Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5302907

 

clon написал :
        
 @Резон, хотел так попробовать, но перепады пола небольшие и от шурупов будут торчать одни шляпки. Хотя как вариант можно и попробовать. А щель обязательно заполнять? Просто зазор будет небольшой.

 Так это и хорошо что зазор небольшой. Именно поэтому и предложил. И да, если фанера тонкая, сразу лучше не затягивать саморезы до конца, чтоб волна не пошла... лучше на следующий день дотянуть...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

 

clon написал :
 

Цитата

@

@Nadejda, видимо Вы правы, хотя сомнительно чтобы 15мм фанера так могла изгибаться, но другой причины её неровности видимо нет. 20 саморезов это ещё мало советуют ставить штук 30. Зато получается монолит и ничего не ходит и не скрипит. Правда я боюсь, что со своими экспериментами я её превращу в решето. Насчёт прикручивания по верхним точкам досок это очень верно, наверно так попробую сделать.

 ну дык вы усилие на своем шуруповерте почитайте - вы ж саморез, получается, привинчиваете с огромным усилием.. немудрено, что фанера прогибается, пытаясь прижаться вплотную к основанию, к которому привинчиваете.. 30- это наверное на полный лист.. я крутила с шагом 30.5 см(это вроде 36 саморезов на целый лист), зенковать не зенковала, но фанеру сверлила в местах привинчивания самореза.. головка сама утапливается.. Ну и , само собой, крутить от центра к краям, чтоб посередине листа не мог горб образоваться.. 

@Микитович, а линолеум разве не сминается? Хотя смотря какой, хотел тоже подложить куски линолеума, но он сминается.

написал :
Снимайте фанеру и переделывайте, цена паркет-доски и работы того стоит.

Сначала ровняйте доски, используйте правило 1,5 - 2 м ну и инструмент.

О степени ровности поверхности под укладку Доски-паркет Вам уже говорили. Горизон - на прочность ДП не сказывается.

 Фанеру использовать новую или эту с отверстиями от саморезов можно?Да, паркетная доска дорогая и того стоит.

Правило есть 2,5м.

 

Резон написал :
@clon, раз уж пошли таким путем... как вариант, под фанеру вкрутить саморезы по уровню - опора листа при прикручивании фанеры сверху. Щель между листом фанеры и досками заполнить например ПВА+древесная пыль или тот же КС... прикручивать листы от центра ... излишки клея будут выходить за пределы листа...

 @Резон, хотел так попробовать, но перепады пола небольшие и от шурупов будут торчать одни шляпки. Хотя как вариант можно и попробовать. А щель обязательно заполнять? Просто зазор будет небольшой.@Nadejda, видимо Вы правы, хотя сомнительно чтобы 15мм фанера так могла изгибаться, но другой причины её неровности видимо нет. 20 саморезов это ещё мало советуют ставить штук 30. Зато получается монолит и ничего не ходит и не скрипит. Правда я боюсь, что со своими экспериментами я её превращу в решето. Насчёт прикручивания по верхним точкам досок это очень верно, наверно так попробую сделать.

Еще раз о выравнивании из поста 15 соседней ветки

Доски нужно притянуть к лагам саморезами (лучше черными по дереву с неполной резьбой)  длиной в два раза больше толщины доски, притягивать в первую очередь приподнятые края досок. Что бы не порвать саморезы доска и лага сверлится диаметром тела самореза, под шляпку зенковка (лунка). Шляпки гвоздей добить,  выступы убрать где то и подстрогать, .


Чем меньше будет провисание фанеры, тем меньше  ( гуляний фанеры и внешнего покрытия). 

 Фанера должна лежать плотно к доске (или к жесткой подкладке). 

Большие провалы доски можно подровнять подклеиванием например обрезков линолеума, всякие шпатлевки бессмысленны или усядутся или потрескаются.

Фанеру - 10-12 мм стелите целыми листами без зазоров между ними но с дилатационной щелью возле стен (как и ламинат).

Снимайте фанеру и переделывайте, цена паркет-доски и работы того стоит.

Сначала ровняйте доски, используйте правило 1,5 - 2 м ну и инструмент.

О степени ровности поверхности под укладку Доски-паркет Вам уже говорили. Горизон - на прочность ДП не сказывается.

 

clon написал :
@Микитович, ровность фанеры в пределах 2мм., но и этого хватает, чтобы паркетная доска прогибалась.

Фанера не играет. Лежит прочно, но вот только не совсем ровно. Между листами перепадов почти нет.

На самом листе закрепленной фанеры если смотреть правилом то есть перепады, например край прилегает плотно, но в середине яма(небольшая) или середина ровняя, а края провисают. И как это исправить не могу понять, подкладываю и в середину и по краям, но как только притянешь фанеру к полу, закрутишь пару десятков саморезов и тут становятся видны неровности. Заново откручиваешь и опять выставляешь, но и это не всегда получается, т.к прикрутишь и опять видны неровности.  

 в месте прикручивания самореза обязательно должна быть опора, тогда фанера не будет гулять.. а у вас саморез попадает или между досками, или в какое-то углубление, ну или наоборот -в горб, фот фанера и начинает повторять контур пола при притягивании саморезом.. надо или ровнять как-то похоже на то, что я делала, или целиться с местами прикручивания саморезов, крутить их по верхним точкам основного пола.. и , имхо, 20 саморезов на кусок 75 на 75 см - что-то дофига

@clon, раз уж пошли таким путем... как вариант, под фанеру вкрутить саморезы по уровню - опора листа при прикручивании фанеры сверху. Щель между листом фанеры и досками заполнить например ПВА+древесная пыль или тот же КС... прикручивать листы от центра ... излишки клея будут выходить за пределы листа...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

@Микитович, ровность фанеры в пределах 2мм., но и этого хватает, чтобы паркетная доска прогибалась.

Фанера не играет. Лежит прочно, но вот только не совсем ровно. Между листами перепадов почти нет.

На самом листе закрепленной фанеры если смотреть правилом то есть перепады, например край прилегает плотно, но в середине яма(небольшая) или середина ровняя, а края провисают. И как это исправить не могу понять, подкладываю и в середину и по краям, но как только притянешь фанеру к полу, закрутишь пару десятков саморезов и тут становятся видны неровности. Заново откручиваешь и опять выставляешь, но и это не всегда получается, т.к прикрутишь и опять видны неровности.  

  1. Степень ровности верхнего слоя фанеры проверьте правилом, макс 2 мм на 1 м.

  2. Убедитесь что сама хванера не играет. Вспененный полиэтилен под ней - для детского песочника, поверхность должна быть жесткой а не только ровной.

  3. А что из моего совета Вы прочитали только скрипит - не скрипит, а о прочности и ровности все мимо?

 

clon написал :
Да, полы мне поднимать тоже не хочется и в общем-то пол вроде ровный, только в середине комнаты небольшой провал, а так все ровно, но не пойму почему паркетная доска немного прогибается когда кладу её на фанеру без подложки. С подложкой(пробка) было тоже самое - уже начинал стелить паркетную доску, но вовремя остановился и все разобрал. Теперь хочу сделать все ровно. 

Может фанера такая кривая? Видно, что она немного выпуклая, не все листы, но некоторые точно.  

 проверяйте правилом длиной метра 2-2.5.. там понятно -есть плоскость или нет.. "вроде ровный" -это не критерий для настилки современных материалов для пола... померьте  лазерным нивелиром или хотя бы правилом.. думаю -сильно удивитесь "ровности")

@Nadejda, а одного правило без лазерного нивелира будет недостаточно?

Можно конечно и нивелир купить - хочу сделать качественно, но у меня нет таких больших перепадов.

Да, полы мне поднимать тоже не хочется и в общем-то пол вроде ровный, только в середине комнаты небольшой провал, а так все ровно, но не пойму почему паркетная доска немного прогибается когда кладу её на фанеру без подложки. С подложкой(пробка) было тоже самое - уже начинал стелить паркетную доску, но вовремя остановился и все разобрал. Теперь хочу сделать все ровно. 

Может фанера такая кривая? Видно, что она немного выпуклая, не все листы, но некоторые точно.  

 

x-men написал :
главное что приемлимое решение найдено. часто при ремонте старого приходится  принимать какие то компромиссные решения.

 только автору придется обязательно лазерным нивелиром обзавестись.. без него -малореально нормально сделать.. 

главное что приемлимое решение найдено. часто при ремонте старого приходится  принимать какие то компромиссные решения.

 

Микитович написал :
         

ИМХО  у  @Nadejda тоже неплохой метод, 

 неплохой, но коленки не особо спасали даже наколенники)

 

x-men написал :
@Nadejda, это что-то в стиле анекдота почему в союзе придумали паркетники (ниву) - чтобы не строить нормальные дороги.

 А что новые лаги и покрытие без наличия мощного инструмента и хорошего верстака намного легче???ИМХО  у  @Nadejda тоже неплохой метод, 

 

x-men написал :
@Nadejda, это что-то в стиле анекдота почему в союзе придумали паркетники (ниву) - чтобы не строить нормальные дороги.

 просто я не придумала в моей ситуации лучшего способа сделать пол горизонтальным, не поднимая доски, и  с минимальной потерей высоты. Пришлось делать именно так с тем, что метод извращенный -я не спорю но работающий

@Nadejda, это что-то в стиле анекдота почему в союзе придумали паркетники (ниву) - чтобы не строить нормальные дороги.

 

clon написал :
@Nadejda, интересный метод. 

Какой толщины использована фанера для опор?

Фанера для чернового пола какой толщины?

Листы не резались, используются целыми 1525х1525мм?

 для опор использовалась двп 2х разных толщин и фанера 4 мм, 12 мм, местами 15 мм и даже 18 мм.. в общем -набор, чтоб можно было набрать любую высоту с точностью в миллиметр.. каждая стопка квадратиков выставлялась в уровень по лазерному нивелиру, проверялось правилом -было местами, что по нивелиру вроде нормально, а правило приложишь -кочка.. потом каждая стопка квадратиков привинчивалась 4мя саморезами, между квадратиками и доской лента дихтунгсбанд для гипсокартона..Пол был расчерчен квадратами 30.5 на 30.5 см.. на каждом пересечении -стопка фанерных квадратиков. Фанера использовалась 18 мм, листы не резала.. При привинчивании фанеры на опору наносила силиконовый герметик, для исключения возможности появления скрипов.Это очень трудозатратная и кропотливая работа, ни один наемный работник такого "чуда" не станет делать ни за какие деньги.. Но результат меня радует

@Nadejda, интересный метод. 

Какой толщины использована фанера для опор?

Фанера для чернового пола какой толщины?

Листы не резались, используются целыми 1525х1525мм?

@Микитович, все понятно.

Но у меня доски не скрипят, лаги хорошие, провалы есть, но небольшие.

Под фанеру подложен вспененный полиэтилен в местах неровностей подкладываю под фанеру более тонкую фанеру 3-4мм., но все равно не могу выровнять в ноль. Когда кладу паркетную лоску на фанеру, чтобы проверить неровность, то она немного прогибается, а этого хотелось бы избежать.  Неровности есть до 2мм.,но хочется сделать их ещё меньше. Вот только, как их убрать не пойму.

И подкладываю в нужных местах, и по нескольку раз откручиваю закручиваю фанеру и все бесполезно, улучшения есть, но незначительны. Вобщем не знаю, что делать, так оставлять не хочется. Может, что посоветуете? 

 

clon написал :
Подскажите, как и чем выравнивать фанеру при укладке на старый деревянный пол?

Кладу 15мм фанеру квадратами со стороной 75см, но ложится неровно - то край опустится, то поднимется, то середина провалится и это все видно только когда её прикрутишь, приходится откручивать и подкладывать, но все равно перепады на листе фанеры есть, небольшие, но есть. Как же её класть правильно, чтобы получилось идеально ровно или хотя бы просто ровно? Даже 1-1,5мм уже заметно будет при последующей укладке паркетной доски. Что нужно подкладывать, чтобы её выровнять при укладке?

 хи.. метод для извращенцев, типа меня) зато ровно. Не только плоско, но и строго горизонтально [

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

[

![]()]()

Недавно была тема

Мой пост 15

ТС теперь интересуется как правильно стелить ламинат

@Микитович, чтобы Вы посоветовали сделать?

Не думаю, чтобы 15мм фанера повторила поверхность доски.

До этого на полу лежала ДВП и не повторяла поверхность доски.

@clon

Кладете плоское на кривое - вот и выходит.

А если хванера повторит поверхность доски то и ее поверхность будет такая же

Подскажите, как и чем выравнивать фанеру при укладке на старый деревянный пол?

Кладу 15мм фанеру квадратами со стороной 75см, но ложится неровно - то край опустится, то поднимется, то середина провалится и это все видно только когда её прикрутишь, приходится откручивать и подкладывать, но все равно перепады на листе фанеры есть, небольшие, но есть. Как же её класть правильно, чтобы получилось идеально ровно или хотя бы просто ровно? Даже 1-1,5мм уже заметно будет при последующей укладке паркетной доски. Что нужно подкладывать, чтобы её выровнять при укладке?

Саморезы надо сразу качественно вкручивать через 20-25см, шляпки топить на 1мм, если провернулся или сломался крутить рядом ещё. Не ленитесь и не экономте на таких мелочах. Скрип очень неприятная вещь.

Регистрация: 20.10.2010 Шарыпово Сообщений: 312

Постелил фанеру.При ходьбе иногда слышны щелчки.После протягивания
в данном месте саморезов щелчков вроде не слышно.Так все участки
надо тестировать и протягивать? Как лучше это сделать?

Регистрация: 13.12.2010 Ярославль Сообщений: 164

я перед укладкой фанеры (20мм) с уровнем все доски выводил.. где было необходимо... подкладывал проставочку, где-то доску электрорубанком "сгонял"
Фанеру положил с герметиком.. что-бы избежать запаха из "подполья"... когда укладывал фанеру.. опять с уровнем и чуть-чуть совсем подкладочек... чтобы стыки листов были в одном уровне.... в результате небрежности в одном месте получился перепад стыка ~2 мм на 70 см стыка... фанеру брал шлифованную... но какого-то там сорта и она была ~ 19-21мм.. т.е. "гулял размер"... из-за этого и сложности были..
доски пола между собой не стягивал... как ложились .. так и крепил саморезами... прошло 4 года.. пока все о.к.
и еще.. фанеру я покрасил краской со всех сторон в 1 слой... что бы не "насосалась" пролитой жидкости..
а Челюскин коротко и правильно написал...

1.Сделай зазоры 10мм, если хочешь.
2.Рубероид имеет запах, нужен ли он в доме?
3.Стыки досок должны быть на лагах, стыки фанеры на досках
4.Перепады очень желательно неделать, но если получились то ленточная шлифмашина и 36 шкурка.
5.Швы можно заделать стизом или сазиластом, это акриловый герметик. Продаётся в вёдрах и картушах. Ширина шва на толщину самореза 2-3мм.