Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322
#2273456

Diadem написал :
Желательна Акустическая минеральная вата или любая минеральная вата? Есть разные производители минеральной ваты, соответственно и цены разные. Что бы Вы порекомендовали не слишком дорогое?

Акустическая вата от обычной ничем не отличается, кроме названия
Проверено на Рокволл АккустикБаттс и собрате Роквол ЛайтБаттс.
Смотрите плотность. Оптимальная в районе 50 кг на кубометр.
Базальтовая вата плотностью 50 кг лучше, чем 40 кг, а та лучше чем 30 кг. Теоретически. Практически на слух вряд ли почувствуете разницу.
Главное минвата должна быть достаточно твердой, чтобы сохранять форму и не давать усадку со временем.

Diadem написал :
В какой последовательности лучше расположить эти материалы, начиная от мин ваты, фанера-ГВЛ-ГКЛ или ГВЛ-фанера-ГКЛ?

В принципе без разницы. Как удобней.
На мой взгляд удобней все-таки ГВЛ-фанера-ГКЛ.
И с точки зрения звукоизоляции чуть-чуть лучше.

Наполускр написал :
Смотрите плотность. Оптимальная в районе 50 кг на кубометр.
Базальтовая вата плотностью 50 кг лучше, чем 40 кг, а та лучше чем 30 кг. Теоретически. Практически на слух вряд ли почувствуете разницу.
Главное минвата должна быть достаточно твердой, чтобы сохранять форму и не давать усадку со временем.

Спасибо за советы. Смотрю разную минвату и практически ни где не вижу информацию о плотности. Например, зашел на этот сайт - Предлагается разная минвата, посмотрел ту, которая 50 мм, только об одной указана плотность, да и то плотность всего 35 кг/м3 . Может быть порекомендуете, какая минвата имеет необходимую плотность?

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Diadem написал :
Спасибо за советы. Смотрю разную минвату и практически ни где не вижу информацию о плотности. Например, зашел на этот сайт - Предлагается разная минвата, посмотрел ту, которая 50 мм, только об одной указана плотность, да и то плотность всего 35 кг/м3 . Может быть порекомендуете, какая минвата имеет необходимую плотность?

ROCKWOOL - ЛайтБаттс (31 кг), АккустикБаттс (37-40кг)
Изовол Л-35 (35 кг)
Термобазальт Лайт (35 кг) , Лайт+ (50 кг)
ИЗОЛАЙТ-Л (40 кг), ИЗОЛАЙТ (50 кг)
URSA GLASSWOOL П-35 (35 кг), URSA GLASSWOOL П-30 (30 кг)

Можно использовать любой. Цены примерно одного порядка.

Наполускр написал :
Пробковая подложка нужна чтобы не дать звукам, распространяющимся по монолиту, перейти на сооружаемую стену - "развязать" акустически.
В случае каркасной перегородки нужно таким же образом изолировать каркас от пола, потолка и стен (можно просто не ставить профили вплотную к смежной стене), и оставить зазоры между ГКЛ (ГВЛ, фанерой) и стеной (полом, потолком). Зазор можно залить герметиком.

Как я понимаю, изолировать от пола, потолка и боковых стен необходимо и каркас с базальтовой ватой и перегородку ГВЛ-фанера-ГКЛ. Вы упомянули о герметике. Выше C2h5-OH писал:

C2h5-OH написал :
подложка обязательна и при изготовлении каркаса- там спецлента клеящаяся имеется.клеится на установочный профиль по примыканиям к полу потолку и стенам..

Как было бы удобнее изолировать каркас и перегородку, что бы было эффективно и не слишком затратно? По поводу герметика я не совсем понял, какой герметик имелся ввиду?

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Diadem написал :
Как я понимаю, изолировать от пола, потолка и боковых стен необходимо и каркас с базальтовой ватой и перегородку ГВЛ-фанера-ГКЛ. Вы упомянули о герметике.

Изоляция нужна, чтобы звуки со смежных стен, потолка и пола не переходили на возводимую перегородку. В принципе перестраховка, но лучше сделать.
Для это при возведении каркаса нужно под направляющие профили подложить какаю-нибудь упругую прокладку - резину (не тоньше 2 мм), пробку, толстый плотный войлок, кусок ленолеума. И желательно между шляпкой самореза и профилем тоже какую-нибудь резиновую прокладку.
Это не даст звуковым колебаниям пола и потолка перейти на каркас.
Речь шла о направляющих профилях, которые крепятся к полу и потолку и в которые вставляются стоечные профили.
Крайние стоечные профили лучше чтобы не касались смежных стен.

Diadem написал :
Выше C2h5-OH писал:

Он писал о специальной ленте для профилей. Типа этой -
Просто обклеивают ей наружную сторону профилей, чтобы листы ГВЛ/ГКЛ не соприкасались напрямую с металлическими профилями. Заодно и выравнивает небольшие перепады.

Diadem написал :
По поводу герметика я не совсем понял, какой герметик имелся ввиду?

Имелось в виду, что когда будете обшивать каркас листами, нужно чтобы они не касались соседних стен, пола и потолка. Нужен зазор примерно 5 мм.
Это предотвратит переход звуковых колебаний от соседних стен, пола и потолка уже на саму прегородку.
В этот зазор или сразу вставить звукиозолирующую прокладку или потом залить герметиком. Лучше силиконовым, если дорого, то можно любым.
Главное чтобы открытой щели не осталось

Вот пара картинок для наглядности

На последней картинке немножко другой случай - каркас с 2-х сторон обшивается и между профилями и ГКЛ нет ленты.
Зато хорошо видна прокладка под шляпкой самореза

Если планируется ТАКАЯ звукоизоляция с перегородкой, тогда не забудьте заизолировать ВСЕ стены в помещении! А так-же плавающий пол на резиновых прокладках, потолок на резиновых подвесах и двойные двери в помещение! Ведь звуки распространяются в первую очередь по ЖЁСТКИМ конструкциям, таким как перекрытия!!! И попадая в Вашу квартиру, через соседние комнаты проникнет и в эту!

Вы что планируете студию звукозаписи в этом помещении? Или проводить опыты типа :- Как влияет АБСОЛЮТНАЯ ТИШИНА на психику человека??!

Мой опыт к Вашим услугам!

purn написал :
Вы что планируете студию звукозаписи в этом помещении? Или проводить опыты типа :- Как влияет АБСОЛЮТНАЯ ТИШИНА на психику человека??!

Зачем язвить - тема ведь очень полезная и востребованная, а Наполускр грамотные советы дает и очень обстоятельно все расписывает, а каждый уже сам для себя решает кукую тишину и для чего он хочет и что он готов для этого сделать!

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Pash написал :
Если планируется ТАКАЯ звукоизоляция с перегородкой, тогда не забудьте заизолировать ВСЕ стены в помещении! А так-же плавающий пол на резиновых прокладках, потолок на резиновых подвесах и двойные двери в помещение! Ведь звуки распространяются в первую очередь по ЖЁСТКИМ конструкциям, таким как перекрытия!!! И попадая в Вашу квартиру, через соседние комнаты проникнет и в эту!

Приколол
Ну если вдруг человек решит делать перегородку, что бы не сделать основательно. Затраты времени и материала минимальные.
А легкие перегородки могут очень неслабо ретранслировать звуки от тяжелых конструкций.

Поговорил с мастером, который будет делать у меня ремонт, как сделать звукоизоляцию стены (вопрос был в первом сообщении этой темы), что бы не слишком затратно было.

Предложение следующее: Вырезать в стене несколько отверстий, размером с пазогребневую плиту, то есть целиком несколько плит вырезать. Я думаю, что два отверстия на высоте 1.5 метра, справа и слева, два сверху. Через эти проемы запихать в пустоту между стенами (8-10 см.) минеральную ватту. И поставить вырезанные плиты обратно в стену. Такой вариант не слишком трудоемкий (не надо разбирать, а потом собирать всю стену), не слишком затратный. Надеюсь, что будет эффект, все-таки лучше, чем вообще ничего не делать. Или есть какие-нибудь минусы такого решения проблемы?

За 2 года можно было пройти по форуму частым поиском, выбрать темы про звукоизоляцию и прочитать их все.

Diadem написал :
ырезать в стене несколько отверстий, размером с пазогребневую плиту, то есть целиком несколько плит вырезать. Я думаю, что два отверстия на высоте 1.5 метра, справа и

Эффект конечно будет, только вы его не услышите, потому как ухо ненадёжный инструмент, мастер то денег получит за работу, а не за эффект.
В форуме есть ответы на все вопросы.

Medtech написал :
За 2 года можно было пройти по форуму частым поиском, выбрать темы про звукоизоляцию и прочитать их все.

Я только год назад здесь зарегистрировался. Темы здесь я разные по этому вопросу читал и в моей теме мне тоже разные хорошие советы давали, но более трудоемкие и более затратные. Тем, где бы обсуждался вариант, который мне предложил мой мастер, я здесь не встречал, поэтому и хотел услышать комментарии по конкретному предложению, описанному в 39 сообщении.

Разница только в способе, затолкать минеральную вату получится, получить слышимый или ощутимый эффект нет.

Вы хотите сказать, что если между двух пазогребневых стен (пустота между стен - 8-10 см.) затолкать минеральную вату, то это совершенно не улучшит звукоизоляцию между двух квартир?

Улучшит, в идеальном случае на 5-6 дБ, но к сожалению оценить вы это с трудом сможете, об этом лучше почитать и вообще перечитать все темы с ответами андрейн.а ещё лучше задать в поиске по заголовкам тем слово "звукоизоляция"

Чтобы не заводить новую тему, задам вопрос здесь, так как ситуация схожая.

Имеем перегородку с соседней квартирой (так она выглядит на плане - отмечена стрелкой):
[

]()

Судя по всему, это перегородка из двух стен с пустотой между ними.
Так она выглядит:
[

]()

Стена сделана из пеноблоков 100 мм, вот фото аналогичной внутри квартиры:
[

]()

Изучил советы по подобному случаю. Правильно ли я понял, что предложенный выше вариант:

  1. Разбираем одну стену
  2. Штукатурим или, как минимум, заделываем щели во второй стене
  3. Делаем "развязанный" сэндвич "звукоизолирующая вата-ГВЛ-фанера-ГКЛ"

будет результативнее по звукоизоляции, чем

1-2. аналогично

  1. Закладываем звукоизолирующую вату
  2. Возводим вторую стену из пеноблоков и штукатурим ее

?

Можно ли оценить эти два варианта по соотношению цена/качество звукоизоляции (работы будет выполнять наемная бригада)?

На эту стену планирую повесить телевизор, т.е. будет нагрузка и 2 розетки (питание и сигнал).

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Добротно сделано. Жаль даже разбирать.
А с чего решили что со звукоизоляцией проблемы?

Наполускр написал :
Добротно сделано. Жаль даже разбирать.
А с чего решили что со звукоизоляцией проблемы?

Просто подозрения, пока убедиться точно не могу, дом не заселен..
Сейчас готовлюсь к ремонту, боюсь ошибиться - после чистовой нет желания все переделывать.
Может вынуть пары блоков, посмотреть что внутри?

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

AnthonyA написал :
Просто подозрения, пока убедиться точно не могу, дом не заселен..
Сейчас готовлюсь к ремонту, боюсь ошибиться - после чистовой нет желания все переделывать.
Может вынуть пары блоков, посмотреть что внутри?

Я бы так и сделал.
Вдруг там вообще одна стена. Наши строители могут.
Хотя стена из одного ряда пеноблоков это адъ.

Diadem написал :
Возникает вопрос, как лучше сделать звукоизоляцию? Сокращать метраж комнаты не хочу. Хочу использовать ту пустоту, которая есть между 2 стен из пазогребневых плит.

  • Разобрать ПГП с вашей стороны. Заделать все щели в параллельной стене. Обшить ППЭ изолон 15 мм толщиной. Тщательно, без щелей.
    Выложить стену из пеноблока 15 см толщиной, почти вплотную к изолону. Заштукатурить.

Труд без искусства - Варварство!

Наполускр написал :
Я бы так и сделал.
Вдруг там вообще одна стена.

Ок. Беру таймаут до выяснения обстоятельств. Спасибо за отклик

У вас добротная кладка. В Москве, в элитных домах о такой даже не мечтают, и лепят как в коровнике. Элита, нуаче? )
Вам либо дать умышленно потолще слой ротбанда. 4 или 5 см. Либо сначала обшить ППЭ изолоном, 15 мм, потом сетку рабицу,
и на нее штукатурку 25 мм слой. И не надо лохматить бабушку )

Труд без искусства - Варварство!