Есть ли смысл восстанавливать ванну?

Вкладыш- это обман на деньги.

Только замена ванны.

Самое надёжное - это заменить ванну на чугун. Но если, по каким либо причинам, это сделать не удаётся, то есть смысл установить акриловый вкладыш в ванну. Это самый недорогой и эффективный способ получить новую ванну.

psnsergey написал :
mmasco народ путает и к вредительству призывает. Его рецепт разрушения эмали только для показа ванны арендатору квартиры и годится. Очень быстро тот обнаружит, что ванна просто впитывает грязь, так как эмаль стала крайне пористой, причём на большую глубину.

Да и плевать! Арендатор быстрее свалит "по своему желанию" - залог возвращать не надо!!! А для следующего лоха можно ванну еще раз за 100р "почистить"!!! :yu

mmasco народ путает и к вредительству призывает. Его рецепт разрушения эмали только для показа ванны арендатору квартиры и годится. Очень быстро тот обнаружит, что ванна просто впитывает грязь, так как эмаль стала крайне пористой, причём на большую глубину.

1) Вы не различаете стекловидное покрытие и стекловидную эмаль. Если бы вы прошли по той ссылке, что я приводил выше, и ознакомились с ГОСТами на эмаль - то Вы бы увидели разницу. Но вы не читали и читать не хотите, но мнение имеете.

Еще мне гостов на 100500 эмалей различных применений не хватало читать, нет никакой связи между ними и конкретными ваннами. Вполне было достаточно госта на сантехнику который у вас стоит рядом с библией, но вы в силу своей учености даже понять не можете. Там нет конкретных требований к марке эмали или ее составу, есть только требования к свойствам. Свойствами "стекловидная и силикатная" обладает и фарфоровая и фриттовая и еще 100500 местячковых названий в профессиональной среде металлообработчиков.

Где в вашей ссылке указание, что эта эмаль применяется в ваннах, производимых по российскому ГОСТ (которые установлены в "большинстве" квартир, которым вы рекомендовали вашу адскую смесь для очистки?).

В Караганде. Я уже сказал что ваши фантазии - не мои проблемы. Вам был дан конкретный ответ на ваш вопрос и не более. Перечитайте свой предыдущий пост.

Способов восстановленя я не заявлял и не собирался, не надо перевирать.

Подытожим:
Способов восстановления разрушенного стекловидного покрытия эмали ванн в домашних условиях нет.

Если оно не разрушено то грязь и ржавчина в эмаль не вьедаются и проблем с очисткой обычным мылом тоже нет.

Если у человека ржавая и грязная ванна с разрушенным покрытием, ему остается либо не обращать внимания и дальше мыться в этом говнище, либо покупать новую ванну, кафель, услуги по замене, либо протянуть еще несколько лет (у меня за 10 лет эмаль так и не аннигилировалась) пользуясь раз в полгода-год "моей адской смесью" которая обойдется менее чем 100р на одну очистку, либо той же адской смесью но в фирменной упаковке с хорошим цветом и запахом, и по стоимости на порядок выше.

Я думал вы так пыжитесь чтобы в конце предложить известный вам расово верный, "более безопасный" или соответствующий госту метод очистки убитых ванн, однако не сложилось. Потрясли какими то гостами, терминами смысл которых сами не понимаете, но по сути проблемы ничего не предложили. Чего сказать то хотели? Или просто ?

Но при этом ваш способ - это результат воинственного невежества для впаривания дерьма лохам.

Да, я понял что вас мучает квартирный вопрос и ненависть к рантье, можете не повторять.

У темы некорректное название.
"Восстановить эмаль" на чугунной ванне в домашних условиях невозможно.Эмаль силикатная,стекловидная на чугун наносится при температуре около 800!!! градусов.
Правильно было бы назвать "МУХЛЕВАТЬ" с чугунной ванной и менять силикатную эмаль на акриловую или эпоксидную краску.
Согласитесь,что стеклокерамическая эмаль и акриловая краска-это соооовсем разные вещи.
Поэтому не надо "ездить по ушам" про какое-то "восстановление стеклокерамической эмали".
Можно только купить новую ванну,при недовольстве старой(единственно верное решение).
Или вставить чужеродную пластмассовую хренотень с полостью внутрь вместо нормальной эмали.Либо маляры ее могут покрасить какой-нибудь краской.Давайте называть вещи своими именами.

1) Вы не различаете стекловидное покрытие и стекловидную эмаль. Если бы вы прошли по той ссылке, что я приводил выше, и ознакомились с ГОСТами на эмаль - то Вы бы увидели разницу. Но вы не читали и читать не хотите, но мнение имеете.
2) Где в вашей ссылке указание, что эта эмаль применяется в ваннах, производимых по российскому ГОСТ (которые установлены в "большинстве" квартир, которым вы рекомендовали вашу адскую смесь для очистки?).

Способов восстановленя я не заявлял и не собирался, не надо перевирать.
Но при этом ваш способ - это результат воинственного невежества для впаривания дерьма лохам.

Даже ваш любимый гугл неасилили?

Раскрытие тайного знания альтернативной очистки и восстановления эмали, как я понимаю, мы не дождемся?....

mmasco написал :
Фарфоровая эмаль в вашем понимании как то выходит из границ определения "стекловидной силикатной"? Расскажите.

Вы неграмотны. Стекловидная сислкатная и фарфорвые эмали - суть разные вещи. Дурака учить - только портить. Ссылки на документацию в подтверждение своих слов приведите.

Чиновники открыли новое вещество – «гидрохлорид натрия»

Это не чиновники открыли, это российская традиция. Написал по инерции, т.к. на пакете вещества купленного в магазине реактивов также написано гидрохлорид как и на этикетке отбеливателя Белизна, для особо вьедливых у меня написано в скобках гипохлорид в нескольких постах. Всем крупным поисковым системам об этой российской традиции известно, и при наборе "гидрохлорид натрия" вам выдадут то что нужно.

Кстати, может вы тоже обладаете тайным знанием альтернативной очистки и восстановления эмали ванн? Или так, зашли продемонстрировать умение пользоваться гуглом и потрясти ...ми?

key484 написал :
Слепое невежество. ГОСТ 18297-96 п.5.2.3 первый абзац. Да Вы и не читали, вам бы квартирку с шершавой ванной лохам впарить.

5.2.3 Эмалевое покрытие поверхностей А и Б приборов должно быть: термически стойким, химически стойким по отношению к щелочам, стойким к истиранию и воздействию красящих веществ, а также иметь прочное сцепление с поверхностью металла прибора.
Эмалевое покрытие поверхностей А и Б моек кроме того должно быть химически стойким к кислотам.

Где здесь вы увидели состав и свойства реально используемых эмалей? Одолжите вашей травы.
Вы действительно думаете что на наших заводах для эмалировки используют отдельно: специальную некислотостойкую эмаль для ванн, и кислотостойкую для, скажем, кухонной чугунной мойки? ...чтобы полностью соответствовать вашему трактованию ГОСТ...

Насчет впаривания, да, мне экономически выгоднее впарить шершавую ванну лохам, чем самому выступать в роли лоха меняя ванну после каждого клиента потому что все наниматели считают что в арендную плату включен капитальный ремонт квартиры и можно убивать весь интерьер. Новая ванна на стоимость арендной платы никак не влияет, а через год становится такой же как предыдущая шершавая. Тайными знаниями по восстановлению или зашиты эмалевой глазури я к сожалению не обладаю.

Да, самое главное, вы наконец поделитесь с общественностью вашим тайным знанием альтернативного способа восстановления глазури ванн или очистки от вьевшейся грязи и ржавчины? Про выкинуть и купить новую все в курсе.

Про фарфор на ваннах - это вообще за гранью. Вы бы не позорились.

Фритта которая в основном используется для эмалировки ванн также называется французким (мягким) фарфором и отличается от традиционной фарфоровой тем что сплавляется при более низких температурах, позволяя использовать более дешевые компоненты для окрашивания, сцепления и т.п. чем те что требуются при сплавления традиционной. Стойкость к оксикислотам современной фриттовой (стекловидной по вашему) эмали и фарфоровой не особо различаются, и в основном зависит от того чем фритту бодяжили для окраски, сцепления с чугуном и т.п.

Ванна может быть покрыта как фриттовой так и фарфоровой эмалью, последнии вы конечно не обнаружите в большинстве квартир но это не означает что их не существует.

Открою вам еще одну тайну, раковины и унитазы с которыми вы обычно сталкиваетесь также сделаны не из традиционного фарфора.

В забанили? Не? Так и будете продолжать писать чушь про фарфоровые эмали на ваннах в большинстве квартир?

И что я должен был найти по этим ссылкам? Скажите же мне наконец что за чудо вещество представляет из себя эмаль ванн в вашем понимание, в чем его существенное отличии от фарфоровой эмали в общепринятом понимании и как она должна аннигилироваться при взаимодействии со слабыми фруктовыми кислотами?

п.5.2.1 того же ГОСТа регалментирует какие эмали должны применяться на ваннах. Никаими фарфоровыми эмалями там и не пахнет. Не несите чушь.

5.2.1 Приборы должны быть покрыты слоем белой или цветной стекловидной силикатной эмали в соответствии с технологической документацией.

Фарфоровая эмаль в вашем понимании как то выходит из границ определения "стекловидной силикатной"? Расскажите.

psnsergey написал :
Надо было ставить фарфоровый вкладыш.

Или имплант.

Юберъ написал :
акриловому вкладышу исполняется 4 года

Надо было ставить фарфоровый вкладыш.

psnsergey,
Фарфоровая эмаль это конешна чтото с чемто!

ЗЫ: акриловому вкладышу исполняется 4 года - как новенький.ТТТ

mmasco написал :
Гидрохлорид натрия спокойно продается

Чиновники открыли новое вещество – «гидрохлорид натрия»

key484 написал :
Пассажи про ваши скудные познания в химии и личные выпады - без комментариев.

Воистину. Химических названий mmasco не знает, тупит как не знаю кто и туда же - дескать, лейте щавелевую на эмаль! Вредитель. В чёрный список его! Чего и рекомендую всем.

mmasco написал :
Вы догадываетесь почему для эмалировки ванн используют именно мягкий фарфор а не обычный?

Поделитесь тайными знаниями? Только не голословным бредом, а ссылками на документацию.

mmasco написал :
Вы наверное обладаете тайным знанием чтения между строк, раз увидели в ГОСТе состав и свойства используемых эмалей, вот я сколько раз не перечитывал - ничего кроме определенных требований не увидел. Подскажите какую траву нужно курить при чтении ГОСТа чтобы заметить состав и свойства эмалей использующихся в большинстве ванн?

Слепое невежество. ГОСТ 18297-96 п.5.2.3 первый абзац. Да Вы и не читали, вам бы квартирку с шершавой ванной лохам впарить.

Про фарфор на ваннах - это вообще за гранью. Вы бы не позорились.

mmasco написал :
Можно спросить, а что представляет собою эмаль на ГОСТовской чугунной ванне?

В забанили? Не? Так и будете продолжать писать чушь про фарфоровые эмали на ваннах в большинстве квартир?

п.5.2.1 того же ГОСТа регалментирует какие эмали должны применяться на ваннах. Никаими фарфоровыми эмалями там и не пахнет. Не несите чушь.

key484 написал :
Ваши слова подразумевают в т.ч. чистку эмалевого покрытия с ненарушенной или слабо нарушенной структурой поверхности.

Мои слова подразумевают ответ на вопрос топикстартера, ваши фантазии или невнимательность - не моя проблема.

key484 написал :
Если вы внимательно перечитаете приводимый ГОСТ - то заметите, что в ваннах используются не "Большинство эмалевых покрытий устойчиво к кислотам вообще" - а щелочеустойчивые эмали. Однако даже они подвержены разрушению прод воздействием сильных оснований и тем более кислот.

Вы наверное обладаете тайным знанием чтения между строк, раз увидели в ГОСТе состав и свойства используемых эмалей, вот я сколько раз не перечитывал - ничего кроме определенных требований не увидел. Подскажите какую траву нужно курить при чтении ГОСТа чтобы заметить состав и свойства эмалей использующихся в большинстве ванн?

key484 написал :
Те средства, которые вы так рекламируете - предназначены для санфаянса - раковин и унитазов.

Мне процитировать пару инструкций или вы найдете их самостоятельно?

key484 написал :
Фарфор, в отличии от эмали, устойчив и к щелочам и к кислотам. А написанное вами - от невежества

Можно спросить, а что представляет собою эмаль на ГОСТовской чугунной ванне? Вам знакомо слово Фритта? Вы догадываетесь почему для эмалировки ванн используют именно мягкий фарфор а не обычный? И каковы основные причины разрушения стекловидной поверхности?

Вы, извините, не владеете вопросом. С таким же успехом (и гораздо быстрее), можно было советовать чистить ванну слабым растовором серной кислоты - эффект был бы сногсшибательным!!!

Вы владеете вопросом? Вы знаете альтернативные средства и решения? Поделитесь с общественностью.

mmasco написал :
Если эмаль не протерта до чугуна, то привести ванну к белоснежному состоянию не сложно.

Ваши слова подразумевают в т.ч. чистку эмалевого покрытия с ненарушенной или слабо нарушенной структурой поверхности.

Ваш способ приведет к усилению шероховатости и более быстрому ее загрязнению в будущем.

Пассажи про ваши скудные познания в химии и личные выпады - без комментариев.

Если вы внимательно перечитаете приводимый ГОСТ - то заметите, что в ваннах используются не "Большинство эмалевых покрытий устойчиво к кислотам вообще" - а щелочеустойчивые эмали. Однако даже они подвержены разрушению прод воздействием сильных оснований и тем более кислот.

Те средства, которые вы так рекламируете - предназначены для санфаянса - раковин и унитазов.
Фарфор, в отличии от эмали, устойчив и к щелочам и к кислотам. А написанное вами - от невежества:

mmasco написал :
Ну да, всем же известно что кислота растворяет и убивает фарфор нафиг

Вы, извините, не владеете вопросом. С таким же успехом (и гораздо быстрее), можно было советовать чистить ванну слабым растовором серной кислоты - эффект был бы сногсшибательным!!!

Сдуру можно и сломать, не смотря на то, что это гидравлика! (русская поговорка)

Большинство эмалевых покрытий устойчиво к кислотам вообще, а к щавелевой устойчивы практически все. Эта кислота входит в состав большинства "Мыть ванну необходимо средствами, предназначенными для этих целей". Попробуйте отгадать с трех раз почему компании (например зарубежные) выпускающие эти средства до сих пор не разорились от судебных исков покупателей которые убили ими свои ванны....
Каустическая сода - вообще щелочь, к ней устойчива ЛЮБАЯ эмаль смотрите пункт 5.2.3. ГОСТа на который вы ссылаетесь. К Гидрохлориду (гипохлориду) натрия все эмали также устойчивы. Все три вещества входят в составы "Мыть ванну необходимо средствами, предназначенными для этих целей". Если вам нравится многократно переплачивать за яркую упаковку, приятный глазу цвет жидкости и ароматы перебивающие "запах химии" - покупайте "средства, предназначенными для этих целей", список я приводил выше. Могу его расширить на пару порядков.

И самое главное, если ванна ржавая и черная то эмаль уже "убита" и "наждак", восстановить ее никакими "средствами, предназначенными для этих целей" вы не сможете, и как нетрудно заметить я не предлагал "убивать" этой "химией" новые ванны у которых цело верхнее стекловидное покрытие эмали а вернуть приличный вид тем у которых оно уже разрушено. О чем спор то вообще? Хотели блеснуть своей эрудированностью по инструкциям к ваннам? Считайте что блеснули.

Август написал :
Вынесли старую на один пролет ниже с друзьями (пролеты большие – квадратов 15-20 – надеюсь, что ванну сопрут как у других соседей)

160см 60-го года мы с женой смогли вынести за дверь. Я сам пригласил бомжей от пункта приема металла. Бомжи пожадничали и пришли вдвоем - спустили на один пролет. На другой день их стало четверо, спустили еще на пролет. Я их пожалел и дал кувалду
Ванна от времени приобрела шерховатость наждачной бумаги, даже мыслей не было как то восстанавливать, т.к. кое-что в этом понимаю. Поставил кабину.

Наносить на стекловидную эмаль чугунных ванн агрессивные кислоты (щавелевую кислоту) и щелочи (едкий натр) - несусветная глупость.
Грязь-то сойдет, но сойдет вместе с эмалью. Хотя многим пофиг на эмаль - привыкли вместо эмали наждак иметь. Зато не скользит!!!

Из инструкции к ванне:

1. Перед началом эксплуатации ванны необходимо налить 5-7 литров холодной воды, а затем наливать горячую воду.
2. Ванна чугунная наполняется водой с температурой не более 75*С.
3. Не перегружать чугунную ванну во время эксплуатации. Корпус изделия, ножки, места крепления рассчитаны и испытаны на допустимую нагрузку 300 кг., т.е. 160-180 кг. – вес воды в ванне, плюс вес одного человека.
4. Не допускается падение в ванну чугунную твердых предметов.
5. Нельзя сливать в чугунную ванну агрессивные жидкости (химикаты, химреактивы и т.п.).
6. Чистку эмалевого покрытия чугунной ванны производить специальными пастами или растворами. Недопустимо применение средств, содержащих абразивы и кислоты.
7. Ванну чугунную эмалированную вне эксплуатации следует содержать в сухом виде. Стоячая вода или постоянная течь из смесителя (в виду наличия в воде различных минеральных солей) образуют желтый налет на эмали, который практически невозможно удалить.
8. Ввиду того, что ванна покрыта стекловидной эмалью с ней следует обращаться с надлежащей осторожностью, во время монтажа и эксплуатации.
9. Стекловидная (силикатная) эмаль чугунной ванны является только щелочеустойчивой. Применять кислоты для дезинфекции и чистки не рекомендуется. Не рекомендуется также чистить внутреннюю поверхность чугунной ванны щетками, пемзой, песком и др. Мыть ванну необходимо средствами, предназначенными для этих целей.

ГОСТ 18297-96 регламентирует проведение испытаний в т.ч. покрытия ванн. Попробуйте после ваших экспериментов с щавелевой кислотой, едким натром и хлоркой их пройти.

psnsergey написал :
А его не существует в нашей галактике. Придётся из соседней завозить, а почтовые тарелки ходят раз в миллион лет...

Гидрохлорид натрия спокойно продается в любом магазине торгующим химреактивами, по популярности его разве что переплюнет серная кислота. Если вам лень найти в вашей галактике химический магазин и купить за копейки килограмм гидрохлорида, а в школе вас вместо химии обучали эффективному менеджменту, то рискну предположить что обучение не прошло даром и денег у вас куры не клюют. Посему напишу для вас варианты полных аналогов "доморощенной химии" продвинутыми товарами для успешных менеджеров которые продаются в соответсвующих магазинах. И так:

Гидрохлорид натрия
Отбеливатель "Белизна" (-10% раствор гидрохлорида натрия в воде) - для не очень успешных менеджеров, патамучта дешево
Отбеливатель "Ace" хлорный (~5% раствор ГН в воде, ПАВ, оттушка обивающая запах хлора) - для успешных менеджеров
Дезинфецирующее средство Доместос (~7% раствор ГН в воде, гелеобразователь, краситель, отдушка) - для тру менеджеров, заодно убивает всех известных микробов под ободком унитаза.

Щавелевая кислота (последовательность трушности сохранена)
Чистящее средство для сантехники Санокс (~10% ЩК, отдушка, краситель)
Чистящее средство Адрилан (~7% ЩК, отдушка, краситель, гелеобразователь)
Гель чистящий Sarma Антиржавчина (~6% ЩК, отдушка, краситель, гелеобразователь, ПАВ)
Чистящее средство Comet от ржавчины (~7% ЩК, отдушка, краситель, гелеобразователь, ПАВ)

Каустическая сода (Гидроксид натрия)
Средство для чистки труб Крот (~10% КС, краситель)
Чистящее средство для плит Адриэль (~7% КС, гелеобразователь, краситель, отдушка)
Средство для чистки труб Жидкий Сантехник Гель (~8% КС, гелеобразователь, краситель, отдушка)
Гель чистящий Tiret Турбо для труб (~10% КС, ~3% ГН, ПАВ, гелеобразователь, краситель, отдушка) шампунь и кондиционер в одном флаконе....

psnsergey написал :
А вообще, эти доморощенные рецепты с кислотой - из серии "Как быстро и гарантированно убить эмаль на чугунной ванне".

Ну да, всем же известно что кислота растворяет и убивает фарфор нафиг, поэтому ее хранят исключительно в бумажных стаканчиках....
Постом выше вашего как раз рекламируют средства от известных немецких производителей для супер тру менеджеров, в них гарантировано нет простой доморощенной химии а сплошь высокотехнологичные уникальные нановещества и щавелевая кислота там не просто а нано, которая в отличии от доморощенной защищает эмаль меняя расположение молекул последней строго по фэн-шую и корректируя кислотно-щелочной баланс.... Вобщем выкатываете свой звездолет и к немцам, они явно ближе соседней галактики.

mmasco написал :
гидрохлорид натрия

А его не существует в нашей галактике. Придётся из соседней завозить, а почтовые тарелки ходят раз в миллион лет...

А вообще, эти доморощенные рецепты с кислотой - из серии "Как быстро и гарантированно убить эмаль на чугунной ванне".

или

ну или

этими средствами для чистки керамики, кафеля , плитки, умывальников. душевых кабин и уж конечно же ванн и туалетов с писуарами - отмыто сотни тысяц и нет смысла даже заморачиваться по этому поводу. Это в случае если сильное загрязнение и все запущено сильно.
А если для повседневного ухода то можно эти концентраты и разбавлять до 1 к 40 , ведь они для профессионального клининга. Короче подытожу в хозяйстве по баночке иметь стоит.

Thor написал :
Выбор отечественной чугунины по меньшей мере странен

Thor написал :
из нескольких десятков ванн дай бо выбрать 1 с более менее ровным покрытием

Thor написал :
иной раз достаточно подковырнуть ногтем край ванны , чтобы отколупнуть кусок

Полная лажа - аргументируйте, плиз, ну там фото и все-такое. Плюс не отдельный экземпляр, а статистика.

ЭлектрикЪ Видно автору впервые предоставилась возможность затестить акрил. Ногтем царапаются также акриловые ванны и джакузи стоимостью в 10 больше вкладыша. Выбор отечественной чугунины по меньшей мере странен - из нескольких десятков ванн дай бо выбрать 1 с более менее ровным покрытием, да и стойкость эмали не выдерживает никакой критики - иной раз достаточно подковырнуть ногтем край ванны , чтобы отколупнуть кусок. Если брать чугунину ,то импорт, пусть дешёвую, но только не теплогорскую и новокузнецкую.

2 Геннадий Б непременно!

Поставил в здаваемой мной квартире вкладыш.Господа не рикомендую.3500,а вещь весьма ненадежная.Смотрица не плохо ,но царапается ногтем.В царапины попадает мелка грязь.
Вбор лучьше отечественный чугунЪ.

Andrey_nt написал :
И что, действительно результат хороший?

А Вы попробуйте. Потом расскажите нам.