Вопрос к паркетчикам

я исполнитель ,только ломаю голову как это сделать по возможности с минимальными потерями в качестве заказчик ограничен в средствах да полигон для ипытаний не хотелось бы устраивать на чужых площадях ибо это все чревато финансовыми потерями с моей стороны.Подскажите коллеги плиз дельный совет .Я понимаю конечно что давно существуют профисистемы паркетной химии разных раскрученых брендов НО ЦЕНА ВОПРОСА!!!Есть конечно идеии (аля колхоз) 1 слой загрунтовать нц или универсальный грунт D5 или турецкий грунт GENCH .2 слой простите PINOTEX .3 и 4 слой водник .ВТОРЙ ВАРИАНТ -загрунтовать пва разведеный водой 1:10 и дальше по схеме 1 варианта. ПРАВИЛЬНЫ ЛИ ТАКИЕ СХЕМЫ . первая схема это совет был от коллеги причем посоветовал в этом случае исполнять широкой очень мягкой дорогой профикистью , вторую схему почерпнул из журнала WOODMASTER 1/2010

а вы исполнитель работ или заказчик?

эдрайвствуйте подскажите пожалуйста технологию материалы тонировки паркета эконом варианта

ionchik, точны циферки. Но его пару месяцев назад впервые в Россию ввезли. Ребятам моим понравилось им работать. Фасовка удобная. Клей удобный в работе.

moiparket написал :
или 555

цифорки точны?

ionchik, если я не ошибаюсь, то 930 в Россию не возят. Так что ориентируйтесь на Stauf 460 или 555. Sika мы используем, когда укладываем прямо на стяжку инженерную доску. У них отличная двухкомпонентная грунтовка.

из всего перечисленного выше, самая оптимальная цена у STAUF SMP-930, но вот смущает эта картинка!!!

gans gr написал :
вот что вспомнил

спасибо! они все одного уровня качества, или есть бренд более выражен на фоне всего.

Stauf 460 по 6300 более чем адекватный ценник.
555 тоже пробовали - удобно и работать хорошо.

еще бы добавил Sika T45 - мои ребята его любят

gans gr, по клею forbo координаты дилера скиньте ,если не затруднит . Клей Stauf spu 460 на заказ предлагают по 6300р за 18кг, есть у Staufа ещё SPU 550 ,как я понял ,клей такой же как и SPU460 ,только фасовка более удобная для работы ?! Саморезы Spax купил , только шлиц вот PZ1, хотел с Т10, ладно хоть такие есть.Попробовал прикрутить одну доску к куску фанеры -входят и крепятся хорошо ,одним словом -понравилось !!! Да,укладывать буду самостоятельно, во время отпуска ближе к весне, для меня главное сейчас подготовиться теоретичеки и чтоб материал для работы был готов !

вот что вспомнил. Bona R 850, Berger Bond M1S, Ibola ms 580, Stauf SMP 930 и SPU 460P. Sika Bond 54 Parquet (не мс но не плохой)

в Украине есть наши дилеры, значит Форбо 157. есть у штауфа, у Зики. сейчас пороюсь, может подскажут, что возят.

gans gr написал :
мс полимеры

можно конкретные названия/примеры?

sanch10, как уже написали, если геометрия ровная, то можно и без саморезов, если есть косяки, тогда однозначно саморезы. по нормальным производителям все 2-к клеи имеют легкий запах масла и не более того. если укладывать самому, лучше переплатить (мс полимеры дороже чем 2-к), но вы не привязаны к времени жизни клея. так же по эластичным мс можно еще добавить, что у нех несколько выше (комфортнее) показатели по звукоизоляции (НЧ лучше гасят), т.е. пол будет несколько (именно несколько) менее звонкий чем на жестких клеях. и справедливости ради, паркетные клеи хороших производителей и 2-к несколько эластичны. в Чебоксарах есть дилер форбо (если интересно могу сбросить координаты)

moiparket и parket shik спасибо очень -очень !!!

по клеям. Если уж MS, то тогда я использую всего два варианта Stauf 460 или Sika T45. Хотя это не значит, что нет других хороших вариантов. Но эти много раз проверены и работать ими очень приятно.

sanch10,
не все клеи 2-к вонючки. Рекомендую 2-комп. клей KIILTO SLIM. Держит мёртво, без запаха совершенно.

С саморезами понятно теперь, а клей всетаки планирую на ms-полимерах , пусть дороже , но работать с ним будет проще и самое главное почти без запаха . Судя по отзывам ,2к клеи называют вонючками , а как с ним зимой при закрытых окнах работать ? Да уж.... здоровья от этого точно неприбавится. Присматриваюсь к Forbo 156,157 и Stauf SMP-930, 920 . Завтра поеду за саморезами , заодно и насчет клея переговорю. И ещё, в каких случаях применяют эластичый клей , а в каких твердо-эластичный ? Не все так просто с укладкой массива ,как мне казалось раньше !?

sanch10,
саморезы диаметром 3,0 - насадка для их закручивания PZ1, саморезы в 3,5 - PZ2.
Рекомендовал бы 3,0 не брать, так как насадки для них мелковаты и очень быстро выходят из строя. С саморезами 3,5 будет Вам счастье.
По поводу длины саморезов.
Если крепим доску в пазы, то достаточно длины в 30 мм, так как остальная длина идёт никчёмно напролёт 15 миллиметровой фанеры.
При крепеже доски со стороны гребня длина в 35 мм будет самое то. Длиннее не нужно.
Длину саморезов нужно подбирать более аккуратно при фанерном настиле, уложенном на бетонное основание. Лишняя длина самореза, закрепив доску и пройдя сквозь фанеру, упирается в бетон. Последствия этого могут быть не очень радужными.

35 мм. будет достаточно. вкручивать через 25 см. примерно. Пачка где-то на 15-20 кв.м.
по клеям. Если делаете себе, то про итальяшек забыть. Ищите Forbo (gans gr на этом форуме). Мои бойцы любят Stauf 446 или Sika.

moiparket, а по длине какие брать саморезы ,35 мм достаточно или 45 мм ? Обзвонил сегодня паркетные магазы, в один завезли для пробы одну кробочку Spax 3.5Х35 ,уже радует ! Хотя месяц назад я к ним звонил по этому поводу , видимо прислушиваются к спросу! А клей они в основном итальянский ACM привозят. А саморезов сколько штук вкручивают ,допустим ,на 1м длины массива ? Таблицы и рекомендации нашел ,но опыт и мнение практика для меня ценнее !. Ещё раз спасибо за консультации!!!
( ...почему-то кнопки здесь не вижу ,чтоб выразить благодарность ...)

в магазинах спрашивайте паркетных только. Это специализированные саморезы. И только Spax.

Попробовал собрать несколько штук вдоль и в ширину , входят плотно, зазоров нет, наверное так и должно быть ... Буду думать насчет клея ,площадь не большая ,а вот с саморезами для массива у нас тут проблема - в магазинах крепежа про такие и не слыхали, да и с хорошим клеем ,наверное, такая же ситуация.
А саморезы какого производителя лучше брать: spax,fischer, dribo и т.д или не принципиально ? Все равно эти расходники придеться в Москве заказывать.

поверьте моему опыту тогда. Просто проверьте геометрию.
возьмите любую пачку и попробуйте собрать "на сухую". Если нормальная геометрия - то будут входить просто. Короче сами поймете

...а их так и называют -коротыши . Что это всетаки лучше ПД и тем более ламината - это бесспорно !

ну я бы сказал, что это ближе к обрезкам-коротышам. В любом случае - это лучше ламинта или паркетной доски.
ценник у МС клея не бюджетный. Если есть возможность - берите.
а так его обычно используют при укладке прямо на стяжку, т.е. без фанеры

Просто цена бюджетная по сравнению с нормальными размерами при хорошем качестве ! Доска ничем не покрыта.
Спасибо moiparket за совет ! А на счет мс клея -думал он более универсален ,т.к.
gans gr использует его часто ,как мне показалось в данной теме или я что-то недопонял.

фанера + шлифовка
2к клей + саморезы спакс - укладка массива.
мс вам не нужно. или читайте все еще раз внимательно. Дюже много это все обсуждалось уже.
размер доски у вас безумно странный...

Привет форумчане ! Есть желание уложить массив из дуба (размер 50см Х 12.5смХ2см) .Основание :на бетонные плиты хочу положить лаги и на них фанеру . Какие варианты укладки массива при данном основании наиболее практичны . На мс клей с саморезами типа spax или гвозди ,а может просто на клей .Эту тему прочитал,но если не трудно , можно кратко сформулировать плюсы и минусы того или иного способа крепления массива .

parket_3d, так 2-к клей вообще не ГИ, и многие вообще боятся влажности (остаточной или капилярной). ГИ от капилярной лаги это 2-к ЭП (у многих производителей есть, у Форбо это 021). вообще не было разговора про ГИ, она должна быть однозначно. и не важно какой клей. если делать ГИ 2-к ЭП, тогда однозначно нельзя саморезы, а это 2-к или мс под фанеру.