Вопрос пользователям дом.кинотеатров "в одной коробке"

Uzver написал :
Нет, я конечно криво выразился, я плохо воспринимаю акустику с номинальной мощность менее полусотни ватт

Ах вон оно что...

Uzver написал :
И сравнивать акустику разного класса нечестно. Просто удивили меня эти "чебурашки"

Если сравнивать по такому критерию, то вполне честно.

Нет, я конечно криво выразился, я плохо воспринимаю акустику с номинальной мощность менее полусотни ватт . И сравнивать акустику разного класса нечестно. Просто удивили меня эти "чебурашки"

Uzver написал :
Может конечно это не Jbl но звучит черт его дери. Даже мне не к чему придраться особо, хотя я предпочитаю напольные тушки номиналом не меньше полусотни... И стоило как раз около 7 т.р. Dk1050s.

Под "тушками" за полсотни понимается JBL? И что, их звук настолько плох, что сравним с таким ДК ?

Димыч 74 написал :
Я кстати, когда в магазине смотрел ДК, засмотрелся на ДВДюки по той же цене, но, мне кажется, людям приятнее будет ДК получить в подарок. Типа круто!

Наверное. У меня, кстати, совсем недорогой плеер (Pioneer 470). Картинка на мой взгляд приличная, а хорошего звука в ДВД-формате нет по определению.

А Bbk меня недавно вообще удивил... Я не меломан, но звук ценю. В общем купил один мой знакомый такой кинотеатр в коробке... Я посмотрел на эти пластиковые чебурашки и скривил морду, ну разве может звучать серебристое яйцо размером меньше футбольного мяча да ещё и широкополосник. Включили ия звякнул челюстью. Звучит... Может конечно это не Jbl но звучит черт его дери. Даже мне не к чему придраться особо, хотя я предпочитаю напольные тушки номиналом не меньше полусотни... И стоило как раз около 7 т.р. Dk1050s.

Kvost написал :
У меня вообще ДК (в его общем представлении) нет. В стерео слушаю и нормально.

Я кстати, когда в магазине смотрел ДК, засмотрелся на ДВДюки по той же цене, но, мне кажется, людям приятнее будет ДК получить в подарок. Типа круто!
ЗЫ. Дискуссию читал с интересом.

Uzver написал :
Что за идиотская привычка у многих орать отстой на всё что стоит меньше килобакса?

А кто орет? Пришли некоторые господа и началось...

ЗЫ. У меня вообще ДК (в его общем представлении) нет. В стерео слушаю и нормально.

Uzver написал :
BBK.

2 all. Что за идиотская привычка у многих орать отстой на всё что стоит меньше килобакса?

Вот и я пытаюсь быть проще: хоть подарок и от души, но не себе же....
Сломается - хоть не так жалко будет.
Купит новый. Крутой или не крутой, сам решит. Пока человека надо к ДВД приобщить. Заодно подарю ему накопленные за долгие годы видеосюжеты с его участием. Они у меня уже на ДВД. На кассете так и не подарил, всё оцифровано.
Спасибо всем!

BBK.

2 all. Что за идиотская привычка у многих орать отстой на всё что стоит меньше килобакса?

Вот, опять спор немого с слепым получается...
Чел хочет получше озвучить 21 телек, а ему советуют систему которая как 10 таких телеков стоит...
Imho до 7 т.р. надо покупать ВВК и не париться, всё лучше чем динамик телека будет.
а если начинать задумываться о чем то лучшем, то это уже как минимум баксов 700-800 без саба... и телевизор тогда менять однозначно. Только такие подарки можно делать только самому себе(ну если конечно денег вагон, тогда молчу).

2Igor Y

***Только такой нюанс - ДК с этой функцией (те что я видел) позволяют петь под микрофон без возможности изменения темпа, тональности и пр. Что бы это можно делать есть специальные караоке системы.***

Я не помню что за модель у дружбана, но минимум эффектов - эхо, громкость вокала, изменение тембра (не знаю точно как фича называется, по-моему все-таки так - доча обожает превращать свой писклявый голосок в эдакий баритон) - присутствует.

2Димыч 74

***Других мнений в таком бюджете нет?
LG, Samsung, Thomson, Vitek?
Или вот Пионер:***

Покупая менее-более приличный ДК, можно столкнуться с проблемой чтения дисков: проигрыватели и диски могут быть "заточены" под свою зону продаж, что-то там типа Америка, Азия, Европа и т.п. Диски и проигрыватели из разных зон друг друга не признают (еще один друган из-за этого в конце концов продал свой Панас). А китайский ширпотреб в этом вопросе абсолютно интернационален, жрёт все.
В лабазах про Витёк-Томпсон-Деу-ТСЛ как-то не очень отзываются, все-таки рекомендуя "бибику". Вроде времена "впаривания" конкретных марок прошли, выбор богат, цены практически равные, спрашивал в разных магазинах.

kim77 написал :
низких частот - не хватает

Откуда они там возьмутся, если это (не ошибаюсь?) маленькие полочники?

kim77 написал :
Мой мнение - вся промышленность идёт по пути удешевления в ущерб качеству

Не вся конечно (что-то же должно быть), но львиная часть это точно.

A-Nippel написал :
Чем доказывает? Обоснование в студию!

Вы хотя бы в общих чертах с современным хай-фаем знакомы?

Наверное с "современным Hi-Fi" не знаком.
Слышал только кинотеатр от Panasonic - не впечатлило.
Пользуюсь B&W DM601S2 - дешовые АС, низких частот - не хватает.
Мой мнение - вся промышленность идёт по пути удешевления в ущерб качеству,если Вы с этим не согласны, то спорить с Вами не буду, если Вас устраивает Sven и BBK - слава Богу.
Успехов.

kim77 написал :
Это доказывает, что эра настоящего Hi-Fi осталась в 80х...90х прошлого века, а сейчас - всё дёшево и в одной коробке.

Железно.

A-Nippel написал :
Я и так знал, что ваша ссылка на опыт производителей пустой звук, но хорошо, что Вы прямо это озвучиваете сами.

Ну да, конечно. Вон у Ув. mmasco шикарные Танной Кингдом 12 с 12" на НЧ. Г-но скажете?

A-Nippel написал :
Вы хотя бы в общих чертах с современным хай-фаем знакомы?

Я чуть-чуть знаком. Свои Кефы (а они далеко не самое большое Г-но на свете) я бы в момент поменял на нечто британское с большим бумажным басовиком. Особенно на Танной.

kim77 написал :
Это доказывает, что эра настоящего Hi-Fi осталась в 80х...90х прошлого века, а сейчас - всё дёшево и в одной коробке.

Чем доказывает? Обоснование в студию!

Вы хотя бы в общих чертах с современным хай-фаем знакомы? А то упоминание "дёшево и в одной коробке" наводит на мысли, что и близко не подходили. Кстати, эту песню, про то, что настоящий хай-фай остался в... 60-х (говорилось в 80-х), в 70-х (говорилось в 90-х), слышал неоднократно. Вот и новый вариант, всё с той же дельтой.

Kvost написал :
Потрудитесь процитировать место, где я навязывал подобные лозунги.

Kvost написал :
Я лишь говорил о том, что я уважаю (представьте, имею скромное право) большие НЧ драйверы. Только и всего...

Не интересно.

Я и так знал, что ваша ссылка на опыт производителей пустой звук, но хорошо, что Вы прямо это озвучиваете сами.

A-Nippel написал :
Ну так посмотрите, подобные решения сейчас скорее правило чем исключение.

Это доказывает, что эра настоящего Hi-Fi осталась в 80х...90х прошлого века, а сейчас - всё дёшево и в одной коробке.

A-Nippel написал :
Вопрос исключительно в, вводящих людей в заблуждение бессмысленных лозунгах (комплект должен быть не менее $2000,

Потрудитесь процитировать место, где я навязывал подобные лозунги.

A-Nippel написал :
головка не менее 300 мм и т.д. и т.п.), причём с акцентированием на какие-то мифические физические ограничения, ещё и с апелированием к опыту производителей.

Я лишь говорил о том, что я уважаю (представьте, имею скромное право) большие НЧ драйверы. Только и всего.

A-Nippel написал :
Ну так посмотрите, подобные решения сейчас скорее правило чем исключение.

Не интересно.

Kvost написал :
Раньше на референс такие не ставили. Даже на "единичку". Сегодня не знаю, не интересует.

Да какая разница интересует ли Вас Reference? Вопрос исключительно в, вводящих людей в заблуждение бессмысленных лозунгах (комплект должен быть не менее $2000, головка не менее 300 мм и т.д. и т.п.), причём с акцентированием на какие-то мифические физические ограничения, ещё и с апелированием к опыту производителей. Не видели? Ну так посмотрите, подобные решения сейчас скорее правило чем исключение.

A-Nippel написал :
Т.е. Вы знали что в Reference у KEF стоят 165 мм головки, просто "припомнить" не могли?

Раньше на референс такие не ставили. Даже на "единичку". Сегодня не знаю, не интересует.

Kvost написал :
Позвольте нескромный вопрос: а что у Вас за комплект, что сопоставлен с изделием приверженцев маоизма за 250$?

Я не говорил что сопоставим, я говорил что есть с чем сравнить, в смысле что уши не атрофированы китайской акустикой. Комплектов у меня 2: театр Castle (Howard S3 + Bastion + Warwick 3 + Classic Sub)+ Denon A10 и музыкалка Tannoy Kingdom12 (с разнашерстным танноевским комплектом) + Denon A1.

Kvost написал :
Смахивает на "отзыв" из глянцевого журнальчика

Воспользуйтесь поиском в конференции dvdspecial.ru, контингент там очень специфичный...

Kvost написал :
Маркетинг чистой воды: компьютерное моделирование занимает гораздо меньше времени. Так же сомневаюсь, что сейчас вообще отслушивают то, что выпускают.

От моделирования толку только на этапе первых прототипов. Если не отслушают, говорить об этом как о удачном изделии не придётся.

Kvost написал :
...производство (насколько мне известно) давно перебралось в "поднебесную".

Что Вы предлагаете? Забить на прослушивание и заняться активным чтением шильдиков?

Kvost написал :
Так что c KEF я более-менее знаком.

Т.е. Вы знали что в Reference у KEF стоят 165 мм головки, просто "припомнить" не могли?

mmasco написал :
Вобщем, как с казал один знакомый:
Цитата:
Пребываю в недоумении - это настоящий добротный хай-фай начального уровня. То есть если кроме кино хочется чего-то большего, а с финансами напряг - то что нужно. Отыгрывают каждый юань минимум три раза. Буду хвалить!

Смахивает на "отзыв" из глянцевого журнальчика

mmasco написал :
Но, именно этот комплект слушал сам, и есть с чем сравнить (моя аккустика значительно превышает диапазон 2000$)

Позвольте нескромный вопрос: а что у Вас за комплект, что сопоставлен с изделием приверженцев маоизма за 250$?

A-Nippel написал :
Я склонен считать, что львиную долю составляют затраты на многолетнюю доводку хорошего громкоговорителя.

Маркетинг чистой воды: компьютерное моделирование занимает гораздо меньше времени. Так же сомневаюсь, что сейчас вообще отслушивают то, что выпускают.

A-Nippel написал :
Как однажды кто-то из KEF сказал в интервью: "Мы два года рассчитываем и конструируем громкоговоритель, а потом четыре года ломаем его, что получить хороший звук"

Извините, но это ориентировано на дебилов. Раймондом Куком там и не пахнет, а производство (насколько мне известно) давно перебралось в "поднебесную".

A-Nippel написал :
(у меня самого 10 лет назад были 40-килограммовые монстры с 30 см НЧ головками)

Что именно?

A-Nippel написал :
На самом деле много у кого, например в серии Reference той же KEF, там в основном 165 мм, максимум 250 мм.

Ради Бога. У меня уже давно пылятся КEF RDM Three с "автомобильнообразным" (6х9") racetrack на НЧ. Так что c KEF я более-менее знаком.

Могу посоветовать очень неплохой и недорогой комплект , Танной Меркури и старую серию, и уж подавнно современную этот комплект сделает. За другие изделия этой лавочки не поручусь т.к. китай есть китай, и даже если они продаются под одной маркой совсем не значит, что их конструировали одни и теже люди, собирали на одном заводе и из комплектующих того же класса. Но, именно этот комплект слушал сам, и есть с чем сравнить (моя аккустика значительно превышает диапазон 2000$) Вобщем, как с казал один знакомый:

Пребываю в недоумении - это настоящий добротный хай-фай начального уровня. То есть если кроме кино хочется чего-то большего, а с финансами напряг - то что нужно. Отыгрывают каждый юань минимум три раза. Буду хвалить!

Kvost написал :
Не секрет, что хороший корпус составляет львиную часть от стоимости АС.

Не знаю, с чего бы вдруг? Я склонен считать, что львиную долю составляют затраты на многолетнюю доводку хорошего громкоговорителя. Впрочем ценообразование может быть и чисто имиджевым.

Kvost написал :
Компрессионные (длинноходные) малогабаритные НЧ головки не сравнятся по качеству (глубину в расчет не беру) баса с хорошим 10-12" драйвером из-за физического противоречия выдвигаемых к ним требований.

Всё уже тысячу раз сравнивали, есть свои плюсы, есть свои минусы. Полно комплектов с сабом звучащих лучше напольных АС той же ценовой категории, полно и обратных примеров. Никаких физических противоречий в решениях высококачественной акустики реально не наблюдается. Будет ниже чувствительность или выше нижняя граница воспроизводимого диапазона частот, только все эти объективные данные к звуку имеют мало отношения. Как однажды кто-то из KEF сказал в интервью: "Мы два года рассчитываем и конструируем громкоговоритель, а потом четыре года ломаем его, что получить хороший звук". И тут я полностью солидарен, неоднократно слышал АС с крупными головками (у меня самого 10 лет назад были 40-килограммовые монстры с 30 см НЧ головками), которые не поражают воображение ничем, кроме очень громкого звука и субъективно могут иметь менее выразительный бас, чем полочники вроде Q1.

Kvost написал :
ЗЫ. не припомню ни одного серьезного производителя АС, построившего НЧ часть в своей "топовой" линейке АС не на подобном (10-12") драйвере.

На самом деле много у кого, например в серии Reference той же KEF, там в основном 165 мм, максимум 250 мм.

мамик_25 написал :
А можно поподробнее в целях построения ДК, если можно с названием производителей и желательно с компактными полочниками.

Прошу прощения, я в вопросы построения ДК не влезал, т.к. задачи эти мне понятны исключительно в академическом плане: сам ДК не владею, в будущем приобретать не собираюсь и смысла возникновения данного явления за пределами формирования новых рынков соответствующими игроками не нахожу. Да и собственно звук кинотеатра (настоящего), так и однообразная синтетичность используемых приёмов звукового ряда, у меня вызывает в основном раздражение.

Я коментировал только музыкальный аспект. Хорошие музыкальные сабы много кто делает, вряд ли за Вас кто-то сможет решить что в самый раз. Или если уж Вы доверяете чужому вкусу можете у консультантов в салоне поинтересоваться и тут же прослушать их выбор. Лично мне наиболее подходит саб M&K K10, понравились также ASW OPUS SW-150 и REL Quake (мне немаловажен аспект компактности), но штуки эти очень недёшевы (более $600) и хотя я свой выбор сделал несколько лет назад, пока купить не решился. По поводу полочников, тоже выбор богатый и обзоров было много. Мне в своё время понравились KEF Q1, сейчас взамен них есть iQ3 или более компактная iQ1. Но это опять же вещи на любителя звук у них, жестковат что ли, но мне нравится отменная детальность.

Покупать подобные вещи для ДК? По-моему чтобы слушать разговоры, ахи-вздохи, шлепки, выстрелы и прочее нафиг не нужно тратить такие деньги. Музыкальный ряд в кино тоже мало чего заслуживает. С другой стороны упомянутые сабы вряд ли смогут обеспечить масштаб грохота катастрофы или тех же выстрелов и разных инфразвуков как у специальных сабов для ДК.

A-Nippel написал :
Не нужен. "Литраж" и диаметр это исключительно вопрос КПД системы и как всегда улучшение таких параметров не даются просто так.

Не секрет, что хороший корпус составляет львиную часть от стоимости АС. Компрессионные (длинноходные) малогабаритные НЧ головки не сравнятся по качеству (глубину в расчет не беру) баса с хорошим 10-12" драйвером из-за физического противоречия выдвигаемых к ним требований. Зато замечательно помещаются в крохотные ящички напольных "башен", сделанных из всякого Г-на (причем даже в категории 2000$ и выше, где цена набора установленных динамиков редко превышает 20-25% от общей цены АС).

ЗЫ. не припомню ни одного серьезного производителя АС, построившего НЧ часть в своей "топовой" линейке АС не на подобном (10-12") драйвере.

мамик_25 написал :
с названием производителей и желательно с компактными полочниками.

Компактные есть в арсенале всех производителей.

мамик_25 написал :
Про саб ещё не разобралась

Кстати, упомянутый выше Velodyne выпускает неплохие сабы. Но они довольно дорогие.

A-Nippel написал :
имеющих сбалансированный по тембру звук и выгодно разместить такие громкоговорители в реальной квартире на порядок проще чем напольные. Также есть прекрасные музыкальные сабы, только по-моему задачи построения кинотеатра

А можно поподробнее в целях построения ДК, если можно с названием производителей и желательно с компактными полочниками.

Димыч 74 написал :
Ну да, возможно. Но я почему-то, послушав разные системы (в разумной цене), пришёл к выводу: для хорошего баса нужен достаточно большой "литраж" колонок (и диаметр головок, кстати).

Не нужен. "Литраж" и диаметр это исключительно вопрос КПД системы и как всегда улучшение таких параметров не даются просто так. Ваше заявление от том, что для музыки годятся только напольники ничем не лучше мнения про $2000, что Вы обычно игнорируете. Есть масса прекрасных полочников (или даже совсем компактных), строящих отлично детализированную сцену, имеющих сбалансированный по тембру звук и выгодно разместить такие громкоговорители в реальной квартире на порядок проще чем напольные. Также есть прекрасные музыкальные сабы, только по-моему задачи построения кинотеатра и музыкального уголка мало согласуются, причём дешёвых музыкальных сабов я пока не встречал.