Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4310357

просто пощупав доску.
разница кардинальная.

Да, тактильная разница еще больше, чем визуальная. Под маслом дерево добрее и роднее.

gans gr написал :
если озвучить цены

То народ поймет, что:

  • Kahrs - это "отправная точка" по цене с бескомпромиссным качеством и широкими возможностями в дизайне, а остальное - компромисс между "хочу" и "могу"
  • Неубиваемый ламинат Alloc и Pergo (HPL, 33-го и 34-го классов) с бескомпромиссным качеством по цене посредственной по качеству паркетной доски - "отправная точка" в "полах для ленивых", кто хочет постелить плавающим способом и забыть
  • Всё сравнение в этой теме массивного паркета и паркетной доски со стороны пропагандистов первого - ни что иное, как сравнение "массивной банальщины", качество которой они в силу свих знаний и умений гарантировать могут, с "банальщиной" в посредственной по качеству паркетной доске за сопоставимые с массивом деньги, уложенной не ими, а дилетантами, что даёт им повод бросить тень на ВСЮ многослойную продукцию разом априори.

Vladimir_Vas написал :
У лака и масла разный принцип образования трудозатрат на уход. Лак - очень долго ничего делать не надо - зато потом много чего надо. Масло - нужен постоянный уход по чуть-чуть специальными средствами - и совсем не раз в год. Суммарные трудозатраты за длительный период все таки у масла будут больше, если это действительно масло, а не масло-лак.
Хотя под маслом хорошее дерево выглядит интереснее. Когда масло однозначно лучше лака - это когда дома есть прислуга.

по сути правильно.
я когда-то на "заре" применения масло-воска делал что-то вроде фокус-группы. Так то масло давно используется.
были лаки разные и масла.
что-то вроде 5-ти вариантов.
так вот 100% - это выбор масла
понимаю, что это не совсем правильная выборка, но все же.

и еще, кто приезжает ко мне в офис, практически 100% выбирает масло, просто пощупав доску.
разница кардинальная.

vago083050 написал :
- голландский производитель многослойной доски.
С неповторимым ассортиментом и возможностями.

Исключительно из врожденного чувства любви к истине: Solidfloor - это не производитель. Это торговая марка компании Fetim bv, действительно, голландской. Продукция под этой торговой маркой в настоящее время производится в КНР.

Продавцу то все-равно, т.к. продал и забыл, а вот товарищу с этой красотой лет через 5-8 надо думать чего делать.

У лака и масла разный принцип образования трудозатрат на уход. Лак - очень долго ничего делать не надо - зато потом много чего надо. Масло - нужен постоянный уход по чуть-чуть специальными средствами - и совсем не раз в год. Суммарные трудозатраты за длительный период все таки у масла будут больше, если это действительно масло, а не масло-лак.
Хотя под маслом хорошее дерево выглядит интереснее. Когда масло однозначно лучше лака - это когда дома есть прислуга.

что касается покрытий под маслом, могу привести примеры третьяковки и эрмитажа, там где были масла, сейчас уход сводится к применению паркетного мыла и молочка (не надо перешлифовывать как с лаками)

vago083050 написал :
А вот то, что , это итальянский производитель . Они понимают разницу, и понимают, что может массив, а что может многослойка, и не зацикливаются на чём-то одном.

.



Кремль - это, конечно, прекрасно, но там и запросы/требования немного другие. Да и методы попадания туда (в тендеры) не всегда прозрачны и понятны. Но это ладно. Попробуем абстрагироваться от напольного покрытия.
я еще раз хочу поднять тему масла от производителя ПД/массива/инженерки - суть не важно. Т.к. потребитель должен понимать, что любая "красота", что сейчас он видит - одноразовая. Обновить ее будет нельзя. Продавцу то все-равно, т.к. продал и забыл, а вот товарищу с этой красотой лет через 5-8 надо думать чего делать.
У Кремля и подобных заведений всегда будет бюджет, а вот для обычного потребителя прелесть сомнительная.

ну это в плюсы к необработанному массиву\паркету\инженерке т.к. можно нанести конкретный цвет и его обновлять по необходимости.

vago083050 написал :
А теперь скажите, что многослойная паркетная доска - отстой и дешёвка
Вы просто о ней мало что знали.

а зачем?! (я про говорить).
если озвучить цены, то думаю, что народ опять вспомнит о ламинате.
а так совсем практично (выбрать правильный клей и в ванной можно использовать), а уж что бы убить, так это практически не реально fficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=b6_fUs7aNYbAhAe21YGoCw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664#facrc=_&imgdii=_&imgrc=PLypLvmj5piLqM%253A%3BI9Fi7R5EjszQtM%3Bhttp%253A%252F%252F52.img.avito.st%252F640x480%252F560994452.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.avito.ru%252Fpenza%252Fremont_i_stroitelstvo%252Fdizayn_plitka_pvh_art_tile_yuzhnaya_koreya_240973060%3B640%3B480](https://www.google.pl/search?q=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B2%D1%85+art+tile&client=firefox-a&hs=Itx&rls=org.mozilla:en-USfficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=b6_fUs7aNYbAhAe21YGoCw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664#facrc=_&imgdii=ahzukLe4-VzLaM%3A%3BvQSPzo4svp8DeM%3BahzukLe4-VzLaM%3A&imgrc=ahzukLe4-VzLaM%253A%3Bx_-dP1sBSFtImM%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fpopup_imgs%252F10099686.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fproduct%252F10074832-napolnaya-dizajn-plitka-pvh-art-tile-koreya%3B600%3B400)" title="" class="external-link" data-text="fficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=b6\_fUs7aNYbAhAe21YGoCw&ved=0CAcQ\_AUoAQ&biw=1366&bih=664#facrc=\_&imgdii=ahzukLe4-VzLaM%3A%3BvQSPzo4svp8DeM%3BahzukLe4-VzLaM%3A&imgrc=ahzukLe4-VzLaM%253A%3Bx\_-dP1sBSFtImM%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fpopup\_imgs%252F10099686.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fproduct%252F10074832-napolnaya-dizajn-plitka-pvh-art-tile-koreya%3B600%3B400:1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:https://www.google.pl/search?q=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B2%D1%85+art+tile&client=firefox-a&hs=Itx&rls=org.mozilla:en-USfficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=b6\_fUs7aNYbAhAe21YGoCw&ved=0CAcQ\_AUoAQ&biw=1366&bih=664#facrc=\_&imgdii=ahzukLe4-VzLaM%3A%3BvQSPzo4svp8DeM%3BahzukLe4-VzLaM%3A&imgrc=ahzukLe4-VzLaM%253A%3Bx\_-dP1sBSFtImM%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fpopup\_imgs%252F10099686.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fproduct%252F10074832-napolnaya-dizajn-plitka-pvh-art-tile-koreya%3B600%3B400:1: >
fficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=b6_fUs7aNYbAhAe21YGoCw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664#facrc=_&imgdii=ahzukLe4-VzLaM%3A%3BvQSPzo4svp8DeM%3BahzukLe4-VzLaM%3A&imgrc=ahzukLe4-VzLaM%253A%3Bx_-dP1sBSFtImM%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fpopup_imgs%252F10099686.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fprofypol.fis.ru%252Fproduct%252F10074832-napolnaya-dizajn-plitka-pvh-art-tile-koreya%3B600%3B400:1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:fficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=b6_fUs7aNYbAhAe21YGoCw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664#facrc=_&imgdii=_&imgrc=PLypLvmj5piLqM%253A%3BI9Fi7R5EjszQtM%3Bhttp%253A%252F%252F52.img.avito.st%252F640x480%252F560994452.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.avito.ru%252Fpenza%252Fremont_i_stroitelstvo%252Fdizayn_plitka_pvh_art_tile_yuzhnaya_koreya_240973060%3B640%3B480:1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:https://www.google.pl/search?q=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B2%D1%85+art+tile&client=firefox-a&hs=Itx&rls=org.mozilla:en-USfficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=b6_fUs7aNYbAhAe21YGoCw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664#facrc=_&imgdii=_&imgrc=PLypLvmj5piLqM%253A%3BI9Fi7R5EjszQtM%3Bhttp%253A%252F%252F52.img.avito.st%252F640x480%252F560994452.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.avito.ru%252Fpenza%252Fremont_i_stroitelstvo%252Fdizayn_plitka_pvh_art_tile_yuzhnaya_koreya_240973060%3B640%3B480:1: >:1: >" >

Регистрация: 22.01.2014 Красноярск Сообщений: 5

спасибо большое)

А вот то, что , это итальянский производитель . Они понимают разницу, и понимают, что может массив, а что может многослойка, и не зацикливаются на чём-то одном.

.



- немецкий производитель уникальной многослойной доски
длина - до 12 метров
ширина - до 40 сантиметров
толщина - до 4 сантиметров
отделочный слой - до 10 миллиметров

- голландский производитель многослойной доски.
С неповторимым ассортиментом и возможностями.

А теперь скажите, что многослойная паркетная доска - отстой и дешёвка
Вы просто о ней мало что знали.

moiparket написал :
я не gans gr, но свои 5 монет кину.
мастера - в сад, т.к. он просто не понимает прелести масла.
у меня сейчас на новых заказах 90% только масло используется.
насчет не тонирует с уважаемым gans gr не соглашусь, т.к. определенный цвет оно дает. Причем со временем оно становится более насыщенным и ближе к светло-коричневому.

  1. шлифовка стандартная евро.
  2. масла бывают разные, стандартные - в два слоя. Есть Hartwax oil - можно наносить в один слой. Мы на протяжении лет 3 делаем Loba 2k Impakt oil - в один слой.
  3. структура проявляется достаточно сильно. По этому эффекту ближе к грунтовкам на растворителях.

да, есть такое.
но я думал разговор о "белом" "красном" и т.п. а так да, даже на моих фото, видно что некоторая "шоколадность"

olgabug написал :
перед укладкой многослойной паркетной доски, нужно ли выдерживать ее в открытом состоянии (без упаковки) в помещении, где она будет укладываться

Нет. Выдерживать надо в помещении в закрытой упаковке, соблюдая влажность в помещении в пределах 40-60%, потом вскрывать и стелить. Кстати, отличный выбор, поздравляю!

parket_3d, специально для Вас даю с фотографиями особо значимых объектов, в том числе и общественных, с применением паркетной доски многослойной конструкции, в частности . В конце каталога есть полный список с названиями объектов и датой укладки. , Вы уже знаете.

Регистрация: 22.01.2014 Красноярск Сообщений: 5

Уважаемые мастера, поделитесь опытом пожалуйста) перед укладкой многослойной паркетной доски, нужно ли выдерживать ее в открытом состоянии (без упаковки) в помещении, где она будет укладываться? конкретно эта доска 1830х189х20. спасибо!

В Европе обычно дома ходят в обуви

Я, вероятно, не в те дома захаживал в гости.

Vladimir_Vas написал :
Тут шансы у всех покрытий примерно равны.

Есть ещё просто страх перед укладкой с фиксацией, т.к. тут надо вникать и т.д., поэтому за неё дилетанты берутся крайне редко, а за плавающий легко.

Vladimir_Vas написал :
Или Вы дома тоже в ботинках ходите?

В Европе обычно дома ходят в обуви, не разуваясь, это им не мешает использовать паркетную доску как дома, так и в общественных местах.

parket_3d, Вы ошибаетесь

parket_3d написал :
Так как Вы торгуете только ПД, Вы только её и будете хвалить

Я продаю много чего, в том числе и массив, и не только продаю, но и укладываю, не собственноручно конечно же, на это есть специально обученные люди

parket_3d написал :
В церквях Вы видели ПД?

Я Вам уже , вы не внимательны, и , где проходимость в разы больше, чем в церквях.

стать жертвой неквалифицированного монтажа

Тут шансы у всех покрытий примерно равны. Ибо нет строительных технологий, способных противостоять неквалифицированным мастерам.
В народе это звучит так: "Что один человек сделает, то другой завсегда сломать могет."

В церквях Вы видели ПД?

В церквях ходят в уличной обуви не разуваясь. Как это вообще с домом сравнивать можно?
Или Вы дома тоже в ботинках ходите?

Ну никто и не сомневался, что Ваше мнение не изменится о ПД Так как Вы торгуете только ПД, Вы только её и будете хвалить И в спортзалах всяких может меняют эту ПД раз в 2 года? Так что это не показатель. А у нас тут штучный паркет. И что? Это не доказательство превосходства. Во многих филармониях художка. В церквях Вы видели ПД? Там проходимость огромная и лежит штучный паркет под 7-12 слоями лака. И неплохо лежит. Что будет там с ПД через 10 лет? Хотя её там никто и не постелит

Итак, в итоге бурных обсуждений последних дней, моё мнение о многослойной паркетной доске и массивном паркете никак не изменилось, более того, я ещё больше убедился в глубочайшей стереотипности бытующих мнений в станах обывателей и мастеров.
Пока не готов оформить подробную сравнительную таблицу, т.к. она требует детального и более глубокого подхода, но хочу обозначить по ОДНОМУ, самому очевидному минусу и плюсу того и другого.

Плюс:
-многослойная паркетная доска позволяет достичь высокого результата (качественного и эстетического) без строгого ежедневного поддержания влажностного режима эксплуатации (хотя пренебрегать им всё же не стоит), благодаря более стабильной конструкции и возможности укладки плавающим способом
-массивный паркет позволяет реализовывать свой эстетический потенциал по максимуму в художественном исполнении полов

Минус:
-многослойная паркетная доска имеет гораздо больше шансов быть изначально продуктом низкого качества и стать жертвой неквалифицированного монтажа плавающим способом, который не прощает дилетантского подхода и посредственного уровня исполнения самой доски
-массивный паркет подвержен значительным деформациям при несоблюдении влажностного режима эксплуатации

ionchik написал :
gans gr, а ещё вот что хотел спросить............просто у меня сейчас уже наконец-таки дело подходит к паркету(дуб 400*70*15). очень хотел маслом, но один мастер отговорил. но я всё ещё не определился. меня что интересует:
1) какая подготовка под масло, только шлифовка, какая, сколько раз? лучше натирать два раза?
2) допустим сделал я масло, мне не понравилось. чтобы покрыть лаком я так понимаю надо перешлифовывать? насколько глубоко въедается масло, как много надо сшлифовывать?
3) масло тонирует/"поджигает" древесину, или только структуру проявляет(я о бесцветном)?

я не gans gr, но свои 5 монет кину.
мастера - в сад, т.к. он просто не понимает прелести масла.
у меня сейчас на новых заказах 90% только масло используется.
насчет не тонирует с уважаемым gans gr не соглашусь, т.к. определенный цвет оно дает. Причем со временем оно становится более насыщенным и ближе к светло-коричневому.

  1. шлифовка стандартная евро.
  2. масла бывают разные, стандартные - в два слоя. Есть Hartwax oil - можно наносить в один слой. Мы на протяжении лет 3 делаем Loba 2k Impakt oil - в один слой.
  3. структура проявляется достаточно сильно. По этому эффекту ближе к грунтовкам на растворителях.

уложили паркет, шлифуем (пыль собираем), шпатлюем, шлифуем.
наносим масло (твердые масловоски шпателем)
располировываем и удаляем лишнее
получаем это (вид нашего масла)
как выглядит (краешек вверху масло, середина грунт на растворителях, низ водный грунт)
лак (один и тот же на разных грунтовках выглядит по разному)
попытка показать на отблеск

хвоя (лиственница в частности) и ценилась именно наличию большого кол-ва смолы.
отсутствие смолы, не правильное хранение доски (высокая влажность), не правильная сушка на производстве и много еще чего.

компенсаторы такие и применяют (на ссылке виды, есть не просто пробка а склееенная с разными деревяшками)

масло бывает разное . есть натуральное, есть масловоски и т.п.
на примере латексов, были натуральные (к слову собирается с деревьев ) а потом синтезировали, и стал латекс синтетический.

я это к тому, что есть масла (и не только УФ), которые полимеризуются и станомятся "пленочкой".

если хорошее масло, то лезет достаточно глубоко (но в поры), сошлифовать с поверхности, использовать грунтовку для экзотов (экзоты с смолами) и делов.

для понимания нравится или нет, взять несколько паркетин обработать их маслом и "понять" нравится или нет.

чистое масло не поджигает, не тонирует и т.д.
тонировка это пигменты.

gans gr написал :
эта проблема из-за того, что смолы в ней нет

что-то недопонял! как понимать, а если б была, то всё ок?

gans gr написал :
такие конструкции часто используют

я это и имел в виду

gans gr написал :
если не проблема с весами

нормально, 1 грамм погрешность

moiparket написал :
пришел злой дядька

отнюдь, имхо Палецкий самый толерантный

moiparket написал :
модератор

gans gr, а ещё вот что хотел спросить............просто у меня сейчас уже наконец-таки дело подходит к паркету(дуб 400*70*15). очень хотел маслом, но один мастер отговорил. но я всё ещё не определился. меня что интересует:
1) какая подготовка под масло, только шлифовка, какая, сколько раз? лучше натирать два раза?
2) допустим сделал я масло, мне не понравилось. чтобы покрыть лаком я так понимаю надо перешлифовывать? насколько глубоко въедается масло, как много надо сшлифовывать?
3) масло тонирует/"поджигает" древесину, или только структуру проявляет(я о бесцветном)?

gans gr написал :
возвращаясь к спортивному паркету, надо посмотреть на законодателей и родоначальников баскетбола, вот когда в США, в НБА большая часть залов будет из ПД, тогда точно можно будет сказать, что массив не востребован в этом сигменте.

Год основания НБА - 1946, были утверждены стандарты, в том числе и к напольным покрытиям, всё это происходило в США. Спортивный пол в многослойном исполнении появился много позже (в 1965), и произошло это в Европе (и это был всё тот же ). Опять же есть традиции, и принципы (особенно в Америке, особенно в то время: покупать только американские машины, есть только гамбургеры, смотреть только голливудское кино), которые трансформируются, но с течением времени. Оспаривать тот факт, что паркетная доска на полу спортивных объектов появилась чтобы заменить традиционный массивный спортивный пол, глупо, тем более, что по характеристикам она не то что не уступает, а превосходит. Естественно она не призвана ухудшить свойства спортивного пола, это тоже глупо. И выбирать не нам, а спортсменам, как и себе домой выбирает пол сам клиент, опираясь на доступную объективную информацию и способность к её анализу, коей в данной теме с избытком, наряду с клише: МАССИВ - ЭТО МАССИВ

P.S. Кстати, в Америке часто стелят МАССИВ ПЛАВАЮЩИМ СПОСОБОМ, это же не значит, что это лучший вариант для пола, правда? Это просто традиция такая.

вот про это и пытаюсь вам написать, но вы слышите только то что вам хочется.
то, что сдают на реставрацию чаще всего является чем то стоящим, и это не хдф, не мдф, и т.п
про двер из инжинерки написал, нет смысла даже спорить по причине очевидности того, что инжинерка стабильнее (имхо).
и про все про это писал.
что касается того, что в некоторых интерьерах не РАССМАТРИВАЕТСЯ заказчиком ПД, столы из фанеры и т.п. про это тоже писал.
делать столешницу из штучки, массива?! делают.
дачная мебель?

короче уже не понятна сама суть спора.
стелиться немеряно ламината, как хотите спорьте.

тема изначально про паркет, а получилось, хз что.

по МСК ценам, скорее всего штучка выйдет несколько дороже.

Реставрируется любая мебель и двери, это вопрос квалификации рестовратора и стоимости работ

Ага. Именно.

gans gr написал :
декор мебели шпон, сама мебель (гнутая, резная, инкрустированная и т.д. массив.

Не обижайтесь, давайте закругляться с дверями в теме про полы. Я готов подискутировать с ЛЮБЫМ специалистом в дверях и доказать, что инженерная конструкция надёжнее и дает больше места для творчества и реализации дизайнерских задумок, и в премиальных интерьерах чаще находят применение продукция вполне конкретных производителей, которые в большинстве своем давно применяют самые передовые технологии, т.е. многослойные со шпонированием. Та же тенденция и в полах, но Вы её упорно не хотите замечать
Как ни крути, массив в бОльшей степени подвержен деформации, и если в полах на этот факт можно закрыть глаза и пережить данный недостаток, то в мебели и дверях подобное поведение неприемлемо, если они претендуют на звание "премиум". В Италии фабрик, выпускающих двери из массива, по пальцам одной руки, и массивные двери значительно дешевле аналогичных, но выполненных по современным технологиям, т.к. они более качественные и могут в дизайне то, что недоступно массиву. Более того, производители межкомнатных дверей из массива не гнушаются производством высокотехнологичных шпонированных, алюминиевых и даже(!) дверей из МДФ, и с гордостью заявляют об этом. Пример: , , . Это всё равно, что завтра производители массивной доски и паркета, а также их пропагандисты и укладчики, в том числе и с нашего форума, признают многослойную паркетную доску и ламинат и станут рассказывать об их уникальных свойствах с тем же упоением

gans gr написал :
возвращаясь к дереву: мебель которую отдают на реставрацию, вся из массива.

Заканчивайте Реставрируется любая мебель и двери, это вопрос квалификации рестовратора и стоимости работ.

к слову инкрустации можно и из пластика отлить

Только не для Кремля.
К сожалению, еще не научились делать пластики с эффектом объемного вида рисунка поверхности. Голограммы уже делают, хотя и примитивно. А вот шпон ценных пород под лаком дает в силу внутренней структуры волокон разную картинку для левого и правого глаза, т.е. переливчатость - зависимость вида от угла зрения. Это создают зрительную иллюзию объемного вида поверхности, как будто на ней толстый-толстый полупрозрачный слой лака. В этом плане разработчикам искусственного материала еще далеко до дерева. К тому же, не надо забывать о цене. Вот заменитель кожи сделали - алькантару. Да, она лучше кожи, но и намного дороже!

Vladimir_Vas написал :
Стулья гнутые - очень часто продольная гнуто-клеенная конструкция. Т.е. переклей из тонких ламелей.

т.е. стул который в кремле из фанеры?
к слову инкрустации можно и из пластика отлить