Трещины в стяжке теплого пола.

пластификатор использовал этот -

Кстати, неплохая ссылка по устройству теплого пола

Но ИМХО, не совсем согласен с написанным про стяжку...

Yuriy. написал :
перед тем как делать стяжку под теплый пол много чего здесь читал, для теплого пола в основном советуют делать попрочнее

Попрочнее - побольше цемента - побольше усадка....
ИМХО, достаточная прочность - хорошо, но теряем эластичность (не путать с пластичностью при укладке), чрезмерная - не очень....

Эластификатор

Пластификатор - другое, например С-3 или "стиральный порошек"

BV написал :
ну хотя-бы в терминах - крупный/мелкий....

мелкий

BV написал :
ИМХО, мораль такова - сверхпрочная стяжка - вредно. Наверное лучше 150, чем 300.
Неправильный гранулометрический состав (слишком мелкий песок) - тоже плохо - большая усадка, тк между крупинками песка слишком большие промежутки заполненные цементом. То есть соотношение цемент/песок должно быть поменьше, а фракция песка - покрупнее.

перед тем как делать стяжку под теплый пол много чего здесь читал, для теплого пола в основном советуют делать попрочнее

Yuriy. написал :
фракцию не скажу, т.к. покупался обычный мытый речной песок (других у нас нет)

ну хотя-бы в терминах - крупный/мелкий....

Yuriy. написал :
2BV все остальное с нарезкой по швам плитки звучит как-то по-мазохистки (все равно что разбить стяжку кувалдой, посмотреть что получиться и затем отремонтировать) ведь после такой обработки это уже будет не стяжка, а тротуарная плитка, я такого с ней сделать не смогу

Вся идея в том, что если стяжка захочет трещать, то заставить трещать именно по швам, а сетка останется и будет держать...
Надо спросить мнение gans gr.

Yuriy. написал :
да и стоимость ремсостава после такой обработки может превысить стоимость всех ранее затраченных материалов (uzin kr 416 объемом 750 грамм стоит 33 евро)

Подумал..... может и не надо рем составов если стяжку надрезать по швам плитки.... просто укладывать на клей и этим же клеем заполнить прорезы...

PS На форуме была одна интересная тема - кто-то сделал отличную сверхпрочную плавающую стяжку (на пленке) очень прочным составом. Проливал накрывал, лелеял и тд.
Так вот .... как же был расстроен товарищ, когда его стяжка подняла вверх края аж на сантиметр!!!
И когда он вставал и прыгал на одном краю - другой поднимался еще больше (получилось как бы блюдце из прочного бетона, опирающееся серединой на основание)
Была мысль, что внизу стяжка просохла не до конца и поэтому подняла края....
И точно! Когда товарищу посоветовали увлажнить стяжку сверху - края стяжки опустились.
Тогда ему посоветовали долго ждать до полного высыхания.... и если выгнет, то нарезать деформационные швы по краям - чтобы края треснули и опустились
Чем закончилось - не помню.... можно попробовать поискать тему....

ИМХО, мораль такова - сверхпрочная стяжка - вредно. Наверное лучше 150, чем 300.
Неправильный гранулометрический состав (слишком мелкий песок) - тоже плохо - большая усадка, тк между крупинками песка слишком большие промежутки заполненные цементом. То есть соотношение цемент/песок должно быть поменьше, а фракция песка - покрупнее.

"Мягкая" стяжка способна пережить усадочные деформации внутри себя без трещин, а прочная - или загнется, или треснет.

Да, и еще - даже полусухая трамбованная стяжка - не полная гарантия от трещин, несмотря на то, что пишут некоторые товарищи - маленький камень в их огород (кто в теме - поймет, о чем я)

Металлическая сетка несжимаема - см фото
и лежит ниже центра стяжки => одна из возможных причин загиба стяжки вверх.

Возможно я где-то ошибаюсь - знающие товарищи поправят

PS

Yuriy. написал :
ПС: для теплого пола нужно использовать другие маяки

Не в маяках дело.... Не треснула бы по маяку - загнула бы края.... ИМХО, опять же

BV написал :
Какая сетка? Толщина проволоки/размер ячейки?

толщина 2 мм, ячейка 100 х 100

BV написал :
акая пропорция цемент/песок? Фракция песка?

цемент песок 1/3, фракцию не скажу, т.к. покупался обычный мытый речной песок (других у нас нет) + пластификатор

BV написал :
Как сохла стяжка? (проливалась, накрывалась)

проливалась и накрывалась

2BV все остальное с нарезкой по швам плитки звучит как-то по-мазохистки (все равно что разбить стяжку кувалдой, посмотреть что получиться и затем отремонтировать) ведь после такой обработки это уже будет не стяжка, а тротуарная плитка, я такого с ней сделать не смогу
да и стоимость ремсостава после такой обработки может превысить стоимость всех ранее затраченных материалов (uzin kr 416 объемом 750 грамм стоит 33 евро)

BV написал :
ИМХО, у вас слишком прочная (читаем - не элластичная стяжка), которая пытается загибать края кверху.
И .... возможно скажу крамолу - сетка в этой стяжке - лишняя...

трещина пошла по центральному маяку, потом разошлась от центра в стороны, возможно если бы не маяк все было бы нормально

ПС: для теплого пола нужно использовать другие маяки

Зачем материал портачить?,То есть делать ,что бы потом еще и ремонтировать?

2Yuriy.
Какая сетка? Толщина проволоки/размер ячейки?

Yuriy. написал :
ЦПС стяжка с пластификатором

Какая пропорция цемент/песок? Фракция песка?

Как сохла стяжка? (проливалась, накрывалась)

ИМХО, у вас слишком прочная (читаем - не элластичная стяжка), которая пытается загибать края кверху.
И .... возможно скажу крамолу - сетка в этой стяжке - лишняя...

Я бы.... в вашем случае:

1. разложил бы плитку, как будет лежать точно
2. по швам плитки нарезал бы стяжку на глубину 2 см - штроборезом с одним диском (контроль глубины)

TARLEV написал :
Есть ещё вариант обильно смочить большим количеством воды за 2-3 подхода и включить ТП на полную, уляжется стяжка по полной. Но разорвёт в имеющихся трещинах в двое больше.

В этом случае возможно порвет в других местах, но терщины будут меньше...
посмотрел-бы что получилось...
Далее - прогрунтовал - бы как следует,
и отремонтировал стяжку - расшил бы первые трешины (которые крестом), порезал поперек, заложил бы проволоку, и залил бы ремсоставом. Расшивку - тоже ремсоставом.

Далее плитка на эластичный клей с эластификатором и эластичная полимерная затирка.

Палецкий написал :
Категорически запрещается в виду чрезмерно быстрого высыхания смеси и не набирания ей заданных свойств!

потрескается? а если держать температуру отопления в районе +1 +9, чтоб стяжку морозом не прихватило? А чтоб быстро не сохла, мокрую тряпку))

SATihon написал :
А при какой минимальной температуре

Вот этого не помню. Что-то ок.+5 где-то проскакивало.

А при какой минимальной температуре можно делать стяжку ?

Только с рабочим давлением.

SATihon Категорически запрещается в виду чрезмерно быстрого высыхания смеси и не набирания ей заданных свойств!

Может надо было заливать с включеным отоплением?

только в составе.
у Форбо похожие (полиэстер) 911.
912 несколько "гуще". они тоже стоят дороже чем 816.
у уцина есть еще кр 521.
работают все такие материалы (для силового замыкания трещин примерно одинаково) вместо скрепок можно использовать саморезы.

2gans gr грунтовки есть, но большой объем и соответственно высокая цена

uzin kr 416 - это Акрилатная жидкотекучая 2-компонентная смола, в чем ее отличие от эпоксидной?

еще такие материалы у мапеев, томзита, сики, бостик.
ремонт так же можно проводить эпоксидными грунтовками точно есть у уцина, форбо, томзита (писал вроде, у них тара по 10 кг), правда более подвижная (в Москве розница в р-не 5000 р за банку).

2Макар34 спасибо, но вариант полной переделки не рассматриваю, т.к. в стяжке труба

относительно ремсоставов, так их очень тяжело найти у нас в городе, Forbo 816 нет в наличии по всей Украине (так ответило несколько диллеров), нашел в наличии только Uzin KR 416 "Акрилатная жидкотекучая 2-компонентная смола для ремонта трещин и швов до 5 мм" стоит в два раза дороже чем Forbo при меньшем на 150 г. объеме

еще возможно будет Ceresit CD 32 по стоимости такой же как и Uzin

Дружище, у меня была точно такая же беда с теплым полом, даже трещины и "движения" точно такие же. Из-за чего все растрескалось, я так и не выяснил, технилогию укладки соблюдал, трубы заливал под давлением, включал пол через три недели, температуру поднимал постепенно... грешу на раствор (заказывал готовый в фирме, может марка не та или добавка какая нибудь). Ремонтировать пытался долго и упорно, - штробил, заливал разными составами, клеями только, что в церковь не ходил (порчу снять, может стоило..)))), толку - ноль, трещины появлялись рядом. В итоге пришлось героически (с применением ненормативной лексики), демонтировать. Может тебя это немного утешит, площадь моей беды была 110 кв.м. (весь первый этаж). Правда пол был залит в два захода, сначала трубы 3-5 см., потом чистовая стяжка 5см., вот верхний слой я собственноручно удалил и залил заново бетоном М-350, армированным кладочной сеткой (с перепугу, чтоб наверняка..). Живу в доме два года - трещин нет..
Глаза боятся, а таджики ничего не боятся........

gans gr, к сож. здесь вряд-ли получится засверливать под инъекции и проблематично штрабить (тёплый пол).

Yuriy. написал :
почему не стабильна?

Таким способом он уплотняется плохо. Песчинки улягутся плотно только в дальнейшем при эксплуатации.

Yuriy. написал :
но спасет ли эта дополнительная стяжка в 30 мм-ов?

Yuriy. написал :
армированный лёгкой сеткой

положу и туточки фото.
это метод (вернее один из) определения усадки.
работает так, снизу перфорированный металллл, при высыхании, в зависимости от усадки выгибает (понятное дело зависит от степени усадки).
при не достаточной пластичности стяжку рвет и образуются трещины.
что касается 816 2-к массы для трещин, это немецкий (вернее европейский, т.к. производится практически на всех наших заводах) материал, разработан именно для заделки трещин и компенсационных швов. сделан так чтобы обладать некоторой степенью эластичности.
по специфики своей работы, стяжками (производством) практически не занимались, а вот ремонтом и выравниванием практически всегда.
вообще существует несколько способов ремонта не только оснований но и несущих конструкций. т.е. спомощью инекций ремонтируют не только стяжки, но и опоры, несущие конструкции мостов, фундаментов и т.д.
для инекций используют более подвижные материалы, и в таком случае заливается в трещины или просверленные отверстия.
для заполнения трещин рекомендуют штробить и заполнять (816, 911, 912) это эпоксид и полиэстер. эпоксид необходимо сразу осыпать песком (для адгезии последующих слоев), для иньекций можно взять 021 2-к эпоксидную грунтовку (правда она в 10 кг таре и стоить будет соответственно).
для рем материалов цена в 500-600 р (20 долариев) очень нормальная.
в соседней ветке выкладывал фото ремонта на площади 16000 м, ТЦ тряпке (Ленинградское ш), пол был вообще в хлам ("умельцы" услышали про компенсационные швы и порезали стяжку 100мм, вместе с сеткой, её выгнуло) все это не было времени переделывать и заказчик купил тоннЫ 021 грунта.
в нескольких Ашанах (в самом начале их строительства), вместо деф швов, заполнили эпоксидом, так пошли трещины но не по эпоксиду а совсем не предсказуемо), переделывали так, резали швы заново, закладывали специальные деф направляющие, а новые трещины ремонтировали эпоксидом.
в Воронеже, заполняли деф швы полиэстером 912, и сверху стелили покрытие (это совсем недавно) и примеров могу приводить еще много (жалко в свое время не фотографировал, сейчас бы очень пригодилось).
на одном из объектов (Луков переулок), стяжка без армирования, порвалась на куски, времени ждать высыхания не было, а на переделку быстрыми цементами денег не было, заливал трещины (куски можно было достать и положить обратно) 021 грунтовкой.
объекты практически все с высокой проходимостью и соотвественно с нагрузками.
вопрос цены безусловно есть, НО....
церезит 17, эластичный клей, как раз для сложных оснований, если подвижность стяжки 1 мм, то это не сметрельно, и такой клей сработает.
если отремонтируете 816, то ХУЖЕ точно не сделаете, если конечно не брать во внимание что в европе одни придурки, и только мы умные.

AlZh написал :
Не есть гут. Такая подсыпка не стабильна. Не дам гарантию на любой из вышеизложенных способов (характер трещин уже не внушает уверенности).

почему не стабильна?

AlZh написал :
Если только не сделать дополнительный армированный лёгкой сеткой (к прим. 50х50х2мм) слой стяжки сверху (допустим мм-ов30). Или уровень у Вас уже не предельный?

уровень выводился по всей квартире одинаковый (в ноль), в принципе небольшой порог в кухне меня расстроит не так сильно как лопнувшая плитка (хотя если посчитать 30 мм стяжка + 20 мм плитка = порог 50 мм, высоковато для порога получается), но спасет ли эта дополнительная стяжка в 30 мм-ов?

Yuriy. Не есть гут. Такая подсыпка не стабильна. Не дам гарантию на любой из вышеизложенных способов (характер трещин уже не внушает уверенности). Если только не сделать дополнительный армированный лёгкой сеткой (к прим. 50х50х2мм) слой стяжки сверху (допустим мм-ов30). Или уровень у Вас уже не предельный?

AlZh написал :
Песок трамбовался

Насухо?

насухо

TARLEV написал :
2Yuriy. Вы как планируете укладывать с разбежкой, прямым швом по ширине или по длине?
И да, что со стенами, это после заливки стяжки?

прямым швом по длине, т.е. от входа в сторону окна

а что со стенами не так?

AlZh написал :
Песок трамбовался

Насухо?

??

2Yuriy. Вы как планируете укладывать с разбежкой, прямым швом по ширине или по длине?
И да, что со стенами, это после заливки стяжки?

Вот фото устройства которым измерял "степень вздутия" стяжки при нагреве (в этом месте она приподнимается на 1 мм).

Добавлю немного фото для наглядности.

Yuriy. написал :
сетка в стяжке чуть выше середины, получается что тогда должны бы были выгибаться к верху края, а не центр

Сетка призвана уберечь от трещин при внутреннем напряжении стяжки, а к прогибам-выгибам отношения не имеет и не может иметь