Вопрос к паркетчикам

Vladalag написал :
Кто подскажет. Какую грунтовку лучше использовать на бетонную стяжку под 2к клей IBOLA R200. Клеить буду фанеру. На неё потом хочу массивную доску.

грунт лучше от той же конторы. Как вариант stauf 130 - она универсальная.

Всем, добрый день,
вопрос. Муж планирует укладывать "массивную" доску (бамбук) на фанеру. Сейчас квартира / дом после сдачи с черновой отделкой. На полу ровная стяжка (измеряли лазерным уровнем, всё идеально ровно), сделанная застройщиком. Ни из чего именно , ни какой толщины точной инфо нет. Предполагаем, что толщина ориентировочно 4 см, под стяжкой бетонное перекрытие. (дом панельный).

Вопрос заключается в следующем, каким образом крепить фанеру к полу ( планируем на 2-х компонентный паркетный клей + саморезы в дюбеля), а именно саморезами какой длины: должны ли они входить непосредственно в бетонную плиту через стяжку или достаточно на дюбеля прикрепить только в стяжку? всем заранее огромное спасибо за ответ.

Vladalag написал :
Какую грунтовку лучше использовать на бетонную стяжку

я церезитом ст17 супер грунтовал, вроде нормально)))
п.с. - во как сказку урезали, отписали от всех тем

Кто подскажет. Какую грунтовку лучше использовать на бетонную стяжку под 2к клей IBOLA R200. Клеить буду фанеру. На неё потом хочу массивную доску.

сергей 67.1 написал :
это уже 2 и 3 слои?

хоть все! Лучше такие вопросы в личку, дабы не засорять форум.

moiparket написал :
можно кисточкой или валиком короткошертным. Проще всего обычным вафельным полотенцем без ворса, ессно.

это уже 2 и 3 слои?

сергей 67.1 написал :
доброго времени,подскажите пожалуйста. в общем так тонировка чёрная осмо и 2 слоя прозрачная осмо.подготовил поверхность-барную стойку,завтра нанесу тонировку растирать буду эксцентриковой 150м белым падом нарезал с 400того. а вот чем наносить бесцветное масло видел пакрывали валиком 2 раза без растирки.это правильно или нет? другие говорят что надо растирать падами.правильно как Будет?

можно кисточкой или валиком короткошертным. Проще всего обычным вафельным полотенцем без ворса, ессно.

доброго времени,подскажите пожалуйста. в общем так тонировка чёрная осмо и 2 слоя прозрачная осмо.подготовил поверхность-барную стойку,завтра нанесу тонировку растирать буду эксцентриковой 150м белым падом нарезал с 400того. а вот чем наносить бесцветное масло видел пакрывали валиком 2 раза без растирки.это правильно или нет? другие говорят что надо растирать падами.правильно как Будет?

moiparket написал :
зависит от того, как Вы наносите, а также внешних условий (температура и влажность). Обычно это минут 10-15.

спасибо.

сергей 67.1 написал :
добрый день.после нанесения тонировки осмой через какое время можно начинать растирать её?

зависит от того, как Вы наносите, а также внешних условий (температура и влажность). Обычно это минут 10-15.

добрый день.после нанесения тонировки осмой через какое время можно начинать растирать её?

alexx7777 написал :
Хочу уложить паркетную доску в деревенском доме. Конструкция полового строения на данный день - доски положены на лаги (бревна), бревна на земле. Половые доски хорошо держаться, не скрипят. Единственный минус - земля, после зимнего оттаивания, становится влажной. В том году в одном месте менял доски без дополнительной обработки от гниения и т.п., доски деформировались от влаги. На старый пол хочу положить листы ОСБ, потом подложку и на нее паркетную доску. Старый пол в некоторых местах имеет неровности. Посоветуйте, как лучше сделать, имеется хорошее средство для пропитки ОСБ от гниения и деформаций. Вчера на Youtube смотрел, как мастера выравнивали пол двумя 10 мм фанерами, между которыми налили состав из клея ПВА и стружек. В моем случае, нужно что-нибудь делать для выравнивания перед укладкой плит ОСБ, как писал выше неровности незначительные. Видел, как на цементную стяжку стелили полителен, а уж потом подложку. Можно на старые доски постелить полиэтилен перед укладкой плит ОСБ?

Вот нашел на другом форуме о пропитке ОСБ от влаги - "Древолак - атмосферостойкий акриловый лак для защиты древесины, водный лак для деревянных поверхностей.

Атмосферостойкий лак для дерева на основе водного раствора акриловой дисперсии, антисептика, пластификаторов. Для наружных и внутренних работ. После высыхания образует эластичный слой покрытия, стойкого к биологическим воздействиям.
Покрытие на основе акрилового лака является газопроницаемым, антибактериальным, экологически чистым и пожаробезопасным.

Расход лака составляет 0,1-0,2г/м², тара - 10 л, цена 79 р. за литр"

parket_shik, +1

ussur написал :
Кто нибудь пользоваль подложку гармошкой??? был в новом магазине сегодня---как думате удобней????

Понял, что речь идёт о подложке под "плавающие полы". Удобно.

Кто нибудь пользоваль подложку гармошкой??? был в новом магазине сегодня---как думате удобней????

Хочу уложить паркетную доску в деревенском доме. Конструкция полового строения на данный день - доски положены на лаги (бревна), бревна на земле. Половые доски хорошо держаться, не скрипят. Единственный минус - земля, после зимнего оттаивания, становится влажной. В том году в одном месте менял доски без дополнительной обработки от гниения и т.п., доски деформировались от влаги. На старый пол хочу положить листы ОСБ, потом подложку и на нее паркетную доску. Старый пол в некоторых местах имеет неровности. Посоветуйте, как лучше сделать, имеется хорошее средство для пропитки ОСБ от гниения и деформаций. Вчера на Youtube смотрел, как мастера выравнивали пол двумя 10 мм фанерами, между которыми налили состав из клея ПВА и стружек. В моем случае, нужно что-нибудь делать для выравнивания перед укладкой плит ОСБ, как писал выше неровности незначительные. Видел, как на цементную стяжку стелили полителен, а уж потом подложку. Можно на старые доски постелить полиэтилен перед укладкой плит ОСБ?

Заказали массивную доску 20мм. и шириной 125мм. Судям по ценам в инете MS дороже 2к менее чем 100р за кг. На 40 м.кв. (только под массив) переплата 4000р. Но т.к. он лучше отчищается с доски и нет рабочего времени, то плюсы перевешивают.

Alyona написал :
Так 157 не подойдет? Под фанеру мы думаем 2к, а под массив MS.

подойдет конечно, просто 157 это MS, а он по определению дороже, и расход такойже как у 2-к (может быть не значительно меньше), только по этой причине.
а так 157 под любой размер и сорт древесины.
в паркете, самый сложный размер это когда приширине 5-6 см, толщина 1 см, такой паркет часто ведет себя "сложнее" чем 2 см (лодочкой его гнет).

gans gr написал :
по клеям так:
паркетные 155, 148, 144

Так 157 не подойдет? Под фанеру мы думаем 2к, а под массив MS.

Огромное спасибо всем кто ответил. Трещины похожи как на последнем фото. Будем смотреть на прочность наливайки. Юрий, вам спасибо за контакты по клею.

для проверки поверхностной прочности в ЕН прописан риц тест. можно самому провести и понять на сколько слабый верхний слой, достаточно процарапать певерхность отверткой, гвоздем (но не очень острым),

и по усилию нажима и глубины бороздок, а так же наличию сколов на пересечении понять слабый слой или нет.
иногда бывает возможно упрочнить основание применяя грунтовки, иногда необходимо залить, что то более прочное, а иногда требуется полная переделка.

moiparket,
поясняю про "трещинки на полимере" что может быть

для экономии наливайки, срубал бугры (перфоратор с лопаткой), срубается именно так (пленка а дальше само "тело" наливайки)

после того как перезалили сверху тонким слоем.
если "трещинки" такие то не особо и страшно (при условии, что верхний слой не рыхлый)

в другом месте, что бы получилось ровно перелили воду, и когда стали подметать, то слой наливайки отлетает, вот на такое укладывать ничего нельзя.
вот очень наглядный пример. наливайка, в сухом состоянии выглядит без дефектов, нанесли грунтовку и стало видно что пленка полимера имеет усадку (это может произойти из-за сквозняков, высокой температуры и т.п.) такие "трещинки" не страшны.

moiparket написал :
растрескивание небольшое - это всегда означает

фраза должна звучать "НЕ всегда" . Сорри, просмотрел.

Alyona, контакты скину.
по цене мс одна из дорогих (и не только у нас).
если без саморезов то выбор действительно или 2-к или мс.
по клеям так:
паркетные 155, 148, 144
под них если стяжка рыхлая и требуется упрочнения, то грунтовка 046.

что касается основания, надо фото, потому что, Основит может дать не "трещину" как таковую а микротрещинку по полимерной пленке (у них так устроенна наливайка, она "накрывается" такой пленочкой).
еще часто переливают воду и т.п. поэтому надо проверить поверхностную прочность (процарапать несколько полосок в одном направлении потом под углом (сейчас поищу фото)) называется риц-тест.
простучать места где трещины.
потом уже принимать решение.
если не все хороши, то придется снимать если отлетело, заливать другой наливайкой и потом уже клеить.
если нормальная наливайка, то грунтовок не требуется, на фанеру точно грунтовок не надо.

Alyona написал :
parket_shik, спасибо за ответ и что теперь - сбивать? И почему так получилось - есть предположения? (Это на случай если придется переделывать). И может ли применение 2к грунтовки этому помочь?

растрескивание небольшое - это всегда означает, что плохая наливайка. Если пустот нет, то скорее всего все будет нормально. Как вариант, у Sika есть грунтовка, которую лучше нанести в два слоя. Она укрепляет стяжку. Ее можно наносить даже на не до конца высохнувшую стяжку (до 6% допускает производитель, тогда как обычно это 2% максимум).
я не сильно спец по стяжкам, но чаще всего наливайка "не прилипает", если была сделана без предварительной грунтования или пропорции были неправильные.
под фанеру брать клей на МС - не стоит, лучше хороший 2к. Конкретную модель, если брать Forbo, то подскажет gans gr и он же, возможно, и из своего ассортимента подскажет по грунтовкам и клеям.

Alyona написал :
что теперь - сбивать?

Если не зацепилась, то да. Простучите и послушайте, пусто под наливайкой, или зацеп её хороший.

Alyona написал :
может ли применение 2к грунтовки этому помочь?

Если зацепа уже нет, то вряд ли.
Есть вариант постелить фанеру целыми листами на клей и дюбель+саморез, перехлёстывая листами места проложенных коммуникаций. Тогда переделывать ничего не придётся.

parket_shik, спасибо за ответ и что теперь - сбивать? И почему так получилось - есть предположения? (Это на случай если придется переделывать). И может ли применение 2к грунтовки этому помочь?

Alyona написал :
по наливайке пошли трещины. Насколько это "страшно"?

Не исключаю, что наливайка не зацепилась за стяжку. Если это так, то при Вашей дальнейшей описанной стратегии на выходе получится явный брак.

Вопрос к gans gr: просмотрела тему - вы вроде специализируетесь по продукции Форбо. Если не трудно пришлите в личку контакты где в Москве можно купить клей Форбо157 в розницу (нужно на 40 кв. м. на 2 слоя - под фанеру и под массив)

Вопрос: у нас новостройка, стяжка от застройщика, сверху мы залили самонивелирующийся пол "Основит" - по наливайке пошли трещины. Насколько это "страшно"? Далее собираемся клеить фанеру на мс-клей или на 2к (пока определяемся, что проще купить) без саморезов (в стяжке проводка). Фанера резанная 30*30, сверху будем нагружать. Потом массив на тот же клей. Ещё вопрос нужна ли в этом случае грунтовка по наливайке под фанеру? Если нужна, то какая лучше?

жесткий (не совсем паркетный ) просто как стекляшка
жестко-эластичный (до определенного момента гнется (белеет) потом ломается)
эластичные (это мс, совсем резина)
жестко-эластичный