Каркасный дом 6х9. Краткий отчет, впечатления, вопросы.

Lis_r написал :
В последнее время тоже начал думать о каркаснике, но пожары прошлого года, а также низкая теплоемкость конструкции гонят эти мысли прочь....

Не дай Бог никому конечно,но к примеру случился пожар в кирпичнике(пеноблочном,не важно в каком).Горит в первую очередь мебель,рамы,внутренняя отделка,внешний утеплитель стен(пенопласт),элементы крыши и т.д. и т.п...И что дальше?Будете восстанавливать?А что?Голые,обгорелые стены?Да запах гари хрен выведешь из дома...А про то,как себя ведет пеноблок,нагретый пожаром и заливаемый водой я вообще молчу.Да еще трудо- и материальные затраты на возведение кирпичного дома в разы превышают каркасник...(Грубо говоря два каркасника за эти же деньги построишь).При наличии множества всевозможных пропиток для дерева и негорючих материалов для отделок нивелирует разницу в пожароопасности каркасника и каменного домов...Это мое мнение...

MARANTS написал :
да подскажите сколько кубов леса у вас ушло на каркас? и с наружу под сайдингом у вас доской обшито? Заранее спасибо!!!

К сожалению, сейчас не обладаю записями расходов, но основная масса - это доски 150х50 (большинство стоек, стропила, лаги пола 1 и 2 этажа). И доски 25х100, 25х150- всевозможная обшивка, в том числе и обшивка стен снаружи, под сайдингом.
Кстати, совет! Если выбираете сечение лаг пола (это доски, на которые сам пол собственно и ложится), и пролет лаг 2,5м и более - выбирайте 200х50! Я выбрал 150х50 (2 пролета по 2,7м), толщина пола 50 мм - пол получился не идеально жесткий. В центре пролета лаги если я своим центнером попрыгаю - возможен прогиб 5 мм или даже чуть больше. Приемлимо, но не очень приятно. Увеличение высоты доски до 200мм даст значительный эффект! (говорю, как инженер-строитель).

applicant написал :
я думал, что внутреннюю отделку делают вагонкой, в чем преимущество ГКЛ?

Вагонкой отделал спальню. ГКЛ - пожелание жены, чтобы "можно было покрасить или поклеить обои - по желанию". Но спать хочу исключительно в "дереве", поэтому спальня - вагонка.
Сравню вагонку и ГКЛ:
1) Вагонка дороже. Значительно. Особенно если класса А. ГКЛ КНАУФ стоит примерно 200-250р за 2,5х1,2м лист, т.е. 3 кв.м; вагонка - минимум 200-250р за 1 кв.м. Так, только по материалу комната 3,7х2,7 h=2,5 вышла 10 000р с копейками. Правда, остается покрыть лаком (или другим покрытием) - и комната готова. С ГКЛ потом еще повозиться! Одна шпаклевка чего стоит...
2) Трудозатраты на монтаж - примерно одинаковые, не критично отличаются.
3) Для дачи (без постоянного зимнего отопления) ГКЛ не пойдет. ГКВЛ - не знаю, думаю тоже не очень. Вагонка - идеал.
4) Вагонка+лак - очень красиво. Через несколько лет может надоесть (красить вагонку на мой взгляд - извращение, уж извините). ГКЛ можно красить, можно оклеить обоями, через несколько лет перекрасить/переклеить обои - прошу, новый интерьер.

А кому что подойдет - уже личный выбор

applicant написал :
если не секрет, какой бюджет на это ушел?

Уже отвечал, см выше на несколько сообщений.

Sun82
я думал, что внутреннюю отделку делают вагонкой, в чем преимущество ГКЛ?

красивый домик, молодцы, если не секрет, какой бюджет на это ушел? можно в личку, спс

Sun82 написал :
Если кому-то проект понравился или есть вопросы - пишите, могу помочь советом

Доброе время суток! А мне очень проект понравился, сам хочу наподобе построить, но все колеблюсь строить из пенобетона или каркас? Но в последнее время склоняюсь к каркасу и если ваш проект брать то сразу хочу к вашему проекту небольшой тамбур приделать. да подскажите сколько кубов леса у вас ушло на каркас? и с наружу под сайдингом у вас доской обшито? Заранее спасибо!!!

привет я думаю что надо дать сквознику погулать,если нупомогает то есть такои апарат которий отсасивает влагу.

Народ, приветствую!
Очень познавательная тема.
Заказал дом.
Прошу сюда

Советы по водопроводу, электрике, канализации приму с благодарностью.

Sun82 Спасибо, за подробный ответ по существу. Будем думать.... дальше. Если бы в моём случае планировалось использование дачи как дачи то однозначно каркасник, но велика вероятность, а точнее есть ОГРОМНОЕ желание через 3-4 года после завершения строительства до определенного этапа перебраться туда на ПМЖ...

Олеггыч написал :
Я про крыльцо хочу сказать.У нас на даче то же самое вот уже 25 лет наблюдаю. Крыльцо отдельно стоящее деревянное(стоит на металлических швеллерах на земле) каждую зиму и весну "гуляет" вверх,и дверь входная перестает открываться

Проблему временно решил. Демонтировал облицовочную плитку пола крыльца, до весны. Чтобы через окно не лазить Крыльцо выперло на 10 см. Думаю, будет гулять и дальше. Придется его летом опускать см на 10 (подкопаю снизу). Чтобы крыльцо меньше гуляло - есть отличный способ. Под опорами крыльца сделать песчаную подушку , см 20-30 толщиной. Пролитую водой и утрамбованную. Тогда пучить будет намного меньше - песок влагу не держит, и следовательно в нем нечему замерзать.

Varfolomay написал :
А по наружной части каркаса вы фанеру или OSB или магнезит не крутили? Что держит ваш каркас на кручение и перекос?

Не понял что значит "не крутили". Каркас во-первых кругом развязан связями - по углам и кое-где в других местах. плюс обшит сплошняком доской снаружи, без зазоров.

игорь3 написал :
Пока снаружи есть глухая пленка влага будит там накапливатся. Как она туда попадает я не понимаю, но факт есть. Хоть суши хоть не суши. Построили мы кучу каркасников (может сто может двести) и никто не жалуется потому, что никогда не кладем на уличную сторону стены глухую (паронепроницаемую) пароизоляцию.

Влага внутри ВНУТРЕННИХ (не выходящих одной стороной на улицу) перегородок. Берется из недосушенных досок. Сейчас уже вскрыл все внутренние перегородки, в основном везде все сухо, влагу отдают только отдельные доски, которые я в конце сентября в дожди покупал (хранились под открытым небом у продавца). Не повторяйте моих ошибок!! Покупайте только сухие доски на каркас внутренних стен, и по любому дайте выстояться каркасу хотя бы месяц-два под крышей чтобы он подсох!
А на наружных стенах этих проблем не будет, т.к. изоспан А спокойно пропускает влагу из каркаса на улицу. А при отоплении изнутри - процесс сушки ускоряется.

Lis_r написал :
Очень хотелось бы увидеть такую тему, возможна она окончательно склонила меня в сторону строительства каркасника или убедила в обратном....

У меня однозначно все плюсы в пользу каркасника. Куда бы не посмотрел. Вижу только плюсы. Дом легкий - фундамент взял столбчатый, на глубину промерзания. Крыльцо выперло зимой на 10 см вверх, а дом - на месте. Фундамент не только дешевый - но и сделали 4 мужика за 3 дня!! И еще раз выделяю - низ фундамента на глубине промерзания сидит, что не удастся сделать с ленточным фундаментом под кирпич или брус, разве что денег уйму угрохать..
Дом очень теплый. Минвата, гипсокартон и сайдинг не поддерживают горения, при этом коммуникации проводить очень легко и непринужденно. Провожу электричество - песня как все просто! Ничего штрабить не надо - заложил в нужных местах кабели в гофре и зашил гипсокартоном...
Построили мне дом за 4 месяца, от пустой площадки до готового снаружи дома (при этом работали только 70% от этих дней)
Ну не знаю еще что сказать, одни радости от каркасной технологии..

Чепик написал :
Отметьте на чертеже или скажите,где у Вас юг-север.

Левая сторона дома является северной.

Lis_r написал :
Что оказалось решаюшим фактором в пользу выбора каркасника?

Дешевизна, простота и при этом дом очень теплый. Топится всю зиму одним масляным радиатором на 1,8 КВт, температура всегда выше на 20-30 градусов, чем снаружи. Легко "протопить" - прихожу что-то делать (отделка, и т.п.), включаю еще 1 масляный радиатор (на 700 Вт) - и через час в нужной комнате "Ташкент". Был бы дом кирпичный - такое бы не прокатило.

Lis_r написал :
Какова примерная стоимость по статьям материалов на подобный дом?(дерево, теплоизоляция, сайдинг)

Материалы примерно 40% закупал сам, остальное с доставкой. Общая сумма на материалы - 450 тысяч рублей. Сюда вошли затраты на: Фундамент, бетонный погреб 3Х1,8м, каркас, деревянные полы на 3 уровнях (1,2 этажи, чердак), обшивка стен снаружи доской + сайдингом, утеплитель, пароизоляция, внутренняя обшивка ГКЛ, кровля, в общем все что мне делали рабочие. Рабочим отдал тоже примерно 450 тысяч, сейчас уже точно не помню.

Янн написал :
Янн:- Примерная цена вопроса?На данном этапе.

Вот как раз примерно 450 за материалы + 450 за работы, около 900 тысяч. Сейчас сам с женой занимаюсь отделкой. На отделку деньги не считаю, т.к. она постепенно вытягивает деньги из бюджета

Lis_r написал :

1. Какова оказалась реальная трудоемкость его постройки в человекоднях?

Строили знакомые мужики, бригада 4 человека, значит фундамент сделали за 3(!!) дня, далее - "4 смены" по 14-21 дню (между "сменами" ездили домой в Ивановскую область отдыхать на 5-10 дней).

Lis_r написал :
последнее время тоже начал думать о каркаснике, но пожары прошлого года, а также низкая теплоемкость конструкции гонят эти мысли прочь....

Сам по себе дом не очень то пожароопасный, т.к. ни минвата ни изоспан не поддерживают горения! К тому же карскас можно обшить металлическим сайдингом, если у Вас пожароопасный район - и все! А что низкая теплоемкость - это не беда, обшейте изнутри вагонкой, поставите мебель - и все это будет очень быстро протапливаться, когда приедете, ну а отдаст тепло - еще подтопите... Ведь самое приятное, когда зимой приезжаешь в холодный дом - побыстрее его протопить!

Sun82 написал :

1. Отделка: Наружная - сайдинг, внутренняя - гипсокартон, в санузлах - водостойкий, в кухне - фанера 10 мм, чтобы можно было не задумываясь развешивать там всякие крючки, полочки и т.п.

А по наружной части каркаса вы фанеру или OSB или магнезит не крутили? Что держит ваш каркас на кручение и перекос?

Чепик
Сообщение от Lis_r
окончательно склонила меня в сторону строительства каркасника или убедила в обратном...
..советую убедиться в обратном.

да я вроде уже определился... всетаки строить буду из керамзитобетона, обложенного облицовачным кирпичем...

Lis_r написал :
окончательно склонила меня в сторону строительства каркасника или убедила в обратном...

..советую убедиться в обратном.

Lis_r написал :
Очень хотелось бы увидеть такую тему, возможна она окончательно склонила меня в сторону строительства каркасника или убедила в обратном....

Да, я еще просчитываю, сколько бы стоило тоже, только в вареанте сруба. А тама вот :

игорь3
Если остальные вопросы актуальны, то я распишу их подробно в отдельной теме на примере конкретного объекта (со сметами, ссылками и фото).

Да актуальны, для меня крайне!! Очень хотелось бы увидеть такую тему, возможна она окончательно склонила меня в сторону строительства каркасника или убедила в обратном....

Lis_r написал :

1. Что оказалось решаюшим фактором в пользу выбора каркасника?
   2.Какова примерная стоимость по статьям материалов на подобный дом?(дерево, теплоизоляция, сайдинг)
2. Какова оказалась реальная трудоемкость его постройки в человекоднях?
   4.Как планируется отопление?
   5.Как планируется организация канализации(септик, яма.... и т. п.?)
   PS:

1) Каркасник при одинаковой со срубом теплопроводности значительно дешевле неотделанного сруба (10-20% с отделкой каркасника). Быстрее нагревается. Стоимость работ по строительству и отделке каркасника примерно на 10-30% дороже чем неотделанный сруб. Но многие работы можно сделать самостоятельно.
Фундамент под подкаркасник можно делать легче.
Если остальные вопросы актуальны, то я распишу их подробно в отдельной теме на примере конкретного объекта (со сметами, ссылками и фото).

Sun82 написал :
Обвязка (нижний брус, опирающийся на столбы, и передающий на них всю нагрузку с дома) - брус 150х150. Из каждого фундаментного столба оставили по 1 арматурному выпуску, который

Построил почти такой же, даже хилее. Пытался уложится каркас плюс крыше в 500000 руб (сумма ограниченная заказчиком). Все перегородки тоже несущие. Утепление: пищевой пенопласт 25мм и эковата 75мм.

Sun82 написал :
просушил, зашил обратно изоспаном - смотрю, опять зараза конденсат появился. Опять вскрыл, сушу...

Пока снаружи есть глухая пленка влага будит там накапливатся. Как она туда попадает я не понимаю, но факт есть. Хоть суши хоть не суши. Построили мы кучу каркасников (может сто может двести) и никто не жалуется потому, что никогда не кладем на уличную сторону стены глухую (паронепроницаемую) пароизоляцию.

Sun82 написал :
Раскосы по углам и еще в некоторых местах.

Недостаток раскосов может сопровождатся качанием дома и даже проворотом верхней части дома вокруг вертикальной оси.

Я про крыльцо хочу сказать.У нас на даче то же самое вот уже 25 лет наблюдаю. Крыльцо отдельно стоящее деревянное(стоит на металлических швеллерах на земле) каждую зиму и весну "гуляет" вверх,и дверь входная перестает открываться.Наверное землю "пучит",потому как к середине мая крыльцо оседает и все становится на свои места.Когда мне это надоело,я пошел по самому простому(для меня пути).Я на несколько сантиметров подрезал дверь,ну и порог чуть пришлось поднять.
И в гараже в Москве(без фундамента) ворота зимой тоже перекашивает немного.Наверное грунт претерпевает температурные расширения.
Теперь про дерево.Если дерево только спилили и тут же продали в виде досок(что по-моему сейчас и делают),то сушить его естественным способом очень долго,может год,может два.
На своей даче наблюдал такую картину.Менял полы,сделал черновой пол из обрезной дюймовки,доски клал встык.И что-то не сложилось доделать полы в этот сезон.На следующий сезон приехали весной, а между досок зазор почти в сантиметр.Вот и думайте.А если дерево высушено на производстве в камерах(только не верится в это) и немного промокло под дождем-это другая история,быстрее должно высохнуть.

Здравствуйте.
Sun82-еще фото если есть

Lis_r написал :
Возможно сложится так, что дом в последствии будет использоваться для ПМЖ. Как в этом случае поступать?

Как то не задумывался над этим,для постоянного проживания себе буду строить кирпичный,но здесь разговор о каркасном,поэтому не в тему.

Sun82 Отметьте на чертеже или скажите,где у Вас юг-север.
Размер моего будущего дома один в один как у Вас!..но одноэтажный,возраст не позволит в будущем лазить,поэтому второй этаж отмёл сразу.
Не знаю как свой проект здесь выложить на всеобщее обозрение,или на всеобщий позор на мою седую голову,когда увидел Ваш проект решил кое что перепланировать.

Imorsh написал :
Думаю, что в любом случае не следует использовать с двух сторон перегородки изоспан Б.

Логично предположить, что пароизоляция д. б. со стороны более "горячей" комнаты. Если обе комнаты отапливаются одинаково, то парам воды ничего не стоит зайти внутрь перегородки и осесть в минвате и на каркасе.

Sun82 написал :
Вопрос - сколько потребуется времени, чтобы доски каркаса просохли??

Не понял. Если изоспан лежит под гипсокартоном, и закрывает каркас, то как каркас намок? Я правильлно понял - каркас отдаёт влагу? В таком случае пока изоспан открыт и вы топите дом, пар будет попадать туда. В литературе говорится, что зимой при отоплении существует градиент переноса пара наружу. Если внутренние перегородки изолированы только с трёх сторон (со стороны внешней стены пару открыт проход), то медленно он должен бы удалится (моё личное предположение).
Ещё меня мучает вопрос такой: а как вы предполагаете защитится от случайных нарушений герметичности пароизоляции (допустим кто-то гвоздик решит помочь забить в ваше отсутствие). В литературе отмечается важность отсутствия мельчайших отверстий в пароизоляции. Как это проконтролировать?

Поддержу Балтийца: тамбур нужен. Промежуток в 15 см между входными дверями не позволяет избежать положения, когда открыты обе двери. Сквозняки, выстуживание, а рядом ванная. Судя по плану 1-го этажа места для тамбура нет, но его можно пристроить под козырьком.

Sun82 написал :
Если кому-то проект понравился или есть вопросы - пишите,

Янн:- Примерная цена вопроса?На данном этапе.

к Чепику
Возможно сложится так, что дом в последствии будет использоваться для ПМЖ. Как в этом случае поступать? Обложить деревянный дом или каркасник кирпичом?

Lis_r написал :
Имеется проект дачного дома(см ниже), предназначенный для временных наездов(2-5 дней), включая зиму.

Для временных наездов особенно зимой дерево или каркасник.
Кирпич и всякие пено газо керамзитбетоны(камень)только для постоянного проживания.

Доброго времени суток всем..
Немного о себе:
Имею дачный участок около 10 соток(газа нет, свет круглый год), на котором есть небольшой дачный домик(5*4 кирпич).Имеется проект дачного дома(см ниже), предназначенный для временных наездов(2-5 дней), включая зиму. Размер дома 8,5*6, второй этаж под крышей, эксплуатация 2-го этажа зимой не предпологается. Материал стен(как вариант рассматриваю пенобетеон) Камень керамзитобетонный многощелевой 400х190х188, Теплопро-водность, Вт/м*С 0,19-0,24+1,5 затем облицовочный кирпич, внутренние перегородки (как вариант рассматриваю дерево) Камень керамзитобетонный пустотный 590х90х188 перегородочный Вт/м*С 0,21-0,27.Пол и потолок планирую хорошо утеплить, высота потолков 2,5 метра. Для отопления существующего дачного домика купил потолочный ифрокрасный обогреватель Иколайн 1 кВт, но опробовать не успел...для нового дома водяной котел хочется.... ,но он долго выходит на режим.... ну ладно это к теме не относится...
Мысли:
Примерная сумарная стоимость материалов, в ценах 2010 года, для строительства не полностью "отделанного" дома по имеючемуся проекту 300000.(фундамент 35000-45000, стены 50000-60000(стоимость облицовачного кирпича не учитывается он есть), крыша-мансарда45000-55000, остальное внутренняя отделка, транспортные расходы и стоительные смеси).
Вопросы прежде всего к автору темы и к остальным уважаемым и не очень форумчанам:

1. Что оказалось решаюшим фактором в пользу выбора каркасника?
   2.Какова примерная стоимость по статьям материалов на подобный дом?(дерево, теплоизоляция, сайдинг)
2. Какова оказалась реальная трудоемкость его постройки в человекоднях?
   4.Как планируется отопление?
   5.Как планируется организация канализации(септик, яма.... и т. п.?)
   PS:
   надеюсь не утомил, вообще мне дом понравился и планировка ничего, да , но "предбанник" считаю необходимо сделать. В последнее время тоже начал думать о каркаснике, но пожары прошлого года, а также низкая теплоемкость конструкции гонят эти мысли прочь....