозаправке для зажигания бензина (или взрыва паров), достаточно искры. От разряда - загорится.

А вы попробуйте поджечь мокрый сарай разрядом. Вы с высоким напряжением не работали - это я уверен. Иначе знали бы. Я когда-то на спор пытался генератором 100 кВт поджечь бумажку. Пробивает искра с расстояния 10 см (закон Пашена, кстати, для тех что верит в страшилки из Инета, 1 мм - 1 кВт при Н.У.). Хрен подожгешь. Сухую бумажку...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Smily написал :
Сообщение от MP42B
все эти дома сотни раз попадали под молнии, но ни одни не загорелся...
Вы действительно так думаете, или решили "поприкаловаться" на форуме?

Я имею ввиду, что не "молния попала прямо в дом", а что дома находятся без какой-либо дополнительной защиты, идут года, бьют молнии, а пожаров нет.

То есть они, возможно, бывают, но крайне редко. Я не видел людей, которые бы сказали: "в мой дом попала молния и он загорелся". Всего несколько раз в жизни слышал: "Вот у нас в соседней деревне, когда я был маленьким, как-то загорелся дом. То ли молния, то ли дед выпимши курил, то ли печка развалилась"....

MP42B написал :
Я такого не видел никогда и даже не слышал. Только в кино.

Поиск по фразе "пожар от удара молнии в дом".

MP42B написал :
все эти дома сотни раз попадали под молнии, но ни одни не загорелся...

Вы действительно так думаете, или решили "поприкаловаться" на форуме?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Есть отечественные типа от меандр


называются реле напряжения.
Есть ABB legrand и рочие, но у брендов нет регулировки

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

gugulaki написал :
Думаю необходимей каскад из 3 типов УЗИП

УЗИП - это что-то типа устройства защиты от импульсного перенапряжения?

Я как-то такой проблемой озаботился, когда у нас перекос был и погорело все. (У меня выжило, я через стабилизатор питаю ферромагнитный). Обнаружил, что у нас в России есть АПЗ, ДПН и куча импортных аналогов за бешеные деньги.

Но есть такая проблема. Скажем, уехал я на море на две недели. А в морозильнике 30 кг грибов хранятся. Сосед включил старую дрель, сверканул - и любой варистор (АПЗ, ДПН) сработают. У них время открывания - наносекунды. Любого игольчатого импульса хватит.
Нагрузка отрубилась - грибы пропали.

Вроде бы есть устройства с регулировкой времени срабатывания, типа, кондер, варистор и релюха. И есть вроде бы еще устройства, которые раз в N секунд "проверяют" напругу в сети. Типа, отключилась нагрузка, но напруга в сети восстановилась - ок, можно включаться. Поездил я по магазам, первый тип нашел, второй нет. На том и забил.

А тут недавно заметил какие-то электронные хрени с ЖК-экраном (или электролюминимцентным красным), пишут "контроллеры сети". Типа, и перекос фаз отслеживает и перегрузку. И стоит всего 2...3 т.р. Мож кто использовал - есть ли смысел?
Что-то уж больно дешево....

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

ПPOPAБ написал :
Вы его фотографией будете грозу отпугивать? И я бы- поостерегся от таких заявлений.

:-) А это идея! Распечают на A1 и --- на крышу, под стекло.

Но, похоже, он прав. Я тут ходил по району, изучал как народ ставит антенны, и заодно искал молниеотводы. Не нашел ни одного. Только на автозаправке. Домов обошел немного, десятка три, наверное. Но я и раньше никогда не сталкивался, чтобы в частных домах делали молниеотводы...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Думаю необходимей каскад из 3 типов УЗИП

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если дом не отдельно стоящий, а в плотном населенном пункте. То я считаю что молнее отвод не нужен. Лучше их соседям понаставить

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

ПPOPAБ написал :
На форуме есть несколько тем про молние и грозозащиту. Есть и примеры потерпевших. В том числе ТВ антенны. Необходимо в каждом конкретный случае рассматривать нюансы.

Почитаю, если наткнусь. Я и сам видел аппаратуру повржденную, но от чужих людей. У моих знакомых такого никогда не было.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Kamikaze написал :
Но ударит обязательно, раз уж именно над этим местом скопился достаточный заряд.

Согласен. Ударит. Но не в молниеотвод. А куда-то - "непонятно-куда". Я два раза в жизни попадал в эпицентр сильнейшей грозы в походе. Молнии били раз в 5...10 сек и очень-очень близко. Кругом. От звука в ушах одно гудение. Глаза ослепляет. Но в нас не попало. Зато я видел, как она попала в соседний лопух, дерево, куст, "вот-тот пятачок травы"... Потом я ходил и внимательно разглядывал эти места. Абсолютно никаких следов.
Хотя с дества меня учили - молния попадает в дерево и дерево либо загорается, либо вообще раскалывается пополам...

Черт знает...
Может быть заряд, при отсутствии молниеотвода стекает по мокрой поверхности дома в землю? А так как поверхность огромна, плотность тока низкая?
Короче, мы все видели тысячи домов без молниеотводов, все эти дома сотни раз попадали под молнии, но ни одни не загорелся... Я такого не видел никогда и даже не слышал. Только в кино.

MP42B написал :
Мой прораб ваще сказал: "Никакой молниезащиты. Только через мой труп. Тридцать лет дома строю - никогда не делал".

Вы его фотографией будете грозу отпугивать? И я бы- поостерегся от таких заявлений.

MP42B написал :
Понимаю, что заработок тут важнее объективности, но, конечно, хотелось бы знать честный ответ, так ли она нужна, эта "грозозащита"...

На форуме есть несколько тем про молние и грозозащиту. Есть и примеры потерпевших. В том числе ТВ антенны. Необходимо в каждом конкретный случае рассматривать нюансы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

MP42B написал :
Не совсем так. Если есть острый металлический штырь, торчащий на 10 метров выше всех строений и деревьев, то молния, скорее всего, ударит именно в него. Но если штыря нет - молния вообще не ударит.

Позвольте не согласиться. Если молния "решила" ударить в эти надцать соток земли, то при наличии высокого молниеприемника она скорее всего ударит в него. При отсутствии - ударит в следующий по привлекательности объект: антенную мачту, дерево, дом и т.д. Но ударит обязательно, раз уж именно над этим местом скопился достаточный заряд.

MP42B написал :
У вас на даче есть молниеотвод?

У меня нет дачи А когда была, то с одной стороны в пределах полукилометра была ЛЭП-110(220?), с другой, не помню уж на каком расстоянии - высоченная заводская труба.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2Михаил 53
Михаил, кстати, вдруг вам будет интересно, поделюсь. При ударе молнии аппаратура часто горит не из-за перенапряжения в сети, а из-за более хитрой проблемы - эл-маг импульса.
Перенапряжение может быть и без грозы. При обрыве нуля (перекосе фаз), при работе мощным электроинструментом (коллекторный движок с подгоревшими щетками)...
При ударе молнии появляется бросок тока с небо в землю. Но если молния ударяет далеко от вас, мощность эл-маг импульса низкая. Уменьшается пропорц-но квадрату расстояния. Только Радио и Телек ее и ловят (помехи). А вот если у вас дома в 5 метрах от ТВ лежит шина заземления, то этот эл-маг импульс имеет уже другую величину. Вы, наверное, слышали, что при ударе молнии на пляже, например, у людей обгорает кожа от цепочек на шее, хотя молния ударила в дерево на расстоянии 10 метров. Это - эл-маг импульс. Наводка. Вихревые токи (они же токи Фуко).

Правда, если молния ударит в антенну, то будет все совсем плохо. Антенна обычно соединена с "горячей" землей ТВ-шасси через кондер высоковольтный, а потом - через фильтр питателя - с нулем и фазой сети. При напряжениях до 400 В работают вторые кондеры, до 3 кВ - первый кондер, а при ударе молнии они все пробиваются. От антенны до нуля сети. И выгорает в телеке все. Оплетка антенны, все кондеры, розетка и нулевой провод до самого заземления... Это я видел. Ну и из-за наводки могут еще и процессора (полупроводниковые приборы) погореть. Они даже статики боятся, не говоря уже о таких наводках сумасшедших...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

2gugulaki
Спасибо за ссылку.
Я с этим зверем EKF пока не сталкивался. Видел, что дешевые и это пугает. Будет гудеть как ИЭК или не будет срабатывать на КЗ, как ДЭК.... Боюся я их :-)

Но вообще идея с опломбировкой, конечно, хорошая.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Kamikaze написал :
А если молниезащиты не будет - то сгорит не только аппаратура, но и весь дом.

Не совсем так. Если есть острый металличческий штырь, торчащий на 10 метров выше всех строений и деревьев, то молния, скорее всего, ударит именно в него. Но если штыря нет - молния вообще не ударит. У вас на даче есть молниеотвод? Я вообще никогда в жизни не видел молниеотводов на дачах и частных домах стоимостью до 1...2 лимонов. Узлы связи, нефтебазы, заправки и прочее - обязательно защищают. Частные дома - нет. Ну если только это не новый русский, который не знает куда еще бабки деть. "Раз надо - давай сделаем".
Мой прораб ваще сказал: "Никакой молниезащиты. Только через мой труп. Тридцать лет дома строю - никогда не делал".

Вот это меня и отпугивает от работы по установке.

С другой стороны - я сталкивался со сгоревшей аппаратурой. Не сказать, что немеренно, но после каждой хорошей грозы (серии гроз), обязательно появлалось 3...5 клиентов с охапкой аппаратуры (из частных домов либо пригорода Питера).

Михаил 53, как я понял, как раз занимается установкой. Понимаю, что заработок тут важнее объективности, но, конечно, хотелось бы знать честный ответ, так ли она нужна, эта "грозозащита"...

gugulaki написал :
АВ- автоматический выключатель.

А.... А я вроде читал он называется АЗ - автомат защитный или защиты. Но Автоматический Выключатель мне больше нравится.

Михаил 53 написал :
А чтобы сберечь аппаратуру, посмотрите вот это

Это я знаю. Кстати, там обычно стоит варистор, либо три варистора. Я разбирал одну такую штуку. Чистейшей воды надувательство. Берется варистор за 7 рублей, запихивается в коробочку, называется, "аппарат защиты от перенапряжений" (ОПС - отечественный) и продается за 1000 ру. Трехфазный - 3000 ру.
Как тока напруга скачет выше 250 В варистор открывается и срабатывает автомат (ОПС включается строго после автомата и вызывает его срабатывание).
Фишка лишь в том, что обычный варистор может помереть после первого перенапряжения (автомат долго слишком срабаывает), а варистор в ОПС помощнее, он большие токи долго держит... Единицы миллисекунд - точно.

Вот ещё

MP42B написал :
Насчет молниезащиты я все никак не решу... У соседей вроде нет.

У соседей поди и аппаратуры такой нет. А чтобы сберечь аппаратуру, посмотрите вот это. При клике на картинке получаете увеличенное фото и более подробное описание товара. Посмотрите ещё вот это, откройте каталог "молниезащита"

MP42B написал :
Насчет молниезащиты я все никак не решу... У соседей вроде нет.

Решать конечно Вам. Здесь палка о двух концах, даже о трёх.

  1. Сохранность дома.
  2. Сохранность аппаратуры.
  3. Сохранность кошелька. (Цена вопроса- материалы с работой через фирму около 50 000руб.)
    У себя на даче я поставил стальную мачту 16,5м, на ней TV антенна метра на 2 ниже топа. Она же используется и как флагшток.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

АВ- автоматический выключатель.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

MP42B написал :
кто - ни в коему случае. Типа, если молния попадет, ток в землю по вашему заземлению потечет под 10...100 кА (импульс) - провод может и не успеет раскалиться до красна, но вот эл-маг импульса хватит на то, чтобы пожечь аппаратуру.

А если молниезащиты не будет - то сгорит не только аппаратура, но и весь дом. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"

MP42B написал :
А молниеотвод будет как раз эти самые разряды "притягивать" (повышать вероятность разряда)....

Наравне с антенной на мачте. Вот только что молниеотводу хорошо, то антенне, аппаратуре и дому - смерть.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Kamikaze написал :
В пластмассовом боксике вырезается штатная дин-рейка на дне

Спасибо. Совет, вообще, полезный. Но я это уже проходил в квартире. У меня щиток в квартире. Я менял счетчик и на вводный автомат решил поставить пломбируемый бокс, так как его вообще не было. Места было мало, дверца щита не закрывалась со стандартным пластиковым боксом, пришлось сделать в точности так, как вы пишите. По бокам бокса, правда, приходится тоже вырезать стенки - ДИН-рейка-то длинная.... Короче, сделал красиво. Пришла инспектор, увидела и говорит:

  • Это еще что за самодеятельность? Электричество воровать задумали?!
  • Наоброт! Это чтобы вы вводный автомат опломбировали.
  • Не надо ничего тут выдумывать. Cнимайте....

Так что у меня, как и прежде, неопломбированный автомат в квартире. Страна непуганых идиотов.

gugulaki написал :
ставим АВ с клемами под опломбировку-без бокса

Слышал про такие, но не видел. Обращался в Питере в Кабель-магазин - офиц. представитель ABB. У них таких нет... А где-нибудь их добыть можно? И как к ним отнесется инспектор? Наверняка заподозрит "што за штука диковинная. Никак эликтричесто-то воровать задумали"...

gugulaki написал :
В проекте указан тип АВ?

А что такое AB? AЗ знаю, ABB тоже знаю, а вот AВ - не знаю.
Есть такая беда - у автомата клеммы медные, а СИП - люминь... Вы об оконцовке проводов гильзочками? Я их как-то купил (в форуме тут начитался) с клещами. Барахло какое-то... То ли я ничего не понимаю...

2Михаил 53
Насчет молниезащиты я все никак не решу... У соседей вроде нет. Но я на крышу, на самый верх, планирую поставить антенну (скорее всего типа "волновой канал", она же Удо-Яги).
Кто говорит - надо обязательно, кто - ни в коему случае. Типа, если молния попадет, ток в землю по вашему заземлению потечет под 10...100 кА (импульс) - провод может и не успеет раскалиться до красна, но вот эл-маг импульса хватит на то, чтобы пожечь аппаратуру.
Я когда-то ремонтил технику в АСЦ, знаю, что когда в дом попадает молния, действительно часто горят процессора в технике, даже если они вообще были полностью отключены от сети. Только засчет сильной эл-маг наводки. Как цепочки на шее иногда плавятся при ударе молнии в дерево на расстоянии 10 метров от человека.... А молниеотвод будет как раз эти самые разряды "притягивать" (повышать вероятность разряда)....

Кстати, можно взять алюминиевый пруток 8мм диаметром, это 50мм2, под него есть хороший крепёж для внешней молниезащиты , или для быстрого монтажа (защёлки).

MP42B написал :
Я вообще все это писал к тому, что бывают условия, при которых есть риск перегрева земляной шины. И именно поэтому ее обычно делают такой толстой (большого сечения)....

Так вот именно по этому я и говорю, что

Михаил 53 написал :
Если боитесь что перегорит заземляющий провод, то можно и ПВ1 16мм2, это будет с запасом, ведь сечение заземляющего проводника должно быть не менее сечения фазной жилы вводного кабеля, если у Вас СИП 16мм2, то равноценно ему по меди 10мм2.

,так чт берите от 10 и до ...00, но помните, цветные металлы с чёрными должны соединяться на воздухе, а не в земле.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Михаил 53 написал :
Вот. Я тоже сначала так же размышлял. А потом заметил, что сопротивление заземления на 90% состоит из сопротивления катанки и на 10% - сопротивлени уже собственно земли. И это в том случае, если заземление сделано плохо.
С этим утверждением нельзя не поспорить.

Согласен.
Я написал для частного случая - дома под Гатчиной. Тут вода в 50 см от поверхности....

Насчет того, что сопротивление заземлителя зависит от условий, тоже в этой ветке писал. Большой пост был... Так что я с вами согласен.
Я вообще все это писал к тому, что бывают условия, при которых есть риск перегрева земляной шины. И именно поэтому ее обычно делают такой толстой (большого сечения)....

gugulaki написал :
Ну вообщем если: к вам сип 16 кв мм, то вы свой заземлитель соедените медяхой 16 кв мм(ПВ1) в гофрорукаве- который закопайте вземлю вдоль дома

Если боитесь что перегорит заземляющий провод, то можно и ПВ1 16мм2, это будет с запасом, ведь сечение заземляющего проводника должно быть не менее сечения фазной жилы вводного кабеля, если у Вас СИП 16мм2, то равноценно ему по меди 10мм2. Ну а если у Вас ещё и молниезащита на крыше будет, то уж однозначно оцинкованная катанка не менее 8мм диаметром.
Что касается сопротивления заземлителя-

MP42B написал :
Вот. Я тоже сначала так же размышлял. А потом заметил, что сопротивление заземления на 90% состоит из сопротивления катанки и на 10% - сопротивлени уже собственно земли. И это в том случае, если заземление сделано плохо.

С этим утверждением нельзя не поспорить. Почти всё здесь зависит от удельного сопротивления грунта. Приведу два примера.
При аварийном замыкании фазы на землю, в ЗУ проходил ток около 120А. Ввод в дом был проложен кабелем ВВГнг 2х10 в пластиковой гофре. Так вот эта гофра в местах прикосновения к фазному проводу потемнела, заземляющий провод ПВ3 10мм2 с достоинством выдержал. ЗУ было выполнено в грунте из довольно тяжёлой глины, длина горизонтального заземлителя 7м чёрной полосы 40х4мм, по центру его и краям 3 вертикальных электрода по 3 м катанка 14мм, все соединения- сварка, вывод- та-же полоса выведена к цоколю, и поднята примерно на 0,2м от отмостки. В верхней части этого выпуска привариваете болт М8 для крепления вашего заземляющего провода. Этот болт должен быть всегда доступен для отсоединения и проверки сопротивления заземлителя.
Пример 2.
Реконструируемый дом на песчаном грунте. Заземлитель выполнен по периметру дома, это чуть более 60м. По углам вбиты 4 вертикальных электрода по 3м, сопротивление составило 24 Ом, добавив по длинной стороне периметра 2 электрода по 6 метров и по короткой стороне 2 по 3м, смогли снизить сопротивление только до 18 Ом. Делаем выводы, сопротивление в основном зависит от характера грунта, его удельного сопротивления.
P.S. Детали заземлителя ,кроме сварных швов, красить нельзя.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Вот еще варианты ящиков




В моей практике, из-за экономии места ставим АВ с клемами под опломбировку-без бокса. Или если есть требование, то автоматы типа DMX от Legrand/. а сип оконцовываем биметаллическими наконечниками. В частности N(сип) оконцовываю прикручиваю его к совместно с куском от

В проекте указан тип АВ?

MP42B написал :
Как посоветуете вести провод от заземлителя:

Вам сюда:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

MP42B написал :

  1. Бокс на дин-рейку с ушками под пломбу я не нашел. Если на дин-рейку поставить автомат, то до крышки металлического бокса остается 1....1.5 см. Если поставить на DIN-рейку сначала пластиковый бокс, а в нем, на его пластиковую DIN-рейку, автомат, то, боюсь, крышка не закроется...

В пластмассовом боксике вырезается штатная дин-рейка на дне, дно с полученным отверстием кладется на металл. динрейку щитка и прижимается автоматом.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Может проще так:

ЩУ 1/1-1 74 У1 IP54 300х310х150
или так:

КМПн 2/5 IP55 302х213х116
Оба корпуса имеют высокую степень защиты и ушки для пломбирования.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Вот так примерно:

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

gugulaki написал :
Не кипятитесь.

Извиняюсь. Вместо ответов по теме приходится объяснять, почему по проводу, идущему к заземлителю, могут при аварии течь приличные токи. Надо просто ссылаться на проект или на ПУЭ....

gugulaki написал :
А в нем на din рейку монтируется бокс под опломбировку

А можно фото или ссылочку?

Почему мне так, как вы написали, не нравится. Все непросто, "много букаф", но отпишусь все же. Итак.

  1. Бокс на дин-рейку с ушками под пломбу я не нашел. Если на дин-рейку поставить автомат, то до крышки металлического бокса остается 1....1.5 см. Если поставить на DIN-рейку сначала пластиковый бокс, а в нем, на его пластиковую DIN-рейку, автомат, то, боюсь, крышка не закроется...
  2. Нашел бокс Tyco, минимально возможный. Возникла проблема с выбором мет. ящика. Есть размер 26 на 31 (если не ошибаюсь), а следующий - уже что-то типа 40 на 31. Хозяйка такой огромный бокс снаружи дома не хочет. Маленький (26 на 31) - ничего. Но вот беда. Если в такой бокс поставить пластик TYCO, то его очень сложно опломбировать. Расстояние от ушек до стенок 1.5 см. Пальцами подлезть, чтобы протянуть леску и затянуть узелки очень сложно. Я сталкивался с тем, что инспектор просто послал владельца и заставил снять мет. ящик.
  3. Щины нулевые на DIN-рейку есть вертикальные и горизонтальные ИЭК. Первые, на синей пластмасске, - мусор. Я ее "сворачиваю" мизинцем. А у меня в нее будет "втыкаться" 16 мм кв аллюминий и 16 мм кв медь. Работают как ЛОМ. А вот горизонтальная рейка ИЭК хороша. Там и отверстия разного размера и крепить можно не одним винтом, а двумя. Но она занимает очень много места.
  4. Я хочу, чтобы провода после вводного автомата не выходили из ящика наружу, а входили в дом прямо из ящика. У меня под ящиком две дырки - для кабеля 5 на 6 (диаметр 16 мм - как хотоб у слона), и для медяхи 16 мм. Каждый провод гнется с радиусом закругления под 5...7 см минимум. КОроче, этот ввод тоже занимает ценное место ящике. DIN-рейка там будет страшно мешаться.

Согласны?

Но за попытку помочь по теме - спасибо! :0)

Нашел боксы Tyco, но они не на DIN-рейку :-(

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Не кипятитесь. Обычно вешается бокс Метал с любым доступным максимальным IP. А в нем на din рейку монтируется бокс под опломбировку для сколько нужного количества модулей и в нем же ставится доп оборудование на din рейку или панель. Не изобретайте велосипед, все уже изобретено до вас. нужно только взять и использовать

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

gugulaki написал :
Если не секрет зачем 10 отверстий для крепления бокса?

Читайте внимательно, не разводите флуд.
Четыре для внутреннего бокса, два - для нулевой шины (разделение PEN), и четыре - для внешнего.

Щаз вы напишите - зачем два бокса. Объясняю: у качественных герметичных пластиковых боксов нет ушек для пломбировки. А дешевые пластиковые боксы с ушками негерметичны. В метель он полностью забивается снегом. Три...пять лет и автоматы нужно менять. Вызывать инспектора, ждать его, менять и снова вызывать. Кстати, я на даче менял счетчик в июне в Гатчине. Вызвал инспектора. Сегодня, 12 января, он нам позвонил и обещал перезвонить после обеда. Вот ждем....
Все это время с меня сдирают бабки за электричество по среднему, хотя я на даче не живу...
НАХРЕНА МНЕ ТАКОЙ ГЕММОРОЙ, если я могу сделать два ящика.

Вторая проблема - обледенение. В этом году на доме, где работаю, ящик покрылся полусантиметровым слоем льда, после чего из-за перегрузки отрубился автомат. Узбеки оттаивали ящик феном - сожгли крышку. Результат - полное нарушение герметичности и необходимость замены.

Какие еще будут вопросы? Самообразовываетесь?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

MP42B написал :
Лучше - 10

Если не секрет зачем 10 отверстий для крепления бокса?

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Профан2 написал :
а кем Вы работаете?

Безработный я... :-)

gugulaki написал :
Зачем?

Я выше писал.
Кафельная плитка, под ней раствор, сетка и ОСБ. Мне нужно минимум 6 отверстий. Лучше - 10. Возиться с анкерами, дюбелями и т.д. не хочется.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

MP42B написал :
А что посоветуете в качестве замены фанеры? Оргстекло и стеклотекстолит толщиной 8...10 мм подошли бы, но не знаю где их купить.

Зачем?
Стальной бокс крепите его любым крепежом (бабочкой, анкером, саморезом)