Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.04.2009 Краснодар Сообщений: 153
#3742122

Казак написал :
Подскажите пожалуйста, как скрепить потрескавшийся пол в комнате новой квартиры?
Площадь пола 20 м", толщина лопнувшего слоя около 3 см,( под ним "таджик-стяжка" из песка, и наверное, одного килограмма цемента на всю квартиру) изготовлен он из какой-то дешёвой смеси для пола...Выравнивать не надо, пол ровный, по маякам, но множество трещин из-за использования некачественной стяжки...В дальнейшем на пол планируется уложить ламинат. Можно ли для укрепления использовать наливной самовыравнивающийся пол? Если да, то какой? Или есть какие то другие варианты? Чтобы не очень дорого, но и экономить не хочется...Что посоветуете ?

Вопрос очень срочный, если ни кто не знает, то хотя бы посоветуйте пожалуйста, кто может мне помочь?

sharapova, песок 0,3. Томзит, Уцин, Ветонит, Форбо это на вскидку. И вроде было 5 толщин минимум

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, залил пол смесью "Bergauf BODEN ZEMENT GROSS", далее планирую налить финишный слой смесью "Bergauf BODEN ZEMENT FINAL". Вопрос заключается в следующем, через сколько дней можно наливать финишный слой?

gans gr написал :
Это как так? Писать от 0, а должно быть от 5???? Т.е. Получается вполне нормально вешать лапшу? Если мне не изменяет память, то бергауф это 0,63 мм песок, эту смесь впринципе менее 3 мм нельзя применять, ну и конечно на таком песке меньше 5 не потечет

ни в коем случае не хочу спорить, а только для образования))) а в каком цементном ровнителе песок мельче? и еще, вспоминая отголоски теории.. миним слой вроде бы три размера наполнителя? т.е. 0.63*3=1.9???

welder написал :
В ванной, как и везде ровнял гипсом. В

Затворенный по инструкции (отмерялось и взвешивалось) бергауф нивелир (от 0) не собирался никуда течь тоньше ~5 мм. Никаких претензий. Так и должно быть. Выравнивание сугубо локальное. Хотите сделать на ровном полу горку в 1 см - наскребите туда наливайки 2, она расплывется на сантим и останется затребованный сантим.

Это как так? Писать от 0, а должно быть от 5???? Т.е. Получается вполне нормально вешать лапшу? Если мне не изменяет память, то бергауф это 0,63 мм песок, эту смесь впринципе менее 3 мм нельзя применять, ну и конечно на таком песке меньше 5 не потечет

Умко написал :
Вопросы:

  1. Какой наливной пол для таких целей лучше подойдет (хочется "ценовой политики" 300-350 р/ 25кг мешок).
  • Ивсил тай род 3

использую его, в принципе - пойдёт...

Умко написал :
Действительно подошвы игольчатые тяжеловато найти (где, блин, в розницу купить-то???

был в Москве - видел на Каширском Дворе 2

Умко написал :
Склоняюсь к использованию маяков в виде шурупов и шнурки по ним, так как смесь будет в большинстве своем слоем ~ 10мм, то, думаю, растекаться должна неплохо вроде...

я бы так и сделал

всё в голове (с)

Регистрация: 20.04.2009 Краснодар Сообщений: 153

Подскажите пожалуйста, как скрепить потрескавшийся пол в комнате новой квартиры?
Площадь пола 20 м", толщина лопнувшего слоя около 3 см,( под ним "таджик-стяжка" из песка, и наверное, одного килограмма цемента на всю квартиру) изготовлен он из какой-то дешёвой смеси для пола...Выравнивать не надо, пол ровный, по маякам, но множество трещин из-за использования некачественной стяжки...В дальнейшем на пол планируется уложить ламинат. Можно ли для укрепления использовать наливной самовыравнивающийся пол? Если да, то какой? Или есть какие то другие варианты? Чтобы не очень дорого, но и экономить не хочется...Что посоветуете ?

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

В ванной, как и везде ровнял гипсом. В

Грэй написал :
Уверен, что если любую, самую продвинутую, самую растекающуюся тонкослойную нивелирку развести погуще

Затворенный по инструкции (отмерялось и взвешивалось) бергауф нивелир (от 0) не собирался никуда течь тоньше ~5 мм. Никаких претензий. Так и должно быть. Выравнивание сугубо локальное. Хотите сделать на ровном полу горку в 1 см - наскребите туда наливайки 2, она расплывется на сантим и останется затребованный сантим.

Регистрация: 09.10.2012 Новосибирск Сообщений: 462

dreddahedda написал :
На мешке написано - перед заливкой второго слоя - фрезеровать.... Что они имеют ввиду под фрезеровать?

Снимать цементное молочко. Обычно грунтуют глубокой и не парятся. Впрочем если так написано, то фрезеруйте. Производители гавносмесей давно научились как избегать споров с потребителями.


Если в жилые помещения еще в принципе можно, в санузел категорически нельзя.

Везде можно. Гипсовые смеси разные и давным давно выпускаются и нулевки и для влажных помещений. Заливал пол в морозы, батареи тепла не давали и окна от застройщика еще пропускали, в результате на подоконнике образовались наросты льда которые начали течь ручьями как только за бортом температура немного поднялась. Неделю текло на свежезалитый гипсовый пол, лужа стояла, я в эту комнату не заходил, проем был пленкой затянут и не видел. Когда увидел воду собрал, лед поколол, но лужа на завтра собралась вновь. И что вы думаете там какие-то следы остались? Ну да, если сесть на корты и присмотреться до можно увидеть чуть-чуть более светлый участок на месте лужи. Вот и все.

В общем если обобщать как вы то можно сказать что Тойота тоже Жигули.

Умко, при ваших перепадах обещание сделать одним слоем одного материала будет неправдой. надо или угол поднять и вторым слоем нанести, например, плитонит р2. или нанести плитонит р2 до выравнивания с углом, а потом сверху Р3, дабы доровнять и поднять на те несколько мм, что вам хочется(непрофессионалу может неполучиться р2 вытянуть, заморочно). грунт взяла бы суперконтакт, так как плита бетонная

зодчий написал :
По порядку:

  1. Все наливайки из гипса (например Плитонит ГР-3) - дерьмо. Проверено. Экономия мизерная, качество отвратное. Если в жилые помещения еще в принципе можно, в санузел категорически нельзя. Все что написано в инструкции на мешке - от Лукавого.

в санузел не надо, а вот насчет качества несогласна. он заточен под быстрый ремонт - если помещение жилое и тд. а так-лучше цементные ровнители, традиционее и прочнее (если под линолеум и кататься на стульях )

зодчий написал :

  1. Ровнители Плитонит Р-2 и Плитонит Р-3 финишные!!! Это значит что адгезия минимальная. Наливать Плитонит Р-3 сверху плитонита Р-2 НЕЛЬЗЯ!!! Отслоится. Если Вы криво залили Плитонитом Р-2 обязательно поверхность надо пройтись любым крупнофракционным составом. Например клеем для плитки, под шпатель.

я грунтовала между слоями и все хорошо может, конечно, ручки золотые))))

шлифовать (могут всплывать легкие фракции), если не пылит, нет всплывших и т.п. то после высыхания (или как минимум набора прочности) грунтовка и заливка

Подскажите
Залил в помещении пол самонивелиром ilmax 6705. от 2...60мм.. Перепад был 20мм
В итоге после заливки и бегания с уровнем, решил что нужно добавить 2 мешка сверху (остался небольшой уклон 5 мм на 2,5 м - погрешность отметок). Вода стекает(((
Какие мои дальнейшие действия?
На мешке написано - перед заливкой второго слоя - фрезеровать.... Что они имеют ввиду под фрезеровать? Шкурить наждачкой?
Я считаю что можно просто залить поверху после схватывания, предварительно грунтанув... Или же и грунтовать не стоит?
Спасибо!

Себе сейчас тоже подбираю пол. Задавал вопрос в другой теме, но тут более профильно.
Итак

Дано: комната в квартире 4,8*2,8м, основание - одна панель из сборного железобетона (в панельных домах серии И1168-Р присутствуют и такие по размерам плиты).
старая штукатурка вся снята полностью - грунтовки строители не использовали, поэтому снялось все под чистую. Все пропылесосил, ниши под "уши" (строповочные петли утоплены в плиту - так делают не в пустотелых, а в полнотелых плитах перекрытия) обработал бетон-контактом и залил пескобетоном. Таким же образом закрыл все закладные и проходные ги льзы (их строители обычно мусором вообще затыкают разным + остатки раствора).
Перепад высот по самой плите составляет от 5мм до 20-30мм. В общем, плита завалена одним углом по диагонали.
Дополнительно все стыки примыкания стен и пола пройдены бетон-контактом и зашпатлеваны Фугенфюллером (купил в свое время для другой работы больше, чем надо было).

Что хочу сделать: по периметру комнаты наклеить демпферную (кромочную) ленту - занятно, что до сих пор в большинстве случаев народ квадратит глаза при моем вопросе "а у вас есть кромочная лента самоклеющаяся?" тяжко пока что с этим, но не хочу подложку от ламината резать и скотчем на стены лепить - по мне это "колхоз".
далее самое интересное - хочу пройти грунтовкой пол (два раза) и за один раз залить по нему наливной пол. В последствии по полу пойдет ламинат.
Есть желание устроить наливной пол за один раз. Для устройства пола получается, что при выравнивании на 6мм от самой высокой точки (не хочу местами оставлять плиту - хочу, чтоб хоть 5мм, но было) в комнату надо залить ~ 0,3м3 "смеси", то есть для подсчета расхода выходит что это словно я 14м2 заливаю полностью на толщину 20мм.

Вопросы:

  1. Какой наливной пол для таких целей лучше подойдет (хочется "ценовой политики" 300-350 р/ 25кг мешок). Пока что рассматриваю варианты:
    • "старатели быстротвердеющий",
    • Основит Т-45, Т-47 может? (у них еще Т-48 какой-то модный вышел, но ни купить нельзя да и по характеристикам текучести, со слов консультанта с офф. сайта "основита", он такой же.),
    • Юнис горизонт
    • Ивсил тай род 3
    • Bergauf Boden Zement Gross.
    • WB304 "2В1" ПОЛ WEISBAU (кто этого зверя знает??? оО) отзывов не нашел
    • Фарвест СХ-06 отзывов не нашел

Нужен пол, который лучше дольше жидким будет, чем то, что "по нему можно ходить уже через 4 часа". Я никуда не тороплюсь - и неделю подожду, пока подсохнет...

  1. Принципиально ли использование между грунтовками "Универсальная" и "Глубокого проникновения"?

  2. Склоняюсь к использованию маяков в виде шурупов и шнурки по ним, так как смесь будет в большинстве своем слоем ~ 10мм, то, думаю, растекаться должна неплохо вроде... Или все-таки прям по маякам (пусть будут шуткатурные) и правилом в две полосы протянуть? Однако, если честно, не хочется... хочется налить, разравнять, прокатать валиком игольчатым и ходить радоваться ))).

Действительно подошвы игольчатые тяжеловато найти (где, блин, в розницу купить-то??? по форуму лазил, но только пару ссылок на инет-магазы нашел) - при вопросе о них продавцы еще больше удивляются, чем когда я про ленту спрашиваю (была даже мысль в качестве ленты использовать ленту самокляющуюся для окон размером 2мм*70мм*6м в рулоне по 60р/рулончик).

Frants написал :
Надо ли накрывать полиэтиленовой пленкой?

НЕТ!

всё в голове (с)

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

Залил Юнис Горизонт-2. Толщина слоя от 1 до 15 мм получилась.
Надо ли накрывать полиэтиленовой пленкой? В инструкции ничего подобного не нашел...

koris написал :
какой из них: Медиум? Финал?

если б прочитали предыдущее сообщение про загадочность русского языка, то этого вопроса бы не возникло...

пишешь-пишешь.. а как об стену горох... походу никто не хочет советы и читать даже.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

gans gr написал :
не удивляйтесь, что будет работать не так как на моем видео! а работать он будет по другому!

Не знаю что вы здесь имели в виду, но растекаемость Unis Горизонт-2 мне очень понравилась. Пока сделал одну комнату. Куплю его еще и буду делать оставшиеся 3 и кухню.

Gennady написал :
Если только действительно БЕРГАУФ отметить...

какой из них: Медиум? Финал?

всё в голове (с)

C2h5-OH написал :
я же говорю в нашей стране практически ничто само не растекается.. даже ветонит без спецгрунта.

Да не спец.. у них обычный акриловый... а грунт можно любой брать...
Только перед заливкой пол надо мочить водой, потому как грунт проупскает влагу... он её не сразу, но пропускает, поэтому у грунтов обычно свойство - "выравнивание впитывающей способности". Сухая стяжка, особо на извести или гипс моментально всасывают влагу.
Потому грунтовка любым "глубоким" жирно... просушка, затем водой с щёткой всё хорошо промачивается...
ну и самонивелир нужно всё равно шпателями разгонять при заливке.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

saiiia написал :
как поведёт себя ветонит при заливке слоем 2-3 мм. Не стечёт ли в центр комнаты (во впадину

Не стечёт. Вернее, кое- что стечёт, но кое- что останется.

зодчий написал :
Стечет. Он же жидкий. В этом и фишка самовыравнивающихся полов. У них консиситенция как у деревенского молока.

Вот в том- то и дело, что консистенция у разных смесей - разная. Не знаю, какая она у купленного автором Ветонита, но консистенция и растекаемость, например, у Геркулеса такая, что слой 3 мм практически никуда не утекает.

saiiia написал :
комната 3 х 5,5, перекрытие имеет прогиб к центру, перепад от углов к центру 2 см.

Не так давно работал Бергауфом, наливным гипсовым, (не саморастекайка, но при толстом слое растекается довольно неплохо), Так вот, средняя толщина наливаемой стяжки была 2 см, уклон -3 см на 6 метров. Вкручивал саморезы через метр и по ним равнял. Разровнялось неплохо, причём ничего в заданный кулон не стекало. Или почти не стекало, - по крайней мере, после укладки линолеум лежал визуально-идеально))))))
...
Уверен, что если любую, самую продвинутую, самую растекающуюся тонкослойную нивелирку развести погуще(густоту нужно подобрать) - то ничего стекать по уклону не будет.

Frants написал :
Взял Unis Горизонт-2. :-)
Вроде тоже неплохо отзываются.

не удивляйтесь, что будет работать не так как на моем видео! а работать он будет по другому!

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9675

я же говорю в нашей стране практически ничто само не растекается.. даже ветонит без спецгрунта.

Народ! Когда вы читаете инструкции и ценники на смеси, вы вникайте в названия этих смесей!
Ибо велик и могу русский язык фразеологическими оборотами.

Например, есть такое понятие "наливные полы" - все в обиходе называют это саморастекайками. ну типа мы ж наливаем... но вот ИВСИЛ к примеру и другие производители считают по-другому...
То есть это просто грубый ровнитель-стяжка. Разбодяжили и "налили". В нём очень много пластификатора... ну и вообщем-то практически больше ничего )

А вот "самонивелирующийся" это уже как бы должен сам растекаться и ровняться. Но мне пока не попадались в руки достойные отечественные смеси. Если только действительно БЕРГАУФ отметить... сейчас не знаю.. год назад относительно нормальный раствор был, даже получалось выровнять. Всё остальное типа ОСНОВИТА - в парашу. Не берите ОСНОВИТ, ничего нет хорошего.
Однозначно отличный саморастекатель - Ветонит. Когда есть деньги на него, лучше его брать. Остальные эксперименты с тем, что написано на мешках - опасны. Так показал мой личный опыт. Лучше переплатить за ВЕТОНИТ, чем пытаться что-то сделать с ОСНОВИТом и ИВСИЛом.. не говоря уже про БОЛАРСЫ, это вообще кака.

А Геркулесом я видел один посёлок в Новосибе сделали - через год всё разваливаться стало. Причём очень быстро и всё.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Стечет. Он же жидкий. В этом и фишка самовыравнивающихся полов. У них консиситенция как у деревенского молока. Если самая нижняя часть в центре и общий скат в сторону окна, тогда смело заливайте ровнителем Плитонит Р-3 (если перепад до 1 см.) и Плитонитом Р-2 если перепад 1-3 см. Как сэкономить? Нужно смотреть на месте, но в принципе, если есть пара запасных деньков, можно сделать следующее. Яму в центре пола залить жидко разведеным ротбантом и широким правИлом смесь разровнять с выходом на ноль к периметру комнаты. То есть наростить яму. Дать выстояться пару-тройку дней (ротбант быстро сохнет), ОБЯЗАТЕЛЬНО прогрунтовать и потом уже выровнять весь пол целиком Плитонитом Р-3. Вместо ротбанта можно использовать первичный ровнитель для пола (литой бетон, плитонит Р-1 и др.), но в этом случае вам не удастся вывести на ноль ближе к периметру комнаты, а получится ступенька в 3-5 мм (хотя это не страшно, потом все равно сверху будет слой финишного ровнителя).

Если общий скат комнаты к двери, то наливайка поплывет к двери. Это плохо. Без ступеньки (порожка) сделать не получится. Надо по дверному проему сделать "дамбу" (полоска гипрока, рейка и пр), полностью загерметизированной, например положить рейку и щель слегка запенить. В итоге получится ступенька в 2-5 мм, в последствии закрываемая металллическим порожком. Если общий скат комнаты не большой и вы готовы пожертвовать небольшой неровностью ближе к двери, то просто перед дверью за полметра до нее надо закончить лить ровнитель и шпателем подравнять.

Регистрация: 07.02.2010 Ханты-Мансийск Сообщений: 24

Зодчий, спасибо за развёрнутый ответ.
Дело ещё в том, что я согласен оставить это перепад перекрытия ( в комнате будет линолеум и один диван), хочется узнать как поведёт себя ветонит при заливке слоем 2-3 мм. Не стечёт ли в центр комнаты (во впадину), или это можно узнать только опытным путём?

Frants написал :
Хочу через каждый метр вкрутить по саморезу так, чтоб у всех головки были на одном уровне.
Пойдет такой вариант?

лучше меньше саморезов вкрутить и натянуть леску... gans gr в какой-то теме про наливные полы выкладывал фото...

всё в голове (с)

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9675

а разве на 3000 написанно -самовыравнивающийся? ранее был просто шпатлевкой.

По порядку:

  1. Все наливайки из гипса (например Плитонит ГР-3) - дерьмо. Проверено. Экономия мизерная, качество отвратное. Если в жилые помещения еще в принципе можно, в санузел категорически нельзя. Все что написано в инструкции на мешке - от Лукавого.
  2. На слой до 1 см только Ветонит 3000 или плитонит Р-3. Качество сопостовимое. Проверенные материалы. Разводить до густоты деревенского молока. Отхаживать игольчатым валиком с короткими иголками (2 см).
  3. На слой 0,5-3 см можно равнять в один слой Плитонитом Р-2. Разводить до густоты кефира и отхаживать игольчатым валиком с длинными иголками (4 см).
  4. Ровнители Плитонит Р-2 и Плитонит Р-3 финишные!!! Это значит что адгезия минимальная. Наливать Плитонит Р-3 сверху плитонита Р-2 НЕЛЬЗЯ!!! Отслоится. Если Вы криво залили Плитонитом Р-2 обязательно поверхность надо пройтись любым крупнофракционным составом. Например клеем для плитки, под шпатель.
  5. Если стяжка в сумме толще 2 см в идеале делать в два этапа. Сначала по маякам первичным ровнителем, сверху (через 2-3 дня) финишным. Желательно перед финишным ровнителем первичную стяжку прогрунтовать. Меньше будет из стяжки выходить пузырьков воздуха, долше будет сохнуть, лучше рстечется, больше времени для откатывания валиком, крепче прилипнет.
  6. В качестве первичной стяжки можно использовать:
    • ЦПС (цементно-песчаную смесь). Но она сильно трещит. После высыхания требуется заделка трещин (например ротбантом). Это самый дешевый вариант, он же самый дерьмовый.
    • Специальными смесями . Например Ветонит 5000 или Плитонит Р-1. Очень хорошие материалы, но дорогие. Есть специальные смеси схожих характеристик, но почти вдвое дешевле. Например в Питере это Литой бетон фирмы Петролит. Есть в Петровиче. Кстати если смешать первичный ровнитель пополам с финишным (например Плитонит Р-1 и Плитонит Р-3) то получится что-то близкое по составу с плитонитом Р-2. Но в сумме цена будет сильно отличаться (~25-30%). При умелом подходе и навыках работы можно на этом сэкономить.

Регистрация: 07.02.2010 Ханты-Мансийск Сообщений: 24

Доброго времени суток. Есть комната 3 х 5,5, перекрытие имеет прогиб к центру, перепад от углов к центру 2 см. Хотел залить пол ветонитом 3000, мм 2-3, цель -закрыть мелкие неровности перекрытия. Возник вопрос - не стечёт ли весь ветоник к центру? Или заливать всю эту впадину? (тогда материала надо много) Поднимать уровень пола стяжкой нет возможности. Прошу прощения за сумбурность вопроса.