Чем шумоизолировать потолок?

ANdyCV написал :
Но просто после прочтения теории изложенной тут получается что шумоизолировать дверь не получится.

Перечитайте теорию еще раз и найдите в случае двери ударную составляющую шума.

ANdyCV написал :
если вопрос шумоизоляции двери не относится к вопросу шумоизоляции потолков

Конечно, не относится. Т.к. в случае с дверью и с потолком мы имеем дело с различной природой шума: в первом случае - с воздушным, во втором - с ударным (структурным). Если в Вашу дверь постучать, особенно металлическим предметом, то, думаю, стук будет прекрасно слышно.

Отсюда следует, что если через потолок слышно разговор соседей, то можно частично его слышимость уменьшить устройством волокнистой прослойки (хотя по нормам эту функцию должна обеспечивать плита перекрытия). Но от топания и стуков эти мероприятия не помогут.

Ну если вопрос шумоизоляции двери не относится к вопросу шумоизоляции потолков, то наверное вы правы. Но просто после прочтения теории изложенной тут получается что шумоизолировать дверь не получится. А на практике получилось. Это я к тому, что может есть достаточно простые и эффективные решения?

Ваша "личная практика" к обсуждаемому вопросу не относится, или это лично Вам не очевидно?

Вот моя личная практика, которая опровергает теорию.

ANdyCV написал :
Я прошу прощения, не спора ради, а понимания для. Пример - есть автомобиль погремушка в который проникает как раз шум низкой и средней частоты при движении.

В автомобиле основной источник шума находится внутри - двигатель, вибрации деталей и кузова.

ANdyCV написал :
Берем и обклеиваем его например войлоком и герленом. Получаем автомобиль в котором этот шум хоть и есть, но этот шум перестает уже так сильно раздражать (вероятно убрал пики).

Шумка закрывает зазоры и предотвращает передачу вибраций. Плюс поглощает многократно переотражающиеся звуковые волны и предотвращает резонансы.
От звука топания по крыше или капоту шумка не поможет. Можете поэкспериментировать.

ANdyCV написал :
Вывод - войлок и герлен сделали так, что шум стал комфортным (из практики). Толщина материала кстати не гигантская.

Толщина металла кузова автомобиля тоже в районе 1 мм. Стены дома гораздо толще и массивнее.
Без капитальной звукоизоляции ослабить интенсивность звука невозможно

Приглушить можно, за счет ослабления переотражения от стен и потолков. Стоит ли игра свеч - вопрос спорный.

DiVO написал :
Здесь звук идет изнутри изолируемого помещения, а не снаружи. Да и задача здесь не столько изолировать от шума, сколько избежать многократного отражения воздушных звуковых волн от твердых стен и добиться их быстрейшего рассеяния.

+1
DiVO с языка снял реплику, пока я за предпраздничным столом на работе сидел...
Сетками от яиц окливают, чтобы погасить реверберацию (отражение) звуковых волн, исходящих от источника ВНУТРИ помещения.

А насчет автомобиля... не буду вникать во все тонкости, повторю только свой прежний аргумент - есть большая разница в том, как шум воспринимается в конкретной обстановке, и дело не в децибелах. Шум, который является вполне приемлемым в автомобиле, совершенно непереносим в жилом помещении. Чтобы снизить втрое шум, к примеру, от прокатного стана - до величин, приемлемых ДЛЯ РАБОТЫ - достаточно надеть простенькие наушники. Но чтобы снизить его еще втрое - до уровня, пригодного ДЛЯ ЖИЗНИ, потребуется ого-го сколько усилий.

ANdyCV написал :
есть автомобиль

ANdyCV написал :
обклеиваем его например войлоком и герленом

Толщину материалов, природу шума учитываете? Здесь высокочастотный шум от вибрации тонкого металлического листа переводите в более низкочастотный, а при уменьшении частоты падает и амплитуда, т.е. громкость. А в квартире Вам низкочастотный шум убирать надо, а это задача нетривиальная.

ANdyCV написал :
Аудиофилы обклеивают помещения сеточками от яиц

Здесь звук идет изнутри изолируемого помещения, а не снаружи. Да и задача здесь не столько изолировать от шума, сколько избежать многократного отражения воздушных звуковых волн от твердых стен и добиться их быстрейшего рассеяния.

Я прошу прощения, не спора ради, а понимания для. Пример - есть автомобиль погремушка в который проникает как раз шум низкой и средней частоты при движении. Берем и обклеиваем его например войлоком и герленом. Получаем автомобиль в котором этот шум хоть и есть, но этот шум перестает уже так сильно раздражать (вероятно убрал пики). Вывод - войлок и герлен сделали так, что шум стал комфортным (из практики). Толщина материала кстати не гигантская. Аудиофилы обклеивают помещения сеточками от яиц - получают очень хорошие результаты. Предположение - с шумом вероятно бороться можно, знать бы как. Я не прав?

Профан27 написал :
Вы обнаружите, что шум, приникающий сверху "ну да, конечно, стал потише", но точно так же раздражает и не дает спать.

+100! У соседей вверху включается часов в 10 вечера стиральная машина. В обычной вечерней ситуации - я её не слышу, а спать ложусь и вот начинается, в тишине это мерное шуршание. Еле слышно, но очень неприятно.
P.S. Сплю теперь в другой комнате.

ANdyCV написал :
как советовали хумористы с толстым чувством юмора

За толстый свинцовый юмор извините. Но принцип "каков вопрос – таков ответ" никто не отменял.

У бытового шума есть одна неприятная особенность. Для жильца квартиры имеет значение не столько объективно по прибору измеренный и в децибелах выраженный уровень, сколько его субъективное раздражающее действие. Затратив массу сил на достижение тех самых 10-15% снижения уровня звукового давления, Вы обнаружите, что шум, приникающий сверху "ну да, конечно, стал потише", но точно так же раздражает и не дает спать.
Реальное значение имеет снижение не на проценты, а в разы. А это достижимо только при звукоизоляционных мероприятиях сверху, а не снизу.
И еще вдобавок – разная эффективность мероприятий на разных частотах. Высокочастотный шум сильно раздражает, но он же и легче побеждается материалами типа минваты. Но как раз такой шум в бытовых условиях и реже встречается. А низкочастотное гудение и бухание, среднечастотную ругань и детскую возню победить при помощи легких материалов очень трудно.

Сколько еще раз Вам указать, что спектр шума типовой (свойственный) жилым домам простыми методами не гасится со своей стороны? Разве что купить беруши.

Господа Umka и Подсобник спасибо за реальные человеческие советы. Господа то All у меня вопрос то достаточно простой. Исходные данные:
есть спектр шума типовой (свойственный) жилым домам. предполагаю, что низкие с средние частоты. По остальному спектру вероятно идет завал. Требуется погасить частотные пики в этом спектре. Провал на этих пиках тоже бессмысленнен.
Свинец клеить на потолок как советовали хумористы с толстым чувством юмора не собираюсь, ибо не болен.

Подсобник написал :
материал ЗИПС-40. Эффективность в Вашем случае будет низкая

А цена не гуманная. И чтобы получить эффект нужно из этих панелей соорудить аккустически развязанную со стенами и потолком "внутреннюю комнату", а также "плавающую" стяжку. Вряд ли это относится к простым методам.

2ANdyCV
Посмотрите материал ЗИПС-40. Эффективность в Вашем случае будет низкая, но процентов на 10-20 соседский шум уменьшите.

кто бы это объяснил моему заказчику,...сую эту грёбаную вату в потолок за профиль,весь уже испсиховался...

Ещё совет: оклеить всю комнату кожаными матрацами, набитые стёганной ватой. В фильмах про разведчиков показывают такие комнаты.
А если серьёзно, ничего не поможет из разумного доступного по затратам.

ANdyCV написал :
Хочется разумно шумоизолировать потолок (бетонная плита), а потом натяжной поставить.... Что лучше использовать для шумоизоляции с учетом того, что соседи сверху по ночам конным спортом занимаются. Заморачиваться типа установки всякой многослойной хрени не тянет. Хочу просто примастырить шурупами на потолок какой-нить материал и забыть. Вопрос - какой это должен быть материал?

Шумоизоляция потолка вам совершенно не поможет.
Для начала, нужно залить стяжку, отвязанную от от плиты пола и стен изолирующим материалом.
Далее, зашиваете все стены и потолок комнаты 50 мм профилем для гк. Профиль нужно крепить через резиновые прокладки, тем самым изолируя от соприкосновения со стенами, полом и потолком. Во все пустые места конструкции нужно уложить специальную звукоизоляционную или базальтовую (смотря как с финансами) вату.
Всю конструкцию зашить в два-три слоя листами гк разной толщины (Например: 12 и 9 мм).
Данная конструкция даст эффект снижения шума на 1-1,5/3.

ANdyCV написал :
Вопрос - какой это должен быть материал?

Акустическое сопротивление материала пропорционально его объемной массе. Отсюда ответ: свинцовый лист.

Было одно оригинальное решение.

ANdyCV написал :
Хочу просто примастырить шурупами на потолок какой-нить материал и забыть. Вопрос - какой это должен быть материал?

Это должны быть колонки от сабвуфера, которые включаются рано утром... и на весь день. До победы.

Umka написал :
минвата сплошным полем или жесткая шуманет плита

Не поможет совершенно от соседей, которые

ANdyCV написал :
конным спортом занимаются

Def461 написал :
изолироваться от соседей сверху имеет смысл у соседей сверху

К сожалению, только так.

ANdyCV написал :
Заморачиваться типа установки всякой многослойной хрени не тянет.

Вот и не заморачивайтесь. Простых решений тут нет.

минвата сплошным полем или жесткая шуманет плита на "грибки"

100500 раз уже обсуждали: изолироваться от соседей сверху имеет смысл у соседей сверху.

Хочется разумно шумоизолировать потолок (бетонная плита), а потом натяжной поставить.... Что лучше использовать для шумоизоляции с учетом того, что соседи сверху по ночам конным спортом занимаются. Заморачиваться типа установки всякой многослойной хрени не тянет. Хочу просто примастырить шурупами на потолок какой-нить материал и забыть. Вопрос - какой это должен быть материал?