Вопрос к паркетчикам

artyar из Forbo я для таких работ использую:
грунтовка Forbo 046
клей Forbo 554
клей Forbo 155-2к

Доброго времени суток! Прошу совета....
Три комнаты (20, 18, 17 ) в новом доме - хочу постелить массивную доску сам.
Доска-дуб рустик под лаком, фанера 15 (750х750) , ЦПС (достаточно прочная есть перепады 2-3 мм на 2 м)....
посоветуйте грунтовку для ЦПС(если нужно) клей для фанеры-стяжки и клей для доски-фанеры - важны надежность , легкость в работе ну и цена-качество...

заранее -спасибо....

hardwood какие у вас вопросы по модулям? мне тоже интересно, пишите вместе будем разбираться.

moiparket написал :
hardwood, я думаю, что вам здесь не ответят. Это нужно в профильные форумы, но и там очень немного шансов получить ответ, т.к. объективно свои технологии ни один здравомыслящий предприниматель/специалист рассказывать не будет. А то, что вы хотите - это фактически всю технологию производства надо подробно разложить.
а, учитывая уровень вопросов (без обид) вы бесконечно далеки от этой технологии.
насколько я знаю, изготовление подобного паркета требует высокоточного оборудования (лазерная резка) ну и из массивной доски никто это делать не будет, т.к. цена будет неподъемная, а значит нужны поставщики по сырью (строганая сухая доска)

Спасибо за откровенный ответ. Если честно, то я вообще не конкурент для русско-говорящих предпринимателей, т.к. живу и работаю в Канаде. Кроме того, я могу ошибаться в названии материала (массивная доска, например), т.к. не знаю его правильного названия на русском языке. Вопрос резки для меня решен (собираюсь использовать снс роутер и лазер) есть некоторые вопросы по сборке цветных модулей, которые есть, кстати, на вашем сайте. Взамен могу поделиться некоторыми канадскими технологиями укладки паркета, т.к. имею многолетний опыт.

Спасибо - слишком много, а вот бутылочку коньячка Юре ака gans gr, можно было бы и прислать. Вон он сколько консультаций надавал нужных и полезных.

на здоровье!
у них отличный коллектив, и хозяин отличный человек. я письмо от него переслал.

gans gr написал :
на сколько лезет грунтовка при разбавлении 1:9

Надеюсь что у меня будет прогрунтовано не меньше

Pekkonen написал :
кстати, а 3-х раз грунтовки может не хватить (типа для самых слабых оснований)? Или больше 3-х раз смысла грунтовать уже нет?

Вчера съездил и закупил 975 смесь и 157 клей. Грунтовки отлили бесплатно!
Спасибо за наводку о дилере! Отличные ребята и цены

нашел фото на сколько лезет грунтовка при разбавлении 1:9

vrvs, ессно будет жесткая связка, т.к. клей высохнет и будет все держать. Фанеру мы режем. Паркетхолл -нет.
да
да
а вообще читайте форум, по этому поводу уже много всего написано

gans gr Если не использовать фанеру, то будет ли ощущение жесткого крепления массива, т.е. насколько жесткая эта подложка?
Если делать с фанерой, нужно ли ее резать на куски перед укладкой, а потом шлифовать? Клей шлифовку выдержит?

vrvs, нет не так.
стяжка, или подложка от зики в прорези клей мс (производителей море, один из .... Форбо 156 или 157) сверху покрытие (доска, массив и т.п.)
еще вариант: стяжка клей мс подложка (например Форбо 804) клей мс покрытие.
можно как и вы еще и добавить фанеру, тогда на фанеру клей уже исходя из того, что за изделие вы будете клеить (с отделкой или нет, массив или штучка) .....

gans gr написал :
согласен, даже на плавающий пол из фанеры не стал бы клеить массив.
только инженерка.
есть подложка с прорезями от Зики, можно использовать паркетную подложку, но двойной расход клея.клеится подложка и на неё клеится доска. склей эластичный, лучше всего мс.

Спасибо за ответ,
Правильно я понимаю, что должен получится такой пирог пола: стяжка + подложка Зика, клей(какой?) + фанера + клей мс + инженерная доска?
Относительно Суперпола от Кнауф/ГВЛВ нет рекомендаций?

и про ремни, хуже от них не бывает, и если "сабли" то без них вааще ни как. если геометрия хорошая, то запросто без них.

стены часто бывают не ровные. разметить помещение так, что бы крайняя к стене доска была подрезана.
отбивается линия (шнуркой) этот ряд и есть маяк. когда не используют гвозди и/или саморезы, то укладка идет пазом вперед.
нанесли полосу клея (на один или несколько рядов, укладывается доска (доски), на них перекладываются пачки и доски, собираете пазом вперед. собрали перешагнули "хвостик" клея нанесли еще, залезли на приклеенное собираете дальше.
когда есть несколько рядов, то можно сразу подрезать доску с зазором (если стены ровные, то бывает достаточно срезать шип) и уложить. для укладки этого ряда может и скорее всего нужна подбивка (если её нет, тогда линию надо отбить так, чтобы первым уложить этот ряд).

если укладка с гвоздями и саморезами, то идут шипом вперед, т.к. засверливают именно шип.

паркетчик должен ходить всегда по чистому (по приклеенному паркету)

gans gr написал :
пригружать можно самим собой

То есть по свежеуложенным доскам можно ходить при укладке?
Опять же из вашего опыта - получится ли обойтись без спец. ремней для стяжки досок. Пока будем считать что доски ровные и при их складывании не возникает щелей.
Еще момент - если класть без гвоздей/саморезов, то все равно ведь как первую доску вдоль стены класть - пазом или шипом к стене. Или

Pekkonen написал :
Разве по СНиП'ам звукоизоляция не должна быть сделана строителями?
А то перекладывают все на жильцов, слов нет..

зависит от проекта. если купили с отделкой, то там есть и должна остаться, если купили или получили без отделки, то должны выполнить в соответствии с проектом.
как пример. много квартир где была лаговая система, на прокладках из мягкого ДВП и засыпка песком (по практике вместе с мусором. сам делал такие полы в старинные времена, рукав для мусора был далеко, мусора много и поэтому делали из него засыпку припорошив сверху песком ), так в таких квартирах категорически не рекомендую делать стяжки без звукоизоляции, при жалобе соседа снизу, будут произведены замеры и вас обяжут переделать в соответствии с проектом.

Pekkonen, рекомендуем применять В11, но чаще всего используют все равно В3.
ровнять качественно, если доски не "лыжа" то в кг уложитесь (не оставляйте на стенках в банке). если доска лыжей, то придется подкладывать клей (клеевой риф должен полностью смачивать подложку доски, без пустот).
пригружать можно самим собой , пока работаете, стоите на нем давите риф, если есть места где доска гнутая (будет хлюпать при надавливании) там оставить груз.
мс затвердевает при воздействии с влагой из воздуха (зависит от влажности), если очень сухо и толстый слой то дольше.
не замеряли эти величины, но в практике обычно оставляли в ночь.
ребята может дополнят.

moiparket написал :
Тут вот недавно вообще управляющая компания контролирует, чтобы была при строительстве/ремонте сделана звукоизоляция!!!!

Разве по СНиП'ам звукоизоляция не должна быть сделана строителями?
А то перекладывают все на жильцов, слов нет..

gans gr,
благодарю за ответы!
А какое мнение будет относительно вопросов - про количество слоем грунтовки и расход клея определенными шпателями...

у нас такая (это то что ты показал ТИ).

вот я вот похожий вариант щупал .
Но хоть убей, не могу найти образец и кто производитель. Просто последнее время частенько люди хотят без фанеры, но со звукоизоляцией укладывать. В домах это не так критично, а вот в квартирах.
Тут вот недавно вообще управляющая компания контролирует, чтобы была при строительстве/ремонте сделана звукоизоляция!!!! т.е. ДО укладки надо показать или фанеру или подложку. Я сам в шоке

moiparket,
Зика это Швейцария, в Германии перестраховываются, и считают что надо по всей площади наносить клей. такие системы и у Уцина то же есть.
немцы предлагают у себя, даже специально под одного из производителей ПД делали систему (вроде на Эрфуртовском сайте есть).
несколько видов подложек (войлок, каучуко-резино-пробковая, резина и спец листы из хз знает чего ), с цифрами.
система была под гостиницы (быстро и требования комфорта), ровняется основание, приклеивается на мс подложка, на подложку паркет, ПД и т.п.
в Европе в основном индустр, инженер или ПД. сейчас ссылку поищу.
нашел

Юр, вот ты появляешься и разговор переходит к конструктиву сразу . А чего вот у вас нет подобной системы, как у Зики. Я бы вот с удовольствием бы брал подобное по адекватной цене. А то сейчас считай Зика - монополист.

было время когда мешки с нивелиркой били по 20 кг, сейчас мешки адаптировали под наше сырье и спокойно входит 25 кг.
телефон напишу в личку, ссылайтесь на меня , так будет лучше.

согласен, даже на плавающий пол из фанеры не стал бы клеить массив.
только инженерка.
есть подложка с прорезями от Зики, можно использовать паркетную подложку, но двойной расход клея.клеится подложка и на неё клеится доска. склей эластичный, лучше всего мс.

vrvs, подозреваю что сделать так, как вы хотите не получится.
Есть такая звукоизолирующая подложка Sika AcouBond. Посмотрите может быть подойдет для вашего случая.
и картинки

Уважаемые паркетчики,
Помогите советом по устройству пола в новостройке, квартира трехкомнатная, хотим уложить массивную доску (или инженерную доску) на площади около 70 м.кв., т.е. везде кроме с/у. На данный момент сделана цементно-песчаная стяжка. По требованию управляющей компании нужно выполнить звукоизоляцию. Т.к. под стяжкой ничего не положили, получается что слой звукоизоляции нужно класть между массивом и стяжкой. Вопрос: возможно ли уложить массив на фанеру (например два слоя, скрепленные между собой), или например на Кнауф-суперпол/ГВЛВ, не прикрепляя последние к стяжке, чтобы не нарушать звукоизоляцию. Есть у кого опыт укладки массива на ГВЛВ?

gans gr написал :
Челнинcкий, если будут делать правильно, не пересушат ее и будут ухаживать, то получается очень не дурственно, и на такой пол можно клеить без опаски. а есть и жуткие стяжки, особенно сделанные в жару и без ухода. сейчас фотами попугаю

спасибо!

gans gr написал :
но это дороже и не вижу особого смысла

благодарю за исчерпывающий ответ!
Напоминаю про это:

gans gr написал :
могу дать телефоны, поспрашаете сами.

Спасибо!!
Кстати, еще момент - где-то на форуме проскакивала инфа о том, что какая-то из фасовок (20 или 25кг) это остатки, и сейчас выпускается только одна из этих фасовок.
В техлисте тоже 20 и 25кг. Насколько смог понять сейчас вся фасовка идет как раз по 20кг!

я написал, что в случае если есть опасения за стяжку (не достаточная прочность), то надо минимум 5 мм.
слой 10 мм уже способен нести нагрузку и на совсем барахляных стяжках. и конечно слой 10 ммбудет себя вести лучше, но это дороже и не вижу особого смысла.