Вопрос к паркетчикам

gans gr написал :
слой 10 мм это 3 суток. слой должен быть достаточным что бы нести нагрузку

не понял сути
5мм пойдет, но 10мм лучше, так?..

к слову, это мое в том числе упущение, эту смесь уже давно льют слоем и 2 см, в ТИ нет времени переделать, т.к. на сайт допуска у мя нет.
слой 10 мм это 3 суток. слой должен быть достаточным что бы нести нагрузку, 1,5 см уже сам способен это делать (типа стяжка).
в другой теме показал фото, где видно как она рвется, она не отлетает кусками ы имеет когезиальный отрыв (отрыв при более чем 4 МПА), не помню размеры плашки, но и в реальности где то так.
рвали адгезиметром вверх, чаще происходит разрыв дерева.

gans gr написал :
с расходом совсем сложно,

кстати, а 3-х раз грунтовки может не хватить (типа для самых слабых оснований)? Или больше 3-х раз смысла грунтовать уже нет?

gans gr написал :
слой 5 мм двое суток.

а если лить максимально-возможным для 975 слоем - 10мм. Будет от этого польза для прочности основания? Или только лишние деньги?

gans gr написал :
могу дать телефоны

если не затруднит
И еще это поясните пожалуйста:

Pekkonen написал :
кстати, а 3-х раз грунтовки может не хватить (типа для самых слабых оснований)? Или больше 3-х раз смысла грунтовать уже нет?

Попутно подскажите какой шпатель В3 или В11 лучше использовать для досок толщиной 18мм, шириной 127мм и длиной 500-1500мм.
16кг банки, как я понимаю впритык хватит на 16м2. Если ваша листовка не врет про расход клея (В3- 800-1000г/м2, В11 - 1000-1200г/м2)
Придавливать грузом свежеуложенные доски на какое время? Когда можно будет снимать груз?

грунтовать 975 перед приклеиванием не надо. (тем более адгезия этих клеев выше адгезии грунта).
с расходом совсем сложно, зависит на сколько будет впитываться, первый раз может просто как в песок уйти, и в таком случае расход один, если не совсем губка, то обычно было так: 15 гр+ 20 + 25. 65гр грунтовки (концентрата) на квадрат. т.е. впритык 1 л.
чуть не забыл. высыхание 975 3 мм сутки, слой 5 мм двое суток.
но я бы посмотрел за основанием не менее трех дней. во всех материалах, 3 суток самые заметные изменения (прочность, усадка и т.п.).
по ценам ваааще не знаю. но ребят знаю лично многих , могу дать телефоны, поспрашаете сами.

gans gr, сколько времени дать наливайке перед наклейкой досок? Или строго по инструкции
После высыхания наливайки ее грунтовать надо?
Из лично опыта - хватит ли 1л грунтовки для обработки 16м2 по этим пропорциям?
Знаю что немного не по адресу, но тем не менее - Цены у всех дилеров Forbo примерно одинаковые, или есть варианты?

gans gr написал :
сейчас фотами попугаю

строители утверждали, что это бетон прочностью 300 кг, на вопрос почему муравьи его расковыряли, потерялись

Челнинcкий, если будут делать правильно, не пересушат ее и будут ухаживать, то получается очень не дурственно, и на такой пол можно клеить без опаски. а есть и жуткие стяжки, особенно сделанные в жару и без ухода. сейчас фотами попугаю

Pekkonen, грунтовка 050, разводить водой (первый слой 1:9, через 30 минут 1:7, через 30 минут 1:5), грунт наливать на основание и распределять по поверхности, лужи не допустимы. заливать наливайку через ночь (хорошо высохнуть).
наливайку 975.
клей 156 или 157. (156 заменяем на 157), совсем "сопливый" клей то же не есть гуд , видел когда некоторые клеи тянутся сильно, клеевой шов не нарушается, при этом поверхность покрытия волнами идет.

Всем привет. консилиум решил, снять полностью стяжку с устаревшими коммуникациями в ней. Вместо неё, планируется стяжка выполненная полусухим методом, делать будут коллеги из Югославии. Вопрос, эта технология позволяет без риска крепить на стяжку фанеру, а сверху паркет? мне доводилось однажды шлифовать полусухую стяжку запарился...

Спасибо за ответ!

gans gr написал :
если снимать тоньше, то клеить однозначно на мс. а так то же, снять, хорошо пылесосить, грунтовать (реально проливать стяжку), потом залить слоем от 5 мм, клей эластичный предпочтительнее мс

Этот вариант мне наиболее симпатичен. Если удастся его осуществить - будет супер!
Что из продукции Форбо посоветуете в качестве грунтовки, наливайки и MS клея?

мозх разобран, уже не помню, отправил вам ответ в личке или нет.
на фото и видео видно, что на поверхности есть пленочка это не хорошо.
несколько мм поверхности стяжки более прочные, чем то что в "теле" там более рыхлая. отрыв когезиальный (это то что вы говорите отрывается с образованием ямки) отличный вариант, если бы не с таким усилием.
шлиф машины такие
самый безопасный путь, это снять 3 см, пролить грунтовкой (ГГП), в зависимости от производителя, разбавить водой в разной пропорции, дать хорошо просохнуть. залить наливайкой, слой не менее 5 мм. приклеить фанеру (если 2-к или мс можно без саморезов).
фанера не оказывает воздействия на стяжку, не стоит её нарезать мелко, чем крупнее лист тем он лучше будет сопротивляться изменению деревяшки.
как то так.
если снимать тоньше, то клеить однозначно на мс. а так то же, снять, хорошо пылесосить, грунтовать (реально проливать стяжку), потом залить слоем от 5 мм, клей эластичный предпочтительнее мс (хотя полно и 2-к эластичных клеев).
ну и понятное дело, промерять поверхность, если все ок, постелить на подложку ПД это вааще проблем нет

gans gr написал :
еще можно взять в аренду дисковую машину с камнями

Уже пробовал, тоже были мысли, что только сверху слой слабый. К сожалению на всю глубину имеем такое же однородное "основание" (Вот видно)
Дисковой пилой и планировал снимать.

gans gr написал :
то что на поверхности в разы крепче того что под.

Именно поверхность крепче чем внутри? Странно для меня, но в любом случае, это видимо тоже не мой вариант. Кусов ротбанда, застывший на поверхности стяжки отдирается вместе с частью стяжки с образованием дырки в стяжке

gans gr написал :
если будет фанера и наливайка, то проблем нет с массивом

Если весь этот пирог из наливайки и фанеры не оторвет от основания-слабой стяжки.
Еще раз повторю, что морально не готов на полный демонтаж стяжки. По разным причинам - на это нет времени, желания и т.п. Лучше пойду на замену массива и уложи что-нибудь плавающим способом

всем привет!
да уж и мытарство вы себе придумали по поводу снятия 3 см.
как вариант, еще можно взять в аренду дисковую машину с камнями или чем еще и снять стяжку (СО шка шурует на ура), пыли правда будет море. после того как попробуете снять, надо будет заново оценивать основание. очень часто, то что на поверхности в разы крепче того что под.
поэтому сначала разбейте участок стяжка (вырежете, срубите) и потом будем думать дальше.
если будет фанера и наливайка, то проблем нет с массивом (правда фанеру однозначно клеить) и в зависимости от клея и саморезы (а можно не использовать).

moiparket написал :
хватит уже мерятся разными частями тела

никто и не мерялся! прошу модеров убрать всё лишнее

Pekkonen написал :
и огромной черепашищей на 230мм

таких в наших краях ни разу не видел.......представляю её инерцию(колесо в детстве от велика держали в руках, когда оно крутится?).........а вообще чашка дистар 125 снимает даже очень хороший бетон(полно гранита) на ура, а цпс просто как масло для неё, главное не передавить, а то в плиту упрёшься!

moiparket написал :
хватит уже мерятся разными частями тела.

... а началось все с того, что я говорил, про то, что мне надо будет снимать 3см стяжки!!!
даже с пыликом и огромной черепашищей на 230мм это ковырять и ковырять!

хватит уже мерятся разными частями тела. Пишите друг другу в личку и не засоряйте форум, плз. Уважайте форумчан.

витаон написал :
отто нехрен с старыми дядьками спорить

молодой.............зелёный

Def461 написал :
нужно тут пыжиться

я и не пыжился.............просто не видал, поэтому и спросил!

витаон написал :
отто нехрен с старыми дядьками спорить

+1
Причем сказал же, что у Боша есть - нет в каталог посмотреть, нужно тут пыжиться

ionchik написал :
теперь верю!

отто нехрен с старыми дядьками спорить

витаон написал :
вот фома неверующий

чуть что, сразу - "косой, косой"!(с)
теперь верю!

вот фома неверующий

ionchik написал :
покажи мне кожух для чашки "черепашка

Def461 написал :
Вот и не тормози.

покажи мне кожух для чашки "черепашка" под пылик, на обычную ушм(> покупным изделием

)!

Вот и не тормози. Три раза тебе сказали: С ПЫЛЕСОСОМ.
Как - хоть руками, хоть покупным изделием.

Def461 написал :
вай-вай!

вай-вай............ не тормози - сникерсни!

ionchik написал :
А КАК ТЫ ПЫЛИК ПОДКЛЮЧАЕШЬ НА "ЧЕРЕПАШКУ" НА ОБЫЧНОЙ УШМ?

ionchik написал :
витаон, БРАТ, А КАК ТЫ ПЫЛИК ПОДКЛЮЧАЕШЬ НА "ЧЕРЕПАШКУ" НА ОБЫЧНОЙ УШМ?

да вот так же как парни придумали,содрал так сказать

вай-вай! Заезжаем в тот же Эпицентр в отдел "синего" Боша и покупаем кожух на "болгарина" с 40мм патрубком на пылесос.
Либо лепим руками.

витаон, БРАТ, А КАК ТЫ ПЫЛИК ПОДКЛЮЧАЕШЬ НА "ЧЕРЕПАШКУ" НА ОБЫЧНОЙ УШМ?

ionchik написал :
(без пылика)!

витаон написал :
диском на болгарке с пылесосом

:yu

витаон написал :
стяжки снимают черепашкой сегментированым алмазным диском на болгарке

эффективно, но пыли при это просто жесть(без пылика)!

витаон написал :
и чем вы потом плоскость выводить станете до точности 2мм на м

гипсовая ниливайка, например.
Но чем больше думаю про все это, тем больше понимаю что каждый из этапов работ это минное поле... Ошибка в любом из них может привести к нехорошим последствиям, поэтому параллельно подумаем над заменой массива на замковую паркетную доску.