Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4883867

Sidra написал :
Но есть высокополяризованные эстеры, полученные из вязких растительных масел.

Проходили. Не ново вовсе. На сегодня их "значение" в нашем потребительском сегменте раздуто дальше не куда. Но эстеры гигроскопричны, что вообще до должно учитываться... Маркетинг рулит.
Вообще много бреда по эстерам пишут. Вот смотрите..... Какая наф. разница поляризованные они или нет.
Все многократно видели, что бывшие в работе двигатели и через много много лет хранения остаются внутри МОКРЫМИ.
Лично я всегда и во всём стараюсь исходить из принципа необходимой достаточности.
Завтра в продаже быбы появяться не стареющие и не болеющие и полярные... Оно надо?

Регистрация: 03.11.2014 Чебоксары Сообщений: 84

vadim 08355 написал :
Если говорить о синтетиках, то как не крути а сами по себе синтетики почти все с низкой вязкостью.

Если говорить о ширпотребе, синтезированном из еще менее вязких веществ или вообще газа, то это так. Но такие масла дают чистый движок внутри. И очень часто их свойств достаточно.
Но есть высокополяризованные эстеры, полученные из вязких растительных масел. Масло получится густым. Но такие масла не хотят гореть и дают еще больше отложений.
Чтобы эстеровое масло стало продуктом широкого потребления (такое как скутерное) и пользователь любовался чистым мотором, в состав опять вводится ПАО, жидкая минералка да еще и с окислителем - всё выжечь и отмыть.
На такие маслА задираются цены, но не совсем безосновательно. Туда даже минеральный компонент идет, сравнимый по чистоте с медицинским вазелиновым маслом. А последнее представляет собой такую жидкость, которую можно в пластике на 10 лет оставить под солнечным ультрафиолетом, оно никак не изменится.

Что-то я не знаю минералок, даже недешевых, производимых из сырья подобного качества. Это сырьё по стоимости перекроет большинство готовых масел.

[QUOTE=Sidra;4882438]Можно бензопилу загнать в такой режим, запросто. Пилится бесконечно длинное дерево повышенной твердости с провалом оборотов. Тут движок быстро сдохнет на любом масле, предлагаемым производителем. При менее зверской эксплуатации на минералке будет много лаковых отложений.

QUOTE] Так бензопила всегда работает с провалом оборотов. Всегда. Нужно учитывать и тот факт, что в области высоких оборотов эти моторы развивают и наивысший момент, а чем обороты ниже, тем менее и момент, то есть нагрузки на подшипники...

По маслу я вот так понимаю: Не утверждаю, что дело всегда обстоит именно так, но очень часто именно так. Если говорить о синтетиках, то как не крути а сами по себе синтетики почти все с низкой вязкостью. У товарных же масел, тех что мы наиболее часто используем, вязкость же имеет более высокие значения. Почему? Да потому, что в составе как правило присутствует и минералка. Какая минералка?
Дистилятт? Нет. Дистилятт тоже с низкой вязкостью. Значит либо масло средней вязкости, либо остаточное. А все средневязкие и тем паче остаточные нефтяные масла при перегреве обязательно дают лаки. Ну и что получается? Получается, что при постоянных и долговременных перегревах лаков не избежать. Больше или меньше, но так.

Ну а если отдельно рассматривать минералки, то одно дело когда фракционный состав как у того же М8, а другое дело когда дешёвое остаточное разбавлено по максимуму растворителями, ну и соответственно результат. Лаки! Нужно бояться именно таких вот минералок. Последних.

Регистрация: 03.11.2014 Чебоксары Сообщений: 84

kznt написал :
Imho, например когда пилят на максимальной нагрузке или когда пила баннально глохнет, завязнув.

Хоть на бензопиле, хоть на любом другом моторе можно достичь именно механических нерасчетных нагрузок. При этом тепловые можно искусственно или в силу наличия эффективной системы охлаждения удержать значительно ниже допустимых. Или не удержать.

У меня есть генератор, задача которого вскипятить электрический чайник 2 кВт на природе, обычно зимой. В нем убран регулятор оборотов и газ задран на максимум. Допустимая мощность официально 950Вт. Я считаю (для себя) такую эксплуатацию аппарата штатной и хочу максимально продлить ресурс двигателя, у которого ощутимо занижены обороты из-за механической перегрузки. 30-40 раз аппарат выполняет свою задачу, затем подыхает и покупается новый. (Не возить же всегда в багажнике машины полноценный 2кВт генератор) Ну и живет он только на картинговом масле и еще топливо немного изменено, для улучшения отвода тепла в выхлопную трубу. Когда мотор близок к концу, у него лаки не только на поршне, а везде.

Можно бензопилу загнать в такой режим, запросто. Пилится бесконечно длинное дерево повышенной твердости с провалом оборотов. Тут движок быстро сдохнет на любом масле, предлагаемым производителем. При менее зверской эксплуатации на минералке будет много лаковых отложений.

Кстати, биоразлагаемое масло обязано разложиться на 80% за 2 недели. Остальные 20% может быть и через 200 лет.

newzubok написал :
И это всё варианты с тепловыми перегрузками..

Я не об этом. Совсем не об этом. Вернёмся к маслу.
Обратите внимание на заликированный поршень. Вот такую фигню можно на поверхности получить в двух случаях. Первый, это не соответствующее масло. Я не говорю, что плохое, но не соответсвующее. Упускаем этот случай, как не относящийся к красному Штилёвскому.
Второй случай наступает когда длительно не выдерживается тепловой режим работы инструмента. Этому варианту соответсвует ситуация, когда работая бензопилой постоянно превышают время максимальных нагрузок, игнорируя продолжительность и периодичность интервалов времени предназначенных для охлаждения. Попросту грубо не соблюдается тепловой балланс.
Если говорить буквальнее, то это как Штиль 180 день за днём, час за часом лупить в бревно "бесконечной длины" и пилить на грани прихвата. Может и прихват случиться и случается. В чём причина то? Причина в том, что поршень расширяясь выбрал все зазоры. Выбрал, расширяясь от поступающего тепла. При этом и момент сопротивления двигателю не нарушен. Штатный, но излишне продолжительный. То есть по мех. части перегрузок нет.
Случаи с прихватами в режиме Х.Х. всегда связаны исключительно с настройками карба и ни каким образом с чем то иным, мистиченским. Одним словом на фото лаки это не с овсем причина того что использовалась манералка, а следствие того, что не соблюдается тепловой режим. Длительно.
Спросим Олегича? Что скажет?
Ну да. На сини возможно с меньшим количеством лаков можно прожить, но кто сказал, что и на минералке нельзя? Можно! Не кали инструмент до одурения и лаков не будет как на фото.

vadim 08355 написал :
Мне трудно себе представить как на бензопиле можно достичь нерасчётных нагрузок. Разве только что тепловых.

Алиментарно! Попытаться долго обкатать пилу на холостых оборотах. И перегрев если не всего движка, то его отдельных частей, думаю, обеспечен. Опять же, можно тупо забыть заправить масло в бачок для смазки цепи... И синенькая шина Вам обеспечена. А можно масло и в бензин "забыть" добавить... И это всё варианты с тепловыми перегрузками... Мне вот тоже трудно такое представить, но люди ж умудряются!!!

kznt написал :
Imho, например когда пилят на максимальной нагрузке или когда пила баннально глохнет, завязнув.

При чём тут масло? Есть нагрузочная кривая и мы всегда находимся только на ней и ни где иначе. А то что пила глохнет, так это настроить её нужно, или к ней приспосбиться. Тоже имеет право быть и такая метода.

kznt написал :
p.s. Интересно, а когда у Stihl появится масло SuperUltra c разбавлением 1:100, которое априори даст ещё меньшие отложения и будет ещё более экологично?

А оно нужно? Вас сильно беспокоят отложения? Что значит более экологично? Вы имеете в виду когда наступят времена, что людям станет безопасно выхлопом дышать? Отвечу. Не скоро.
Или Вас волнует аспект за какой срок моторное масло (которое по буклетам сгорает без остатков) разложится в почве до заданного уровня? Оно Вам нужно? О какой экологичности идёт речь?

vadim 08355 написал :
Мне трудно себе представить как на бензопиле можно достичь нерасчётных нагрузок. Разве только что тепловых.

Imho, например когда пилят на максимальной нагрузке или когда пила баннально глохнет, завязнув.

p.s. Интересно, а когда у Stihl появится масло SuperUltra c разбавлением 1:100, которое априори даст ещё меньшие отложения и будет ещё более экологично?

newzubok написал :
Ну... Таки да... Нагрузки механические...

Мне трудно себе представить как на бензопиле можно достичь нерасчётных нагрузок. Разве только что тепловых.

Всем доброго.

Sidra написал :
Можете во сне писать в приват свои задачки и надеяться, что их хотя бы прочитают.

Совести у Вас ни на грош. Сами ко мне в приват полезли, сами предложили "продолжить" дискуссию. И тему тоже определили сами и вдруг вбесились, поняв, что продемонстрировали полное отсутствие базовых знаний по затронутому вопросу. А что, с задачкой по ТОЭ, даже "консультанты" не помогли? Тоже не шарят? Печально.
Отдохните. Не ищите ни кого виноватых кроме себя.

По маслу Вами не было сказано ни чего прежде, кроме глупостей и фрагментов "рекламы".

vadim 08355 написал :
Доброго. Тепловые? Нагрузки тепловые?

Ну... Таки да... Нагрузки механические... Но они превращаются в тепло. Если тепло в работающем механизме нежелательно сверх предусмотренных норм, принято говорить про тепловые нагрузки...

Регистрация: 03.11.2014 Чебоксары Сообщений: 84

vadim 08355 написал :
Да Вы в адеквате вообще? Кто с Вами грызся? Я Вас просто одной задачкой посадил на попу в той самой дисциплине, на которую по Вашему мнению учебники не верно пишут. Всё...

Можете во сне писать в приват свои задачки и надеяться, что их хотя бы прочитают. А не будучи со мной знакомым никак, за фразу "По маслу у Вас в голове одни фантации" уместно бы Вам было извиниться. Дальнейшее общение со мной прошу прекратить.

kznt написал :
Так что вопрос, на каком масле меньше износ (особенно в предельных нагрузках бензопилы), для меня не разрешён.

Доброго. Тепловые? Нагрузки тепловые?

kznt написал :
JASO влияет преимущественно на малодымность, а не на мощность.

Наверное Вы правЫ

Просмотрел ещё раз всю тему.
И вот какие мысли и вопросы возникают.

1) Stihl почему то связывает класс JASO с классом мощности, однако, насколько я знаю, JASO влияет преимущественно на малодымность, а не на мощность.

2) Малозольность (=отсуствие отложений) и износоустойчивость – это не одно и то же. Судя по официальной информации с ), малозольное Ultra дымит больше, чем Super, но износ на Ultra – меньше . Правда, горе-меркетологи STIHL использую туманные термины “защитные свойства” (непонятно от чего защищающие, то ли от коррозии, то ли от износа) и “смазывающие свойства” (имеют в виду не то смачиваемость, не то растекаемость, не то прочность масляного клина), поэтому про минимизации износа мало что понятно. Так что вопрос, на каком масле меньше износ (особенно в предельных нагрузках бензопилы), для меня не разрешён. Считаю этот вопрос наиболее приоритным при выборе масла.

3) Какой масло менее вредно для вдыхающего дым: малодымное Super или более дымное биоразлагающееся Ultra?

4) Какое масло более стабильно в смеси (чтобы не сливать остатки смеси еженедельно)?

5) Какое масло обеспечивает более чистый двигатель?

Пять вопросов выше означил относительно HP Ultra и HP SUPER, но интересно мнение форумчан по вышеозначенным вопросам и относительно масел ECHO п/синтетика (JASO FD), синтетики Oleo-mac extrasint (JASO FC, 1:100, made in Italy), синтетики Oleo-mac Prosint (JASO FC, 1:50, made in Italy), полусинтетики Champion (JASO FD, сделано в ОАЭ).

Регистрация: 03.11.2014 Чебоксары Сообщений: 84

Мы никогда не сможем доказать, что владелец применял для изготовления смеси "не то" масло. И не делаем этого.

Это и правильно. Т. к. некачественное или неподходящее вызовет характерные механические повреждения.

доминик написал :
Эти цены,вроде бы были ещё до резкого скачка евро

цены от 03.12.14. Husqvarna значительно "демократичней" Надо закупаться , Пилять )

ionchik написал :
боюсь это предсмертная агония...............

Это тоже вряд ли... Иначе... Надо бояться очень сильно, брать все бензопилы, которые есть, и валить нафиг в деревню, в землянку или погреб, и наслаждаться натуральным хозяйством. Соль-спички-бензин-масло - первостепенные продукты, которые следует запасти. К ним неплох бы генератор, если есть электроинструмент, но лучше бы хороший комплект ручного инструмента, включая двуручную пилу, напильники для ее заточки и коловорот с рубанком...

newzubok написал :
Эти колебания наблюдаются уже с 1991 года

боюсь это предсмертная агония...............

доминик написал :
Блин,и масло ведь подорожает!

Это вряд ли... Литровая банка масла как стоила 10 баксов, так и будет стоить... Вот в рублях - да... Зарплаты станут не те относительно Штилей и масел... Но... Это временно. Потом все снова выправится. Эти колебания наблюдаются уже с 1991 года...

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

der-traktor написал :
В ближайшем будущем наверное никакие масла не будут актуальны Бггг...

Эти цены,вроде бы были ещё до резкого скачка евро.Так что это ещё не их предел,думаю.

newzubok написал :
И это значит, что для продления их сроков эксплуатации, при таких ценах на инструмент, спрос на качественные масла будет еще выше.

Ну да!Уже не до экспериментов будет,уж точно.
Блин,и масло ведь подорожает!

Имхо.

der-traktor написал :
В ближайшем будущем наверное никакие масла не будут актуальны Бггг...

А чего так? Во-первых, бензопилы Штиль и вообще бензопилы не только в России продают. А во-вторых, множество пил уже куплено и эксплуатируется. И это значит, что для продления их сроков эксплуатации, при таких ценах на инструмент, спрос на качественные масла будет еще выше.

В ближайшем будущем наверное никакие масла не будут актуальны Бггг...

Olegych написал :
Но не сейчас, попозже.

ждёмс)))

Всем доброго. Olegych. Пожалуйста сделайте фото бобышек пальца ( если удастся), внутренней поверхности днища поршня и непосредственно выхлопного окна. И вопрос по лаку непосредственно на зеркале цилиндра. Для цилиндра вполне достаточно Вашего заключения по результату визуального осмотра. Без фото. Спасибо.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

В догонку:
При возникновении споров о признании неисправности не гарантийной, обычно, проводится Экспертиза товара. Так вот, независимый эксперт будет руководствоваться теми же самыми альбомами определения причин неисправностей.
И если сервис сделал правильный вывод, то Экспертиза его обязательно подтвердит.
Отсюда, видимо, миф о том, что по Штилю доказать гарантийность неисправности не возможно. На самом деле это не так. Конечно, гарантийные случаи бывают и у них, как и у любого производителя, но давайте смотреть правде в глаза - гарантией любого производителя покрываются только заводские дефекты, а никак не возникшие в процессе эксплуатации при нарушении требований Инструкции по эксплуатации.
К обсуждавшемуся случаю с маслонасосом это, само собой, не относится. Это не столько "косяк" производителя, сколько недоработка Продавца и его сервиса. При должном отношении всё могло быть решено правильно и без обид.

И ещё в догонку: Нынешней зимой буду менять кольца на своей FS 300. Коса отработала всю свою жизнь на красной Штилевской минералке. Сделаю фото и поделюсь, что там на самом деле творится на поршне и в камере сгорания.
Но не сейчас, попозже.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Ну... В спорах рождается истина, так что это всё нормальный процесс.
По поводу же нагара в камере сгорания могу сказать, как сервисмен с довольно приличным стажем практической работы, что в ряду минеральных масел Штилевское отнюдь не отличается каким-то повышенным нагарообразованием.
По сравнению с полусинтетическими и, тем более, синтетическими - да, нагарообразование больше. То же самое, что у любой минералки.
Что же касается определения неисправностей в гарантийный (и не только) период - нет, происхождение и качество масла напрямую не определяется и роли в определении причин не играет. Мы никогда не сможем доказать, что владелец применял для изготовления смеси "не то" масло. И не делаем этого.
Для определения причин выхода двигателя из строя в любом уважающем себя (и своих заказчиков) сервисе есть официальные альбомы определения неисправностей, издающиеся и рассылающиеся по авторизированным сервисам изготовителями продукции. Там качественные фото наиболее характерных повреждений с указанием общих причин их возникновения.
Скан дать не могу, могу только кусочек текста, если интересно:

Вот, из Штилевского Анализа повреждений:
Два фото поршня с характерными повреждениями по кругу (не публикую).
Текст:
1.1 Место: Поршень кругом.
----Вид: Царапины по всей рабочей поверхности.
----Причина: Топливная смесь не в порядке.
--------------*топливо без моторного масла
--------------*слишком низкая доля масла
---------------в топливной смеси
--------------*подвергшееся старению или
---------------качественно непригодное топливо
(конец цитаты)

Как видим, никакого упоминания о "не родном" масле нет в официальном документе.
Соответственно, работник сервиса не имеет права выносить решение (при обнаружении показанных на фото повреждений) об использовании не правильного масла.

Есть пункт о масле, но там другой тип повреждения поршня и, опять-таки, нет категорического указания на масло, а текст звучит так:
Из-за применения непригодного моторного масла, или настройки карбюратора на слишком богатую топливную смесь, на днище поршня образовался сильный масляный нагар, который может сжигаться при повышении температуры в камере сгорания при следующих условиях:
-настройка карбюратора на обеднённую смесь
-обеднение смеси в результате негерметичности (подсасываемый воздух)
-переход на другой состав топливной смеси (напр. неэтилированный бензин, или синтетическое моторное масло)

Вот и всё. Окончательную же причину выхода из строя двигателя мы пишем после довольно большого комплекса диагностических мероприятий, которые дают полную картину состояния двигателя и условий его работы перед аварией.
Как-то так...

Sidra написал :
Если вы пользуетесь красным маслом, то в цилиндре должно быть дофига нагара. Честно говоря все другие сторонние красные масла, которые мне попадались, не оставляют столько грязи. По этому признаку сервис распознает нефирменное масло.

Ну когда Вы наконец начнёте говорить о том что действительно знаете.

Мужики. Есть тут кто либо из работников сервиса. Ну остановите вы его..

Регистрация: 04.11.2014 Ставрополь Сообщений: 38

Подарки я еще с детства люблю

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

сват,Я просто знаю пару достаточно больших контор/оф.дистрибьютеры/,торгующих инструментом правда,а не маслом.На переводы они нанимают человека с отличным знанием языка,но без технического образования,считая,что это и не надо.Я сам так два недешёвых инструмента получил,за исправление ошибок.На форуме,есть один из этих представителей,так что не даст соврать.И я считаю,не зазорным,получать бонусы за свою внимательность и инициативу.Хорошо,что в представительстве попался адекватный чел,хуже когда им пишешь,а они не реагируют даже.Или просто-спасибо вам,исправим.По сути вы сделали чью-то работу,вот пусть с того и вычтут за ваш подарок,думаю от него не убудет.

Имхо.