Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#53980

darkstar написал :
2Dr.Mechnikov А Вы думаете, что заказами на остекление какой-нибудь школы занимаются специализированные фирмы? Малым фирмам это просто не под силу, а крупные заинтересованы в более состоятельных заказчиках типа банка или офисного здания. Вот и получается, что такими заказами занимаются точно так же, как укладкой асфальта или тротуарной плитки (каждый год почти все переделывают заново - деньги то платят). Нанимают "туркменов" и вперед! В Москве Лужков может и поступает с размахом, но уже в Подмосковье ситуация совершенно иная. Там денег для оплаты частных фирм у муниципальных служб нет. Т.е. они может и есть, но идут в карман администрации, а работу выполняют методом минимальных затрат.

Вы немного заблуждаетесь либо у вас неверная информация. Большие гособъекты стеклят такие же частые фирмы, только перед остеклением часто проводят тендер и цену сбивают жутко до такой степени, что заработка практически нету. Кто будет хорошо работать без заработка? Или другой вариант - делают через знакомых, но пока выделенные на остекление деньги дойдут до производителя из них потаскают на откаты и взятки такие суммы, что заработка практически нету. А кто будет хорошо работать без заработка?

Есля бы я знал раньше про стеклопакеты, что их делают каждая фирма сама, то я конечно бы заказал Thermobel, стеклопакет в готовое окно ставиться 2 мин, просто заказал бы окно без секлопакета, стеклопакет пришел бы отдельно вот и все ...

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

2Dr.Mechnikov А Вы думаете, что заказами на остекление какой-нибудь школы занимаются специализированные фирмы? Малым фирмам это просто не под силу, а крупные заинтересованы в более состоятельных заказчиках типа банка или офисного здания. Вот и получается, что такими заказами занимаются точно так же, как укладкой асфальта или тротуарной плитки (каждый год почти все переделывают заново - деньги то платят). Нанимают "туркменов" и вперед! В Москве Лужков может и поступает с размахом, но уже в Подмосковье ситуация совершенно иная. Там денег для оплаты частных фирм у муниципальных служб нет. Т.е. они может и есть, но идут в карман администрации, а работу выполняют методом минимальных затрат.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

trubo4ist написал :
мне кажется, что сравнение качественных пластиковых окон с советскими не совсем корректное и в последней цитате вторая часть противоречит первой.

Нет, я и говорил о тщетности таких сравнений.

3ger написал :
Для поклонников совковых окон: через такой вариант тоже прошёл, но мазохизм не моя стихия.

Я думаю, что поклонников ПЛОХИХ окон среди нас ни одного не сыщется. И не важно из чего они сделаны - дерева, пластика или чугуна.
Наши старые совковые окна не являются эталоном качества - это ни для кого не секрет. Но если делать выбор между совковым деревом и ПВХ, то я предпочту первое. Наберу пиастров - поменяю на деревянные со стеклопакетом. Но тратить лавандос на ПВХ - вот это для меня точно мазохизм.
Кстати, если слегка приложить руки к нашим "корявым" совковым окнам и довести их до ума, то из них получается очень недурственная вещь.

BV написал :
2Brika
Ширина подоконника?

примерно см.20. деревяный. батарея перекрывается на половину или на треть.
но основная проблема то, что створки плотно не премыкают. из них дует! поэтому и конденсат и лед.

darkstar написал :
2bratello дело не в том, насколько "качественно" сделан стеклопакет, а в том, чтобы его установка проводилась не кривыми руками. Если створки в процессе службы деформируются, то стеклопакет, по определению не обладая такой же эластичностью как отдельное стекло, разгерметизируется. Муниципальные же службы, устанавливающие окна, мало заботятся о затратах налогоплательщиков, контроль выполняется не будущими пользователями окон, а посторонними лицами. В итоге Ваши 15 лет часто остаются только на бумаге.

А кто Вам сказал, что установкой окон занимаются "муниципалы"?
Есть примеры?

Правильно говорите, что дальнейшей эксплуатацией(приватизированнной квартиры) будет заниматься сам хозяин квартиры или сторонние организации.

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

2bratello дело не в том, насколько "качественно" сделан стеклопакет, а в том, чтобы его установка проводилась не кривыми руками. Если створки в процессе службы деформируются, то стеклопакет, по определению не обладая такой же эластичностью как отдельное стекло, разгерметизируется. Муниципальные же службы, устанавливающие окна, мало заботятся о затратах налогоплательщиков, контроль выполняется не будущими пользователями окон, а посторонними лицами. В итоге Ваши 15 лет часто остаются только на бумаге.

bratello написал :
На Борском заводе делают в основном стекло, стеклопакеты делают отдельные предприятия или цеха, закупающие стекло на этом заводе.
Инфа возможно не точная, но заводов стекольных по России несколько, но и их не хватает. По последним данным наш рынок способен "переварить" запросто продукцию еще 2-х трех таких заводов.

Немного оговорился, на территории завода расположила свое производство фирма Glaverbel которая производит секлопакеты Thermobel по моему, если я ошибся могут поправить

Только что звонил в контору которая ставила окна, ответили что они сами делают стеклопакеты и никаким газом их не заполняют.

Alehandro написал :
У меня возник еще вопрос. На сколько я знаю что большенство стеклопакетов которые ставяться в окнах делают на Борском стекольном заводе Нижегородской области (в 30 км от моего места жительства) и там на сколько я видел и по телеку, и вообще уверен за этого производителя, делают качественные стеклопакеты, даже уже сейчас со степенями защиты от потделок. Так вот много ли сейчас производителей стеклопакетов. Какие еще предприятия которые себя зарекоминдовали вы знаете?

На Борском заводе делают в основном стекло, стеклопакеты делают отдельные предприятия или цеха, закупающие стекло на этом заводе.
Инфа возможно не точная, но заводов стекольных по России несколько, но и их не хватает. По последним данным наш рынок способен "переварить" запросто продукцию еще 2-х трех таких заводов.

У меня возник еще вопрос. На сколько я знаю что большенство стеклопакетов которые ставяться в окнах делают на Борском стекольном заводе Нижегородской области (в 30 км от моего места жительства) и там на сколько я видел и по телеку, и вообще уверен за этого производителя, делают качественные стеклопакеты, даже уже сейчас со степенями защиты от потделок. Так вот много ли сейчас производителей стеклопакетов. Какие еще предприятия которые себя зарекоминдовали вы знаете?

О чём спор так и не понял. Конденсат и лёд появляется только при тонком стеклопакете, при отсутствие вениляции, а точнее нормальной циркуляции воздуха. И сама рама тут абсолютно ни причём, если это только не полное дерьмо, без разницы из чего сделано. Поклонники экологии меня сильно удивляют, в хорошем дереве после супер клеев, и супер пропиток от дерева одно название. Если лет через 10 всё это назовут неэкологичным, я не буду сильно удивлён.
Для поклонников совковых окон: через такой вариант тоже прошёл, но мазохизм не моя стихия.

trubo4ist написал :
Ой ли? И примеры есть? (Вы любите, чтоб все было с примерами - покажите пример).

Характеристики обычно продавцы выдают, чтоб продать. А у клиента простая характеристика: НИ ОДНОЙ темы в форумах, что промерзли деревянные окна. А Вы говорите х-еристики...
(только не начинайте по кругу: пвх больше, качество установки..., пример был: в сотнях тясяч квартир ДСК установлены деревянные окна со стеклопакетами, без особенного качества... а вы все перевели на "евроокна" с 8-ю слоями, которые я вообще не упоминал).

Нет, но вам заранее верю. Хотел... А почему ж тогда окна запретили, а телевизоры нет?
А теперь только правду... и ничего кроме правды...

  1. Да, реальных примеров работы окна больше 15 лет у меня нету. У меня есть примеры службы самого ПВХ. Думаю тут споры относительно что больше простоит не актуальны. При грамотном уходе и то и это простит довольно долго. Но это никоим образом не говорит, что если старая столярка стоит у многих по 30-40 лет, то она и работает как надо. Вон ездят "копейки" до сих пор, у кого то гнилые, у кого то нормальные, но многие предпочитают "Фокусы"...

  2. Вы не правы - в инете куча фотографий с промерзанием стеклопакетов, установленных в деревянные окна. Даже в этой теме теперь есть

  3. Кто окна запретил? Покажите документ? Наоборот, использование ПВХ окон учтено во многих новых ГОСТах.

mishik написал :
уважаемый брателло!

пусть молодая технология лучше будет старой!
мне интересно Ваше мнение, но хочу подчеркнуть что направленность форума
скорее по интересам, т.е. без коммерческой заинтересованности.
я так понимаю, что пластик - Ваш бизнес и Вы заинтерисованная сторона.

Да, ПВХ окна мой бизнес. Но я поясню немного - не могу продавать и "впаривать" фуфло. Что машины, что окна. Мне много раз предлагали занятся другим видом деятельности, но в 90% случаев это был обычный товар, ширпотреб. И в окнах это есть, куда деться то. Прсто мне не стыдно заниматься этим видом деятельности и все. И я никого не агитирую приобретать новые окна, я пытаюсь развеять слухи и неверную инфу.

И вы не заметили, что я одинаково даю советы для всех посетителей, из любых уголков страны? Уж там то я никак незаинтересован ничего продавать, невыгодно и далеко. Я к тому, что очень и очень много предрассудков по воводу этой технологии. Технологии новой, технологии качественной, технологии призванной уменьшить наши проблемы, увеличить, если так можно выразится, наше здоровье, повысить качество жилья в общем. Ведь вы не будет спорить, что компьютер помогает нам жить? Вот и окна ПВХ помогают. Просто, я уже писал в другой теме, халтурщиков много. Много желающих "срубить лаве" и свалить. Это и делается за счет максимального удешевления продукции. А ,я думаю, вы знаете за что платит скупой....

trubo4ist написал :
Сергей, мне кажется, что сравнение качественных пластиковых окон с советскими не совсем корректное и в последней цитате вторая часть противоречит первой.

Тут я что-то не совсем пойму - вы за кого? А с чем еще ПВХ окна сравнивать?

darkstar написал :
Наибольшую опасность на мой взгляд таит даже не "пластиковое" окно, а стеклопакет, который прекрасно разгерметизируется и не подлежит восстановлению своими силами. В квартирах и офисах это бывает не часто, но сейчас их ставят даже в павильоны по сбору мусора. Понаблюдав заледеневшие окна там, уже не хочется ставить стеклопакет, даже если он будет в деревянном окне. Это бомба замедленного действия.

Это тоже заблуждение. Правда я не знаю в каком вы районе проживаете, может у вас единственный производитель стеклопакетов и он делает их некачественно.

Стеклопакет по ГОСТу должен служить в районе 15 лет. Все современные материалы, применяющиеся при изготовлении стеклопакетов, выдерживают эти требования, даже больше. И заменить вдруг ставшим некачественным стеклопакет очень просто - вытаскивается штапик, вынимается стеклопакет и вставляется новый с забитием штапика. Да и стоит он недорого в общем...

В общем я сюда с удовольствием заглядываю

trubo4ist написал :
Замечательная логика: если кто-то пишет, что пластик не конденсирует - это изначально ПРАВДА, а если дерево - это сразу ВРАНЬЕ.

Хм... Странный подход. И вообще смешно сравнивать пластик и дерево. Жигули и мерседес. Пиво и самогон. Разумно сравнивать либо функционал-качество вещей которые одинаково СТОЯТ, либо цену вещей одинакового функционала-качества. При любом подходе пластик выигрывает. Есть, конечно, еще вопросы дизайна (внешнего вида), престижа и т.д. и т.п., но это НЕСРАВНИВАЕМЫЕ показатели (т.е. из категории "на вкус, на цвет".

trubo4ist написал :
Так чем они отличаются от продуваемых деревянных? Если от них такой же геморрой, то чем они лучше?

Хм... Безусловно, дешевые (да еще и хреново поставленные) пластиковые окна уступают по всем параметрам (кроме цены) ХОРОШИМ деревянным. Справедливости ради надо отметить, что советские деревяшки к хорошим отнести никак нельзя и они заведомо хуже (опять же по всем параметрам, кроме цены) любых пластиковых.
На всякий случай - устриц ел, французские фильмы смотрел (т.е. имел радость обладания почти всеми возможными вариантами окон).

trubo4ist написал :
Тогда ответьте, почему НИКАКИЕ советские окна при ПОГАНОМ качестве установки ведут себя лучше?

Что значит лучше? Не потеют? Есть несколько вариантов:

  1. в окнах офигенные щели (это проблема собственно окон, неважно КАКИЕ они. возможно, они просто не отрегулированы)
  2. в квартире очень низкая влажность (такое бывает когда хозяин не очень заботится о здоровье жены и детей)
  3. в квартире установлена система нормальной вентиляции.

Других вариантов нет (вариант постоянно открытой форточки это подмножество п.1).

Надо также отметить, что пластиковых окон в десятки раз больше деревянных (несоветских), а людям имеющим достаточно денег для установки ПРАВИЛЬНЫХ деревянных окон в интернете делать нечего. Потому их мнения мы и не слышим. Не секрет также, что щелей в пластике не очень-то есть, зато к влажности подавляющее большинство людей относится наплевательски (пока, по крайней мере). Т.е. большинство имеет конденсат по причине пункта 2.

Неверующие (но имеющие конденсат) могут поставить простейший эксперимент - поставить окна на режим зимнего проветривания (кстати, это есть почти во всех окнах, но не все про это знают) и через полчаса-час (в завасимости от количества цветов на подоконнике) конденсат исчезнет...

2Brika
Ширина подоконника?

2Viktor_70

Не поставил. Вначале с деньгами проблема была, потом -20 градусов.

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

Соло написал :
Наверное следующим этапом эволюции будет мягкая мебель из ПВХ.

Эта тенденция наблюдается уже с 60-х годов, потом правда немного поутихла. Различные кресла и стулья типа гамаков с натянутыми синтетическими полотнами. Кстати, в трамваях были эластичные ковшеобразные сиденья из пластика - удобнее многих пружинных или с поролоновым наполнителем. В этом отношении окна несколько запоздали.
Наибольшую опасность на мой взгляд таит даже не "пластиковое" окно, а стеклопакет, который прекрасно разгерметизируется и не подлежит восстановлению своими силами. В квартирах и офисах это бывает не часто, но сейчас их ставят даже в павильоны по сбору мусора. Понаблюдав заледеневшие окна там, уже не хочется ставить стеклопакет, даже если он будет в деревянном окне. Это бомба замедленного действия.

Serg написал :
При всем уважении, хотел бы отметить, что намерзание на стекле морозных узоров и есть промерзание окна. У меня на кухне было обычное деревянное окно, зимой в сильные морозы промерзало дай бог, а еще под окном - т.н. "хрущевский холодильник" - ниша с дверцами. Так вот, при -20 и ниже на раме и части подоконника образовывался конденсат, который замерзал - ледяная корка...
Отсутствие профессионализма - вот основная беда, а не пластиковые или деревянные рамы.

Согласна полностью с последней фразой. Мы, когда свои деревянные окна установили, поленились хорошо откосы заделать. В результате, в первую же зиму - описанная Сергеем ситуация. Исправили ляп, вот уже 7 лет (тьфу-тьфу) - никаких проблем. А спорить, что лучше, ИМХО, бесполезно, вот Брателло дерево не переваривает (наверно, просто готовить не умеет ), а мне пластик задаром не нужен, у каждого свои тараканы...

Angel. написал :
... но денег хватает только на алюминий.

А Вы еще не поставили алюминий? Очень хотелось бы услышать, как ведет себя алюминий при данных погодных условиях. О своих окнах, к сожалению, ничего сказать не могу, так как еще не сделано отопление в доме

Вот хорошая ссылка по монтажу окон (вернее, правильности утепления откоса)

Обещанные фото. Примерно по 50 кб каждая.



Лично мне деревянные окна нравятся больше, поэтому я и продолжаю бороться за их непродуваемость.

Serg написал :
И не стоит ничего ругать огульно, во многих т.н. бедах виноваты кривые ручки исполнителей. Отсутствие профессионализма - вот основная беда, а не пластиковые или деревянные рамы.

Совершенно с вами согласен(про кривизну).
Скорее огульно нам предлагают пластик.
Вы думаете, я живу в 19 веке и не понимаю, что есть ХУ?

P.S.

Serg написал :
Прошлой весной поменял окно на трехкамерный КВЕ с двухкамерными стеклопакетами. Этой зимой нет ни конденсата ни льда.

Что я хочу сказать - окна из пластика можно сравнивать с окнами из дерева только когда они выполнены по аналогичным технологиям, иначе получается ерунда.

Сергей, мне кажется, что сравнение качественных пластиковых окон с советскими не совсем корректное и в последней цитате вторая часть противоречит первой.

В моей новостройке вставлены следующие окна:
1-наружная рама обычное стекло, во внутреннюю раму вставлен
какой-то дешевый одинарный стеклопакет.
2-в одной комнате во внутреннюю раму вставлено обычное стекло,
а не стеклопакет.
3-на лоджии вставлен двойной трехкамерный стеклопакет монблан.

Новые алюминиевые батареи, топят хорошо. Сейчас на улице -41 (живу в Омске),
в квартире ниже +21 не опускается температура и очень сухо, не смотря на
увлажнитель. Окна поменять не успел - только застеклил лоджии.
Установленные строителями деревянные окна с большими щелями, рамы,где
установлены стеклопакеты в трещинах-повело от массы. Края оконных коробок
все в щелях. На окна наклелил резиновый уплотнитель, а там где были очень
большие щели наклеил какой-то вспененый уплотнитель - он потолще.

Результаты:
1-на внутренних стеклах нет ни наледи, ни запотевания. Там где открывается форточка,
на внешнем одинарном стекле появилась наледь.
2-внутреннее стекло снизу на 5-10 см в наледи.
3-в зависимости от направления ветра, с ветренной стороны по краям небольшая наледь,
с другой стороны все запотело и наледь снизу до 30 см. Все фурнитура покрыта льдом.

Летом буду менять установленные строителями окна. Надо подумать на что менять.

Дяди и тёти.
Вы будете долго спорить, но знайте что каждая технология стоит денег.

Деревянные ПРАВИЛЬНЫЕ окна самые дорогие из-за соотношения эстетика/прочность.
Алюминиевые цена/качество.
Ну а пластик межу "неправильным" деревом и алюминием.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

trubo4ist написал :
НИ ОДНОЙ темы в форумах, что промерзли деревянные окна.

При всем уважении, хотел бы отметить, что намерзание на стекле морозных узоров и есть промерзание окна. У меня на кухне было обычное деревянное окно, зимой в сильные морозы промерзало дай бог, а еще под окном - т.н. "хрущевский холодильник" - ниша с дверцами. Так вот, при -20 и ниже на раме и части подоконника образовывался конденсат, который замерзал - ледяная корка...
Прошлой весной поменял окно на трехкамерный КВЕ с двухкамерными стеклопакетами. Подоконник тоже вместо деревянного - пластиковый. Ну и процедуры утепления выполнил сам, нишу, правда, оставил. Этой зимой нет ни конденсата ни льда.

Что я хочу сказать - окна из пластика можно сравнивать с окнами из дерева только когда они выполнены по аналогичным технологиям, иначе получается ерунда. И не стоит ничего ругать огульно, во многих т.н. бедах виноваты кривые ручки исполнителей, строительство отрасль денежная, квалификации на первый взгляд не надо особой чтобы подоконник приладить или стяжку залить - вот и множаться бригады и мастера, за которыми и переделать-то не всегда получается. Отсутствие профессионализма - вот основная беда, а не пластиковые или деревянные рамы.

уважаемый брателло!

пусть молодая технология лучше будет старой!
мне интересно Ваше мнение, но хочу подчеркнуть что направленность форума
скорее по интересам, т.е. без коммерческой заинтересованности.
я так понимаю, что пластик - Ваш бизнес и Вы заинтерисованная сторона.

bratello написал :
Скажу вам что при правильном изготовлении и монтаже ПВХ изделий они простоят никак не меньше деревянных.

Ой ли? И примеры есть? (Вы любите, чтоб все было с примерами - покажите пример).

bratello написал :
РАсскажите мне, пожалуйста, по каким конкретно характеристикам ПВХ окна проигрывают дереву? Можете не искать, нету таких характеристик.

Характеристики обычно продавцы выдают, чтоб продать. А у клиента простая характеристика: НИ ОДНОЙ темы в форумах, что промерзли деревянные окна. А Вы говорите х-еристики...
(только не начинайте по кругу: пвх больше, качество установки..., пример был: в сотнях тясяч квартир ДСК установлены деревянные окна со стеклопакетами, без особенного качества... а вы все перевели на "евроокна" с 8-ю слоями, которые я вообще не упоминал).

bratello написал :
Вы знаете сколько надо времени для полураспада кристаллической решетки ПВХ?

Нет, но вам заранее верю. Хотел... А почему ж тогда окна запретили, а телевизоры нет?
А теперь только правду... и ничего кроме правды...

Соло написал :
Какие пять лет???
Купил квартиру в старом доме - год постройки, конец 50-х. На окнах был ОДИН (!!!) слой краски. Счистил - оказалось, дерево в прекрасном состоянии. Подогнал, подработал где надо и покрасил снова. Нареканий нет. Пятьдесят лет простояло окно и ещё сто пятьдесят простоит.
Дерево за тысячи лет зарекомендовало себя с наилучшей стороны. А вот ПВХ годится разве что для заводского или фабричного цеха. Иметь такое счастье в квартире??? Увольте.

Ха-ха! Господа, я понимаю ваши эмоции, но ваши абсолютно необоснованные реплики в сторону ПВХ окон, ну , мягко говоря, поднадоели.

Ок, по порядку.

По поводу старой столярки - согласен, при хорошем микроклимате помещения любые вещи сохранятся в достаточно хорошем виде. Но мне так же приходилось работать в церкви, у нас в Подмосковье, постройки 18.. какого-то года. Так там сменили ту столярку, "Сил больше нету работать" говорили.

По работе почти каждый день бываем в Троице-Сергиевой Лавре - там сейчас идёт реставрация Трапезной с церковью Сергия Радонежского (1696 год). Там всё из дерева - утварь, двери и, естественно, окна тоже. Не было в те времена ни септиков, ни другой современной химии, которая защищает древесину, а окна стоят, как "огурчики". Причём, прошу заметить, окна огромных размеров. Никаких перекосов!! И это при том, что южная стена Трапезного храма просела относительно северной, на 70см (!!!). Было бы интересно взглянуть через сотню лет эксплуатации на окна таких больших размеров, сделанных из ПВХ.
Зачастую, эволюция ведёт по пути удешевления материала, его экономии и быстроты изготовления. Качество и долговечность страдает в первую очередь. Не всегда новые технологии являются шагом вперёд. Окна из ПВХ - это удешевлённая карикатура на нормальные деревянные окна. Красивая обёртка - не более.

Наверное следующим этапом эволюции будет мягкая мебель из ПВХ. Готовьтесь, менеджеры по продажам!!!! Это впарить покупателю будет посложнее, чем окна.

P. S. Я не говорю, что окна из "пластика" плохие. Я утверждаю, что они проигрывают окнам из дерева по всем характеристикам.

Скажу вам что при правильном изготовлении и монтаже ПВХ изделий они простоят никак не меньше деревянных. Тем более что и ПВХ окна можно ремонтировать
А утверждение в PS вообще противоречит само себе. РАсскажите мне, пожалуйста, по каким конкретно характеристикам ПВХ окна проигрывают дереву? Можете не искать, нету таких характеристик.

Еще одно глубочайшее заблуждение

А то, что несколько дестилетий при производстве ПВХ применялся свинец, недавно запрещенный, так это хорошо: "теперь пластик стал еще более экологичен"; А то, что сейчас вместо свинца там цинк, к которому тоже много вопросов - еще лучше: через двадцать лет травления клиента, можно будет заявить для рекламы: наши окна стали еще лучше...
Причем, продавцы всегда говорят правду: окно не впитывает влагу, но не говорят, что оно выделяет в воздух помещения; пластик долговечнее, но пишут срок службы - 50 лет.; и т.д. и т.п.
Мне это напоминает фразу из "Мюнхгаузена...": "что такое правда?, правды вообще нет; правда - это то, что в данный момент считается правдой".
И под этим лозунгом продают, продают, продают...

Вы все против окон возмущаетесь. А не смотрели в своей квартире по сторонам? Не замечаете пластикового телевизора, монитора, телефона, оргтехники, посуды, СВЧ печки, облицовочных частей автомобиля и тд и тп? Как вы думаете чем там пластик стабилизирован? Какие вредные излучения этот пластик выделяет при нормальной обычной температуре эксплуатации? Вы знаете сколько надо времени для полураспада кристаллической решетки ПВХ? Только не вспоминайте, пожалуйста, про пожары, есть такие байки. Чай не сгореть в квартире вместе с окнами вы их ставите

Вы не помните самого главного - окна ПВХ у нас еще пока молодая технология. Но не поэтому она так вами охаивается, а по причине очень ажиотажного спроса на эти изделия и как следствие появления кучи халтурщиков на этом рынке. Шутка ли - мой еще совсем недавний работодатель не знал, что существуют ГОСТы на монтаж изделий! Я сам их нашел в инете. Именно от таких вот продавцов все проблемы, от таких же изготовителей на производстве тоже. Вы посмотрите на те фотки, которые выкладываются в инете, на характер проблем. Любой мало мальски грамотный специалист скажет вам практически все причины возникновения проблем. А проблемы либо от некачественного изготовления, либо такого же монтажа. Вот и все!

Ваши реплики можно перефразировать относительно авто - поездил на ВАЗе 3 года, обматерился весь и теперь ни за что в автомобиль ни сяду, ни тем более куплю.

Деревянные окна очень хорошие. Только от дерева там мало осталось. Только древесные волокна.
Выварили бедное дерево в какой-то смоле, погода ему не страшна, собрали рамы...

От дерева остался только приятный цвет с текстурой и фантастичная ПРОЧНОСТЬ и ВСЕПОГОДНОСТЬ.
Я люблю с деревом работать, но тут рамы не пахнут.

Это короче high-end, сам бы поставил но денег хватает только на алюминий.

Как минимум, олифой обрабатывали.

На форумах попадается информация продавцов ПВХ: деревянные окна сгнивают чуть ли не за 5 лет.
Сразу вспоминается то, с чем работаешь. Возле дымоходов, на крыше, должны быть установлены подмости из бруса хвойных пород дерева 50х50 мм. Так вот, абсолютно не обработанное(!) дерево, не имеющее никакой(!) защиты от осадков, сгнивает ~ за 20 лет.
А чтобы окно сгнило менее, чем за 10 лет, нужно как минимум, чтобы вода с крыши вместо водостока сливалась по стене дома.
Реклама - двигатель торговли...

мне кажется все же старые мастера защищали дерево. припитывали или дубили чем,
но технологии были. иначе бы не было парусного флота.