подготовка стены под плитку- вопросы

mixator написал :
Прошу совета - имеет смысл возиться и сбивать или клеить плитку поверх старой?

Простучите, попробуйте по неск. штук в разных местах сбить - если прочно держится, то можно оставить. При поклейке на старую плитку будет нужен клей "для сложных поверхностей".

У меня на полу мелкая плитка (4.5см) и в ванной (4 кв.м) и в туалете (2 кв.м). Есть желание её сбить (перф в наличии). Прошу совета - имеет смысл возиться и сбивать или клеить плитку поверх старой?

waw0375 написал :
Метлахская

Никак не могу запомнить

Alex_Kov написал :
Вроде бы малаховская плитка называется

Метлахская

А я бы не рискнул на любой клей без насечек плитки, только на половую мелкую.
Вроде бы малаховская плитка называется...

Alex_Kov написал :
Клеить плитку по плитке не особо тяжелее чем на бетон, например. Клей не специальный, а самый обычный на цементной основе.
Все дело (самое основное) в подготовке поверхности. Если класть на плитку, то необходимо сделать насечки алмазом и смело клеить.

Если на обычный, то надо насечки (наверное, я так не рисковал)...

А вот если изготовитель клея указывает что можно клеить по старой плитке, тогда просто отскрести грязь и промыть (например, Силит Бэнг).

Например - , изготовитель указывает, что клей может применяться "на керамических (в т.ч. глазурованных) и каменных облицовках внутри зданий".

А вот Ceresit CM11 - для этого применяться не может (толко с добавлением эластификатора).

Или - "Наносится на бетонные, кирпичные и др. прочные основания, а также на поверхность старой плитки".

VoXa_07 написал :
разумеется и клей нужен соответствующий, позволяющий клеить плитку на плитку, а ещё лучше перед проведением работ где-нибудь в незаметном месте(под ванной)приклеить пробу. для 100% уверенности

да ну??
Клеить плитку по плитке не особо тяжелее чем на бетон, например. Клей не специальный, а самый обычный на цементной основе.
Все дело (самое основное) в подготовке поверхности. Если класть на плитку, то необходимо сделать насечки алмазом и смело клеить.
На мелкую плитку можно и без насечек.

У себя так сделал и скажу, что оторвать без перфоратора практически нереально.

Alex_Kov написал :
На полу в ванной и туалете такая же плитка была. Клеил не сбивая на нее и вам не советую сбивать если все ровно. Клеится и держится очень хорошо даже без насечек.

разумеется и клей нужен соответствующий, позволяющий клеить плитку на плитку, а ещё лучше перед проведением работ где-нибудь в незаметном месте(под ванной)приклеить пробу. для 100% уверенности

тараканы заводятся не от щелей

Наталия_V написал :
на офисной кухне у нас такая же панель. Из-под нее постоянно выбегали тараканы.

Передумали насчет стеновой панели вот почему:
1) кухонный гарнитур будет иметь линейное расположение, но не получается вывести его от стены до стены. А панель хорошо смотрится только в варианте "от и до". В углу сплетены газовая и отопительная труба (одна выходит из стены, другая уходит в потолок, газовый вентиль попадает прямо под столешницу и расположен от стены на расстоянии 30 см). Либо надо оставлять его в открытом доступе, либо вырезать отверстие в задней стенке нижнего шкафа. Затем, рядом с раковиной панель обычно крепят от угла до конца столешницы. Слабое место панели - кромки, рано или поздно начинают отслаиваться, если только силиконом промазать как следует, потом брызги воды все равно попадают на обои рядом с панелью, а плиткой мы выводим еще 40 см рядом с мойкой.
2) на офисной кухне у нас такая же панель. Из-под нее постоянно выбегали тараканы. Т.е. ее мало того, что нужно крепить намертво, без единой щели (что практически невозможно), так еще желательно заделать по всему периметру чем-то вроде герметика.

2Наталия_V

Это не брус, а рейка толщиной 1,5-2 см. Толщина гипсовой стены порядка 5-6 см, можете смело оставлять. Сетка не нужна, грунтуйте и штукатурьте гипсовой штукатуркой, затем гидроизоляция в обязательном порядке.

Поделитесь, почему передумали крепить стеновую панель и решили клеить плиту. Стою перед выбором.

На полу в ванной и туалете такая же плитка была. Клеил не сбивая на нее и вам не советую сбивать если все ровно. Клеится и держится очень хорошо даже без насечек.

К сожалению, буду там только в субботу. Это обычная сантехкабина на 1-м этаже обычной панельной девятиэтажки. Была изначально обшита чем-то вроде очень плотного картона, крашеного масляной краской (этот картон сохранился в прекрасном состоянии как минимум с 1970 г.). После того, как его содрали, обнажились эти брусья с гипсом. Видимая часть бруса 4-5 см, слой гипса - 10-15 см, потом опять брус. Выглядит как ткань в широкую и узкую полоску. И гипс и брусья в отличном состоянии, нигде ничего не намокло, не рассыпалось и не сгнило. Честно говоря, не хочется заморачиваться с разрушением этой конструкции и возведением новой из гипсокартона, поэтому хочу узнать, нужна ли металлическая сетка на стены?

Наталия_V написал :
Стены очищены до деревянных брусьев

Фото ванной можете поместить?

Стену гидроизолировать предназначенным для этого материалом, например Кнауф Флэхендихт.
Плитку можно не сбивать, а покрыть бетоконтактом.

Ветонит счищать, поверхность грунтовать и промазать тем же Флэхендихтом, потом можно клеить плитку.

Забыл добавить: если гипсо-деревянные стены в ванной не являются несущими, то всех проще снести их и заменить перегородкой из ГКЛВ, сделанной по обычной технологии на профилях. Тогда решатся сразу все проблемы: выравнивание, прямые углы, закладка труб и проводки в стену, установка дверей. Данная работа делается быстро и дешево, по сравнению со штукатуркой, при той же стоимости материалов.

Наталия_V написал :
Уважаемые мастера, нужен совет. На кухне собираемся выкладывать фартук из плитки. Так как ранее предполагалось крепить стеновую панель, то стена подготавливалась следующим образом: нанесенная на нее старая масляная краска обдиралась, но не целиком до раствора (стена кирпичная), а частями, т.е. там, где сумели отодрать, затем нанесли бетоноконтакт, ротбанд и ветонит.

Я правильно понял, что ротбанд нанесен не сплошным слоем, а лишь в некоторых местах?
Что понимается под "Ветонит"? Если это финишные шпатлевки KR/ LR, то из сдирать придется полносстю, поскольку они водорастворимые. Что делать с ротбандом и масляной краской - есть варианты. Либо все ободрать (если есть машинка то это самый быстрый метод), либо процарапать краску и доштукатурить.

Наталия_V написал :
Второй вопрос по поводу подготовки поверхностей в сантехкабине. Стены очищены до деревянных брусьев, между которыми гипс, на полу - мелкая заводская плитка, утопленная намертво в цементный раствор. Нужно ли:
1) пристреливать металлическую сетку на стены кабины и стены сантехнического шкафа (будет сделан из ГКВЛ)? Если нет, то чем лучше грунтовать?
2) промазывать стену под ванной (там, где не будет плитки) водостойким клеем?
3) сбивать плитку с пола?

И для кухни, и для ванны возможен вариант выравнивания с помощью ГКЛВ / ГВЛВ. Листы накрутите шурупами на стену, для дополнительной прочности посадить их на монтажный клей, либо насверлить дырок и напшикать пистолетной пены.
Стену под ванной клеем не промазывать, поскольку он паропроницаемый. Промазать гидроизоляцией либо обклеить пленкой.
Плитку на полу можно сбить,можно не сбивать. Это зависит от ее ровности, прилипчивости к ней клея, допустимости поднятия уровня пола на 1-1.5 см.

Уважаемые мастера, нужен совет. На кухне собираемся выкладывать фартук из плитки. Так как ранее предполагалось крепить стеновую панель, то стена подготавливалась следующим образом: нанесенная на нее старая масляная краска обдиралась, но не целиком до раствора (стена кирпичная), а частями, т.е. там, где сумели отодрать, затем нанесли бетоноконтакт, ротбанд и ветонит. Что теперь делать: зачищать ли часть стены под плитку целиком до раствора, или можно клеить плитку так, или что-то еще?
Второй вопрос по поводу подготовки поверхностей в сантехкабине. Стены очищены до деревянных брусьев, между которыми гипс, на полу - мелкая заводская плитка, утопленная намертво в цементный раствор. Нужно ли:
1) пристреливать металлическую сетку на стены кабины и стены сантехнического шкафа (будет сделан из ГКВЛ)? Если нет, то чем лучше грунтовать?
2) промазывать стену под ванной (там, где не будет плитки) водостойким клеем?
3) сбивать плитку с пола?

Спасибо всем!

если краска не берётся водой (обычное явление) берётся болгарка со шлифовальным диском и счищается до штукатурки/бетона.
Пыли и грязи много, зато результат надёжнее

fedoritch написал :
Нужно смывать или счищать эту краску(если да, то как и чем)?

Краску надо снять.Обильно смочите водой и снимайте обычным шпателем,это не так сложно и долго.Потом грунтуйте и стелите плитку.

Ванная комната была выложена плиткой до половины высоты, другая половина окрашена водной эмульсией. есть намерение выложить до потолка. Нужно смывать или счищать эту краску(если да, то как и чем)? Или можно сделать насечки и прогрунтовать( чем?)?

Да в конце концов бетон-контакт примените любой и все. Делов то...

Mals написал :
А кто Вам сказал, что это некрасиво, неоригинально?

получится нормально затереть?

Ara написал :
Какие функции будет в этом случае выполнять штукатурка?

Ровная поверхность и углы.

От себя немного добавлю.
Более 10 лет назад, на подобные стены на кухне, приклеил отечественную плитку на готовый немецкий клей для плитки. Первый не помню как называется, а когда кончился, докупал "Pufas".
Все висит до сих пор и ни одна плитка не отвалилась (и фиг оторвешь!). Заливали неоднократно.
Ничего не грунтовал, не выравнивал, не шпаклевал. Потому что в нашей деревне, в то время, была только одна универсальная грунтовка - клей ПВА. Даже Бустилат был дефицитом, а фирменные - ужас как дорогие. В туалете клеил плитку на гипсовую стену (сантехкабина). С аналогичным отличным результатом.
Естественно, что из-за неровности плитки, ее уголки "лежат" в воздухе, но я стараюсь головой и сковородками об стену не стучать Сломал только один уголок, когда розетку устанавливал.
Да, и еще, краску со стен счищал ( ох и помучался я скрябая их ножом от рубанка...). Где осталась (не смог отодрать от бетона) - забил и клеил прямо на нее. Даже где-то олифой было замазан бетон (эт я школьником в старших классах стены красил - жесть, ага? ) - все приклеилось.

Baston написал :
У меня похожая стена. Снимаю феном краску. Потом надо выровнять. Часть будет под плитку, часть под покраску. Вопрос вот в чём: можно ли использовать для выравнивания Vetonit LR+ ?

Полимерные шпатлевки полностью и категорически исключаются. Они по водостойкости существенно хуже даже гипсовых. При намокании приходят в "рабочее состояние". То есть ее можно намочить, снять шпателем со стены и намазать в другое место. Полимерная добавка там тупо высыхает, а не полимеризуется необратимо.

Выровняй "базовой" цементной шпатлевкой (для слоя 3-10 мм). Поверх выровняй финишной цементной, либо фасадной акриловой (проверив что она реально акриловая и не размокает в воде).

Baston написал :
Ну так если кривая стена? В моём случае кухня: от пола до высоты на уровне 80 см будет горизонтальная полоса- под покраску (за кухонной мебелью не видно) затем полоса плитки (так называемый фартук) плитка- мозаика размером 2х2 см. Если не выровнять стену - то она ляжет как покрывало на пляже с галькой. Затем последняя верхняя полоса - тоже покрашу. Вот и скажите, надо ли выравнивать стены?

Ну так неровности разные бывают, не всегда нужно выравнивать штукатуркой.

Baston написал :
она ляжет как покрывало на пляже с галькой

А кто Вам сказал, что это некрасиво, неоригинально?

Warrax

Ну так если кривая стена? В моём случае кухня: от пола до высоты на уровне 80 см будет горизонтальная полоса- под покраску (за кухонной мебелью не видно) затем полоса плитки (так называемый фартук) плитка- мозаика размером 2х2 см. Если не выровнять стену - то она ляжет как покрывало на пляже с галькой. Затем последняя верхняя полоса - тоже покрашу. Вот и скажите, надо ли выравнивать стены?

Ara написал :
кажите, а неужели действительно нужно стену штукатурить в ванной перед кладкой плитки? Какие функции будет в этом случае выполнять штукатурка?

Штукатурить НЕ НАДО, только очистить и прогрунтовать. Вот ведь запудрили мозги людям!