Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434
#5054241

spock2009 написал :
пару досок (60 см) возле плитки приклеить на фанеру, стык между плиткой и паркетной доской проложить пробкой, а все остальное положить плавающим способом на подложку туплекс

Если клеить ПД, то весь метраж полностью, а не кусками.

Добрый вечер. Можно ли приклеивать паркетную доску возле плитки чтобы обойтись без порожков? Т.е. пару досок (60 см) возле плитки приклеить на фанеру, стык между плиткой и паркетной доской проложить пробкой, а все остальное положить плавающим способом на подложку туплекс.
Таких мест в квартире будет два (кухня и прихожая), общая площадь паркетной доски 70м2, и все хочу сделать без разрезов единым полотном.
Очень уж не хочется ходить босиком и ощущать эти порожки.

после

Подскажите, когда ставить порожки и плинтуса .... до или после установки дверей?

спортивный ПВХ на "сырость"
и через год не высох , а надеялись рассосется само по себе. заказчику просто надоело бегать по пузырям и дышать затхлым воздухом.

так что для любых покрытий требования прописаны в нормативных документах, у нас это СНиП у европейцев DIN и EN

могу еще до кучи и пробковые покрытия показать, там щеление.

vago083050 написал :
На одежде бирки с пиктограммами есть: не кипятить, не отбеливать, не сушить, не гладить..., а тут нетю такой бирки, недоработка

так между нами , и бирки не всегда "сразу читают", это когда первую шмотку испортють, потом уже интересуются , а так " всю жизни как то стирали и ни чо"

не в тему конечно, но
уложено с нарушением по влажностному режиму:
"камень"
линолеум (это ток которыей из дерева)

gans gr написал :
ни у кого не вызывает сомнений в необходимости стирки одежды и белья, и регулярного с потребелением электричества, амортизации техники и затрат на стиральные пор и ополаскиватели

На одежде бирки с пиктограммами есть: не кипятить, не отбеливать, не сушить, не гладить..., а тут нетю такой бирки, недоработка

Lady Winter написал :
Для ламината точно влажность не важна.

Вы невнимательно читали .
Все требования абсолютно те же, что и к паркетной доске.

Lady Winter написал :
ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя.

Можно, только накрывать не пленкой, а картоном или .

Lady Winter написал :
Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

Вы просто не умеете её готовить?
У некоторых и сам ремонт не доживает до следущего ремонта

Lady Winter написал :
Простым смертным эти премудрости не известны.

Требования к влажности есть в каждой инструкции.

Lady Winter написал :
Продавцы и производители ни о чем таком не предупреждают.

Обо всём предупредить вряд ли возможно. Надо обращаться к профессионалам. Как минимум, показатель "профессионального" подхода к укладке паркета - обязательное наличие гигрометра. В инструкции написано про влажность? Да. У укладчика есть гигрометр? Нет. Прощай "укладчик". Чтобы это понять, не надо вникать в премудрости. А у укладчика, в арсенале которого присутствует гигрометр, наверняка есть знания и обо всём остальном, т.к. он понимает главное: влажность - ключевой параметр при укладке. Он не будет укладывать доску, не проверив влажность, не соблюдая зазоры, пренебрегая пароизоляцией и далее по списку. И тем более ему в голову никогда не придет мысль накрыть паркет пленкой.

Lady Winter написал :
Получается, если в квартире никто не живет какое-то время, с паркетной доской можно распрощаться?

Если не поддерживать влажность, то происходит нарушение режима эксплуатации.

Lady Winter написал :
Считаю, что это упущение производителя, который не предупреждает обо всех особенностях доски, например, о том, что ее пленкой укрывать нельзя.

Скоро мы как у Задорнова про "тупых американцев" будем удивляться, что в инструкции к микроволновке о возможности сушки в ней кошек ничего нет Это обыкновенная физика.

Lady Winter написал :
Влажность мы замеряли периодически, когда появлялись в квартире - было не ниже 30%. Батареи были отключены, при этом температура в холодное время держалась около 20 гр.

Проблема не только во влажности на момент Вашего отсутствия, хотя я сильно сомневаюсь, что в отопительный сезон она не то, что не опускалась ниже 30%, а хотя бы доходила до этих 30%. Ключевой "удар" был нанесен при накрытии пленкой, последующим повышением влажности над пленкой, с последующим снятием пленки.

Lady Winter написал :
Теперь очень жалею, что выкинули столько денег за паркетную доску.

Доска ни в чем не виновата.

Lady Winter написал :
Влажную уборку делать нельзя, в отпуск не уехать - оставлять доску одну в нельзя, проветривать нельзя, перегревать тоже.

Миллионы людей живут с паркетом, при этом ездят в отпуск, осуществляют уборку...

Lady Winter написал :
И это при том, что сейчас такое разнообразие цветов и фактур ламината, от натуральных не отличишь. С ламинатом и проблем меньше, он практичнее, долговечнее и в разы дешевле.

При таком же подходе результат был бы тот же, не питайте иллюзий.

Lady Winter написал :
vago083050, подскажите, решить проблему с замками теперь как-то можно? может проклеить их и под пресс положить? или частично перестелить доску в особенно криминальных местах, заменив часть досок на новые?

Приводить влажность доски в её равновесное состояние при оптимальной влажности воздуха. Равно такой же в аналогичной ситуации с буковым паркетом. И только потом, что-то пытаться делать. Сейчас можно только выкинуть доску и постелить новую, соблюдая технологию. Учитывая тот факт, что в полу проходят горячие трубы, которые неравномерно нагревают участки пола, Вам надо отказаться от плавающей укладки и клеить доску к основанию. Желательно, чтобы доска при этом была однополосная и с фаской по периметру.

moiparket написал :
Как можно сравнивать разные напольные покрытия. Тогда по логике - плитка вообще рулит. Или кусок алюминия бросить на пол - вечный пол будет. А чего так не делают? Ламинат к дереву НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, кроме рисунка. Люди, которые выбирают из натуральных покрытий - ламинат не будут рассматривать.

и даже если разговор за ламинат, его стоит положить без пароизоляции или на сырой пол, или ламинат который не правильно хранился, будет тот же результат.
и к слову на форуме есть такие темы.
только в отличии от ИД, ламинат изменяет размеры не только по ширине, но и по длине.

Lady Winter написал :
Для ламината точно влажность не важна. За 15 лет эксплуатации отлично себя показал - щелей нет, замки не деформировались и это при влажной уборке дважды в неделю. Никакой головной боли, положил и забыл.
Паркетную доску, даже если и стелить не с улицы, и пол заливать за месяцы, и влажную уборку делать только один раз за год, это еще не залог успеха. Выходит, если уже положил ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя. Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

Как можно сравнивать разные напольные покрытия. Тогда по логике - плитка вообще рулит. Или кусок алюминия бросить на пол - вечный пол будет. А чего так не делают? Ламинат к дереву НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, кроме рисунка. Люди, которые выбирают из натуральных покрытий - ламинат не будут рассматривать.

Lady Winter написал :
Для ламината точно влажность не важна. За 15 лет эксплуатации отлично себя показал - щелей нет, замки не деформировались и это при влажной уборке дважды в неделю. Никакой головной боли, положил и забыл.
Паркетную доску, даже если и стелить не с улицы, и пол заливать за месяцы, и влажную уборку делать только один раз за год, это еще не залог успеха. Выходит, если уже положил ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя. Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

если бы вы например просто сняли ламинат и заменили бы его на ПД, то ничего бы особо и не заметили .
а стоит только перклеить обои, покрасить стены, влажность возростает с огромной силой, и при этом она впитывается во все гигроскопическое.

про что я:
выравнивали полы нивелирующей массой, оставили на пару дней сохнуть, что бы не простаявил ремонт, заказчик запустил маляров. наклеили и покрасили обои, (с утра приезжал наш преставитель измерять влажность пола, дал нам отмашку, что все высохло).
мы приехали, перед началом работ все равно измеряем влажность (типа снова), так влажность превышала норму в 2 раза.

все отделочные материалы (штукатурки, шпатлевки, нивелирки) разрабатываются так, чтобы их впитывающая способность была не менее 98%.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

gans gr написал :
ну и зря .
влажность важна практически для всех покрытий.

Для ламината точно влажность не важна. За 15 лет эксплуатации отлично себя показал - щелей нет, замки не деформировались и это при влажной уборке дважды в неделю. Никакой головной боли, положил и забыл.
Паркетную доску, даже если и стелить не с улицы, и пол заливать за месяцы, и влажную уборку делать только один раз за год, это еще не залог успеха. Выходит, если уже положил ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя. Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

dimared написал :
Прочитав о вашей проблеме , что то уже не очень хочется паркетную доску.

ну и зря .
влажность важна практически для всех покрытий.
ко мне обращались и с виниловыми покрытиями и с пробковыми, если укладка на сырое или при большой влажности, а потом высыхание то усаживаются и расходятся покрытии.
если не стелить ПД скразу занесенную с улицы
не стелить на только "залитые" полы
и пр, у людей эксплуатируются такие полы в км и на протяжении приличного времени.
это точно так же как и с штучным паркетом и с массивом.

ни у кого не вызывает сомнений в необходимости стирки одежды и белья, и регулярного с потребелением электричества, амортизации техники и затрат на стиральные пор и ополаскиватели

Lady Winter написал :
Стыки не склеивали. Производитель заявляет, что его замки не требуют этого.

я не про стыки доски написал.
имел в виду, что на основании должна быть предусмотрена пароизоляция, т.к. применялась подложка туплекс (она пароизоляционная), но её нужно укладывать встык, и чтобы не нарушалась пароизоляция, склеивать по всей длине скотчем (тем самым создается сплошная пароизоляция)

Регистрация: 29.07.2013 Нижний Новгород Сообщений: 26

[QUOTE=Lady Winter[/QUOTE]
Прочитав о вашей проблеме , что то уже не очень хочется паркетную доску.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

vago083050 написал :
Этого достаточно. Как выясняется, возможно постелили доску при влажности ниже нормы, в этот же период пониженной влажности ниже 30% Вы накрыли пол плёнкой, создав над пленкой зону повышенной влажности во время малярных работ, после снятия плёнки древесина резко поспешила впитать избыточную влажность из воздуха, а затем Вы закрыли квартиру на год, понятия не имея о том какая в ней влажность, очевидно, что в отпительный сезон влажность устремилась к нолю и доска вновь отдала, забранную ранее влагу. Как влажность ещё менялась в течении года, приходится только догадываться. Приплюсуем сюда горячие трубы, неравномерно прогревающие перекрытие и стяжку, которые безусловно подкинули "дров в огонь". Результат закономерен.

Не ищите причин в конкретной паркетной доске, их там нет, грубо нарушена технология.
Паркет в принципе "не живёт" без людей, а то, что какая-то другая доска выжила при тех же условиях, то это возможно счастливый случай. Хотя доску одного производителя я знаю, которая в похожих ситуациях при нарушениях всех возможных норм и правил "переживала" других "коллег" в соседних комнатах. Секреты её "живучести" за семью печатями в лабораториях, куда смертных не пускают, но это не значит, что купив такую, над ней можно издеваться
Ваш случай добавлю , другим будет наука, в теорию мало кто верит, практика отдельных "мастеров" пока пощадила, судя по результатам опроса. Может конкретные примеры хоть кого-то заставят читать, вникать и соблюдать технологию. Нет у мастера гигрометра, гоните в шею. Нет у производителя на производстве системы поддержания равновесной влажности, в игнор такого производителя, благо к заводам-миллионникам это не относится. Нет на складе продавца условий поддержания влажности, в сад такого продавца. Не храните купленную доску в гаражах, на балконах, на объектах, где производится ремонт и просто в квартирах, где никто не живёт. Покупая доску, обговаривайте либо возможность хранения при требуемой влажности на складе производителя или продавца, либо запуск в производство с поставкой на объект к требуемому сроку укладки.

Простым смертным эти премудрости не известны. Продавцы и производители ни о чем таком не предупреждают. Получается, если в квартире никто не живет какое-то время, с паркетной доской можно распрощаться?
Считаю, что это упущение производителя, который не предупреждает обо всех особенностях доски, например, о том, что ее пленкой укрывать нельзя.
Влажность мы замеряли периодически, когда появлялись в квартире - было не ниже 30%. Батареи были отключены, при этом температура в холодное время держалась около 20 гр.
Теперь очень жалею, что выкинули столько денег за паркетную доску. Влажную уборку делать нельзя, в отпуск не уехать - оставлять доску одну в нельзя, проветривать нельзя, перегревать тоже. И это при том, что сейчас такое разнообразие цветов и фактур ламината, от натуральных не отличишь. С ламинатом и проблем меньше, он практичнее, долговечнее и в разы дешевле.

vago083050, подскажите, решить проблему с замками теперь как-то можно? может проклеить их и под пресс положить? или частично перестелить доску в особенно криминальных местах, заменив часть досок на новые?

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

gans gr написал :
это если склеивали стыки, при укладке (если не склеили) расползается.

Стыки не склеивали. Производитель заявляет, что его замки не требуют этого.

Регистрация: 29.07.2013 Нижний Новгород Сообщений: 26

Всем привет. Ребята подскажите, уже все перелопатил, но не определился:
Нужно в спальню покрытие на пол. Нашел недорогие варианты:
Паркетная доска Polarwood 3-х полосная
Дуб Tundra white matt loc 3S (3,41 кв.м.) 1000р
Ясень Trend white matt loc 3S (3,41 кв.м.) 1200р
И ламинат
Kronotex (Mammut) 1270
KronoPol Helio 617
Модели выбраны из-за цвета и толщины в 12мм и 4х фасок.
Сделайте мне решающий шаг)

gans gr написал :
это если склеивали стыки, при укладке (если не склеили) расползается.

Это да. Технологию над везде соблюдать

vago083050 написал :
Тюплекс применили же, должен был защитить.

это если склеивали стыки, при укладке (если не склеили) расползается.

gans gr написал :
еще наличие пароизоляции при укладке.
запросто что на момент укладки, или плита перекрытия свежая (дому менее 3-5 лет), или свежая стяжка.
при укладке на основание с повышенной влажностью, дерево не вразу показывает влияние на него воды, оно "медленнее набухает" (вбирая в себя влагу), и потом медленнее отдает.

Тюплекс применили же, должен был защитить.

vago083050 написал :
Lady Winter,

  1. Доска уложена с технологическими разрывами между комнатами?
  2. Зазоры вокруг труб стояков отопления выдержаны?
  3. Горизонтальные трубы отопления проложены в стяжке?
  4. Есть ли теплый пол?
  5. Какая влажность воздуха в помещении была на момент укладки?
  6. Где, в как условиях влажности и как долго хранилась доска до укладки?
    Очевидно, что проблема в нарушении влажности на каком-то из этапов, вероятно, усиленный отстутствием технологических зазоров и/или разрывов там, где они должны быть.

еще наличие пароизоляции при укладке.
запросто что на момент укладки, или плита перекрытия свежая (дому менее 3-5 лет), или свежая стяжка.
при укладке на основание с повышенной влажностью, дерево не вразу показывает влияние на него воды, оно "медленнее набухает" (вбирая в себя влагу), и потом медленнее отдает.

Lady Winter написал :
Пленкой закрывали только на период окраски/оклейки

Этого достаточно. Как выясняется, возможно постелили доску при влажности ниже нормы, в этот же период пониженной влажности ниже 30% Вы накрыли пол плёнкой, создав над пленкой зону повышенной влажности во время малярных работ, после снятия плёнки древесина резко поспешила впитать избыточную влажность из воздуха, а затем Вы закрыли квартиру на год, понятия не имея о том какая в ней влажность, очевидно, что в отпительный сезон влажность устремилась к нолю и доска вновь отдала, забранную ранее влагу. Как влажность ещё менялась в течении года, приходится только догадываться. Приплюсуем сюда горячие трубы, неравномерно прогревающие перекрытие и стяжку, которые безусловно подкинули "дров в огонь". Результат закономерен.

Lady Winter написал :
Пленкой закрывали только на период окраски/оклейки.
Никто не жил во всей квартире. Но почему деформировались замки только Quick Step?

Не ищите причин в конкретной паркетной доске, их там нет, грубо нарушена технология.
Паркет в принципе "не живёт" без людей, а то, что какая-то другая доска выжила при тех же условиях, то это возможно счастливый случай. Хотя доску одного производителя я знаю, которая в похожих ситуациях при нарушениях всех возможных норм и правил "переживала" других "коллег" в соседних комнатах. Секреты её "живучести" за семью печатями в лабораториях, куда смертных не пускают, но это не значит, что купив такую, над ней можно издеваться
Ваш случай добавлю , другим будет наука, в теорию мало кто верит, практика отдельных "мастеров" пока пощадила, судя по результатам опроса. Может конкретные примеры хоть кого-то заставят читать, вникать и соблюдать технологию. Нет у мастера гигрометра, гоните в шею. Нет у производителя на производстве системы поддержания равновесной влажности, в игнор такого производителя, благо к заводам-миллионникам это не относится. Нет на складе продавца условий поддержания влажности, в сад такого продавца. Не храните купленную доску в гаражах, на балконах, на объектах, где производится ремонт и просто в квартирах, где никто не живёт. Покупая доску, обговаривайте либо возможность хранения при требуемой влажности на складе производителя или продавца, либо запуск в производство с поставкой на объект к требуемому сроку укладки.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Alekseev написал :
Одна фотография, думаю, все бы решила...

Фото сделаю и выложу. Визуально заметно с правилом, и когда под ногами замки проседают, щели смыкаются, и стыки досок "пружинят" при нажатии-отпускании.
Такого, как на вашей фотографии, конечно, нет, на вашей фото паркет.
Как я понимаю, парниковый эффект может быть тогда, когда от стяжки исходит влага.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

vago083050 написал :
Вот и причины

Пленкой закрывали только на период окраски/оклейки.
Никто не жил во всей квартире. Но почему деформировались замки только Quick Step?

Вот и причины

Lady Winter написал :
В квартире год никто не жил

Lady Winter написал :
Вся доска закрыта пленкой

Lady Winter написал :
Как-то достоверно можно сейчас установить причину?

Одна фотография, думаю, все бы решила...

Lady Winter написал :
Перепад влажности мог произойти при проведении малярных работ

Lady Winter написал :
Вся доска закрыта пленкой

Главное слово - пленка. Так нельзя делать. Парниковый эффект получается. А если в это время еще и красить потолок, клеить обои и окна не открывать, чтобы сквозняка не было...

Lady Winter написал :
В квартире год никто не жил

Влажность ниже некуда... Тем более в отопительный сезон... В жилой квартире влажность хоть как-то добавляется в процессе жизнедеятельности.

Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35

parket_shik написал :
Однозначно нарушен режим влажности. Остаётся только понять на каком этапе: либо до укладки, либо во время укладки, либо в процессе эксплуатации.
Если целый год всё было хорошо, то скорее всего причину нужно искать в процессе эксплуатации или уборки.

В квартире год никто не жил. Обнаружили только недавно, когда переехали. Сразу после укладки все было в порядке. Доска полежала, может, подсохла и поднялась. Перепад влажности мог произойти при проведении малярных работ, но при этом проводились замеры, влажность была в допустимых пределах. Вся доска закрыта пленкой. У продавца отдельно уточняли по поводу малярки, был дан зеленый свет.
Как-то достоверно можно сейчас установить причину?