Индукционный съем.

Подскажите пожалуйста кто знает. Возможен ли индукционный съем электроэнергии с ТП?
У нас на массиве снабжение от заводской подстанции, с нее высокое напряжение приходит на наше ТП. Зимой живут не все и все нормально, а летом как все заселяются, постоянно напряжение ниже 200 влт. Покупали достаточно. Линию всю пролазили чуть не с лупой. Нет мощности и все!
У одного нашего головастого жителя кирпичный сарай прямо за стеной у ТП. Энергетиком завода высказана мысль что у него там смонтирована установка по съему электроэнергии прямо с трансформаторов. Вроде, пока говорил, был трезвым. К себе сосед не пускает. Ругается сильно. Кто знает, подскажите где искать?

2704347 написал :
Зимой живут не все и все нормально, а летом как все заселяются, постоянно напряжение ниже 200 влт.

Какова мощность ТП, и сколько домов к ней подключено?

Инспектора из кабельных сетей были. И не один раз. Все просчитали. Нагрузка соответствует расчетной. Трансформаторы тестировали. Должна быть напруга! А ее нет! Поэтому и дошли до паранормальных явлений.
Я знаю, конечно, что если зарыть под ЛЭП пермалоевый контур и сделать на нем обмотки, можно получить энергию. На этом у нас не одна деревня существует без проблем. И на теплицы еще хватает. Но там мощности другие, и квалифицируется это как воровство у энергоснабжающей организации. Да и выявить легко. Чуть перегрузи и у тебя в январе подснежники зацветут прямо по форме закопанного.
Кроме этого есть у меня подозрения что хозяин сарайчика куражится слегка. Дойдут люди до точки кипения, придут с судебными приставами, а там ничего нет. Весь зал в дерме, а он в белом смокинге.
Поэтому и интересуюсь. Возможно это в принципе или нет. Не хочется людям подставляться под конфуз.

2704347 написал :
Инспектора из кабельных сетей были. И не один раз. Все просчитали. Нагрузка соответствует расчетной. Трансформаторы тестировали. Должна быть напруга! А ее нет! Поэтому и дошли до паранормальных явлений.

Попробуйте еще раз без паранормальных. В таких объемах бесконтактно "отсосать" с ТП - это практически нобелевка, нафиг ему ваша энергия... Все проще. Либо не все в трансформаторе вызвонили (ищите, куда уходит энергия, все легко - ток на напряжение входа равно напряжение на ток выхода, ну, учтите КПД), либо просто и банально лежит к соседу кабель (эта версия учтет и упрямство соседа, но все равно непонятно, куда он столько энергии деть может). Например, каково напряжение на выходных клеммах трансформатора ТП и при каком токе?

Slawa написал :
В таких объемах бесконтактно "отсосать" с ТП - это практически нобелевка,

Отличное сравнение!
Тот кто освоит технологию такого "отсоса" сможет сам учредить премию собственного имени в десять раз большую, чем нобелевка.
Если есть возможность "отсосать" энергию с объекта, то, - не проблема и передать энергию в сторону объекта, а это уже - супер оружие.
Никола Тесла во время экспериментов в Нью-Йорке перепутал (+) с (-), а в районе Подкаменной Тунгуски - бабахнуло.

2704347

2704347 написал :
если зарыть под ЛЭП пермалоевый контур и сделать на нем обмотки, можно получить энергию. На этом у нас не одна деревня существует без проблем. И на теплицы еще хватает.

Не вдаваясь в детали, так как это запрещено правилами форума, поведайте, видели ли Вы собственными глазами примеры реализации электроснабжения деревни таким способом или заводской энергетик (из первого поста) рассказал?
Сколько пермалою для этого надо?

Предлагаю модератору тему закрыть, а автора предупредить, чтобы не флудил тут.

2704347 написал :
Энергетиком завода высказана мысль

Чем высказывать бредовые мысли, построил бы линию на 6 кВ и наставил понижающих трансформаторов, недоумок. Было бы всем хорошо.

Перец - Не торопитесь.

Перед тем как строить новую линию, надо найти того кто нахаляву отсасывает.
Про пермалой, то же интересно.

CTA написал :
Про пермалой, то же интересно.

Бредятина это всё. Пермаллой применяется в основном для магнитопроводов микрофонных трансформаторов и когда-то для магнитных головок. Там нужно при ничтожной намагничивающей силе создать заметный магнитный поток. Поэтому ток холостого хода такого трансформатора получается ничтожный и потери на намагничивание малы. Наведённым напряжением можно убить человека, что нередко случается, но установившийся ток очень мал. Я имею ввиду наведённое напряжение на одном из отключенных проводов ЛЭП при заземлении одного его конца. Если провод не заземлён, напряжение ещё ниже. Наводится как за счет емкостной связи, так и индуктивной. Их совокупное влияние определяется расчётом. Если провод (кабель) под землёй или на земле -ёмкостной связи нет.

CTA написал :
надо найти того кто нахаляву отсасывает.

Так ведь считается, что гусары денег не берут(с).

Перец

Упс, честно, не закладывал двойной смысл в свой исключительно электротехнический вопрос: "Кто нахаляву отсасывает?"
Про гусар, это шикарно вставлено.

Пока некоторые думают, что пермалой хорош только для звукоснимателей, другие - целые древни электричеством снабжают и даже на теплицы остается.

2704347 - молчит, похоже, что заводской энергетик был не трезв.

CTA написал :
Упс

Хорошо, когда юмор понимают.

2704347

Просьба - не молчите, чувствуется , что Вам есть, что рассказать.

Если у Вас в округе тырят электричество неведомым миру способом, так хотя бы просто скажите по Вашему 4 посту, - ДА или НЕТ. Чапаевск уже засветился, так что ожидайте наплыв поломником.

Непосредственно на Ваш вопрос про индукционный съем, можно ответить , что это теоретически возможно, если часть магнитного потока из сердечника трансформатора ТП перенаправить в другой магнитопровод, однако формулы показывают, что воздух - очень плохая среда для решения этой задачи и фактический результат будет равен нулю.

Вашу проблему с просадками напряжения на стороне потребителей можно и нужно исследовать совершенно традиционными методами с использованием вольтметра и токовых клещей, а лазить по линии с лупой надо будет тогда , когда вы локализуете проблемный участок.

2704347 написал :
у него там смонтирована установка по съему электроэнергии прямо с трансформаторов

CTA написал :
Чапаевск уже засветился, так что ожидайте наплыв поломником.

интересно - а наплыв был ?

2704347 написал :
Кто знает, подскажите где искать?

У нас на поселке тоже тырили электричество. Радикально вопрос решили на собрании ТСЖ - все счетчики только на столбах, так что до счетчика провода - на виду у всей улицы. Кто не сделал так - тех обрезали принудительно. Все, теперь никто ничо не тырит. Другого способа прекратить воровство - нету.

на закате советских времён, емнип в Науке и Жизни, а может и ещё в какой ТМ, было написано про американского фермера который обеспечил свои потребности протянув по своему участку проволоку паралельно проходящей ЛЭП, больше всего мне понравилось, что электрики подали на него в суд и таки выиграли дело

Anat78 написал :
в Науке и Жизни

Это вы скорей всего в разделе "кунсткамера" прочли. Там завсегда разные технические утки печатали.

попробуйте потом скажете правда или нет, но так делали железнодорожники до войны для освещения будок(100 вт на 1 км провода)

Anat78 написал :
на закате советских времён

Слышал подобное от старших товарищей:

Anat78 написал :
протянув проволоку паралельно проходящей ЛЭП

Обеспечивали стойбища мараловодов и прочие удаленные пастбища баранины& верблюжатины.
Небольшой трансик и отвод грозозащитного троса протяженностью 10-15 км с ВЛ 35 кВ(вроде-бы) позволяли запитать- рацию, машинку для стрижки баранов и холодильник...

И на полном серьезе я рассказал одному пожарному инспектору, что- наш вагончик запитан от специального кабеля проложенного под ВЛ 110...
Он отключил и опечатал все рубильники питающие строительные вагончики в радиусе видимости, потребовав привести проводку в порядок. Мы же быстренько бросили через болото метров 300 ВВбБШв 4х6, спокойно разобрали и собрали свой опечатанный рубильник сняв его со стены... К нам претензий не было.
Да будет свет, сказал монтёр и перерезал провода.

Anat78 написал :
но так делали железнодорожники до войны для освещения будок(100 вт на 1 км провода)

До войны ходили по железке паровозы, брехня. Это сейчас некоторые участки с питанием переменным током напряжением 27,5 кВ, когда одна фаза подаётся по рельсам. Вот там действительно офигенная индукция на все металлические части всех будок, что вдоль полотна.

а кто говорит про электровозы ? имеется ввиду линии электро передач проходящие рядом.

Перец написал :
До войны ходили по железке паровозы, брехня.

До мытищ с ярославки ещё в конце 20-х ходили электрички. Ессно на постоянке, тогда 1,5кВ. А так да, массовая электрификация началась только в 50-е.

Anat78 написал :
попробуйте потом скажете правда или нет, но так делали железнодорожники до войны для освещения будок(100 вт на 1 км провода)

Anat78, подумайте хорошо, чему учите. Те электрики не зря в суд подали - не столько потому, что электроэнергия бесплатно, сколько потому, что для автоматики защиты линии это утечка на землю. А в плане "попробовать" важно не сколько Вт, а сколько Вольт на конце такой линии.

да очень опасно на холостом конце почти напряжение ЛЭП может убить. Никогда так не делать никому

тоже слышал такую байку, про провод под ВЛЭП.. чукчи разные по тайге таким балуются.. Конечно там напруги могут быть киловольтные, - потому что это фактически - трансформатор тока, сердечник у которого - воздух.. А измерительная обмотка ТТ, как нам всем известно - никогда на может быть разомкнута.. Потому и рацпледложения такие, чукчи вносят под линии 750 киловольт - с уже подключенной лампочкой..

Нам в универе УВАЖАЕМЫЙ преподаватель похожую историю рассказывал про бесконтактный съем энергии, только дело было в Германии, в итоге вычислили.

4eh написал :
Конечно там напруги могут быть киловольтные, - потому что это фактически - трансформатор тока, сердечник у которого - воздух..

вообщето это конденсатор диэлектриком у которого -воздух

arbuzzzzz написал :
преподаватель похожую историю рассказывал про бесконтактный съем энергии,

с линии , но не с трансформатора, заключенного в железный заземленный бак..

4eh

4eh написал :
А измерительная обмотка ТТ, как нам всем известно - никогда на может быть разомкнута..

Чех, пишите такие на первый взгляд очевидные истины, а какая глубина и понимание основ теоретической электротехники (серьезно - респект в Ваш адрес).
Источник тока с разомкнутым выходом,- такого ужасу и врагу не пожелаешь, как самое страшное наказание.

Anat78 написал :
вообщето это конденсатор диэлектриком у которого -воздух

т.е. тот провод одним только концом к нагрузке подключен ? а второй от земли ?
я слышал, что кольцом под линией раскидывают и оба конца провода к нагрузке..

CTA написал :
Чех, пишите такие на первый взгляд очевидные истины, а какая глубина и понимание основ теоретической электротехники (серьезно - респект в Ваш адрес).
Источник тока с разомкнутым выходом,- такого ужасу и врагу не пожелаешь, как самое страшное наказание.

я что-то не так сказал опять ?

4eh

4eh написал :
я что-то не так сказал опять ?

Так нет же ! Все реально - ОК. Редко, кто по-настоящему осознает физическую сущность источника тока.
Обычные батарейки продают под названием "электрохимические источники тока" и это никого не напрягает.

Перец написал :
Предлагаю модератору тему закрыть

Присоединяюсь.

CTA написал :
"электрохимические источники тока"

вообще то ХИТ - просто Химический источник тока..Профессор химии его правда так обзывал.. ему на детали - плевать..
а по ТОЭ у меня тройка была.. пересдавал.. на 4

Slawa

К чему такая категоричность?
Почему ссылка на ТОЭ вызывает у Вас такую неприязнь?
Пока ТС помалкивает, можем освежить мозги теоретическими основами.

4eh

4eh написал :
вообще то ХИТ - просто Химический источник тока

Химический или какой другой - разницы нет, главное "ИСТОЧНИК ТОКА".
По известной всем формуле Георгия Семеныча Ома (U=IxR), на выходе источника тока в разомкнутом режиме напряжение равно бесконечности.

во-во..
скажет кто-нить навскидку, без гугла - что измеряют гальванометром ?
лол

CTA написал :
По известной всем формуле Георгия Семеныча Ома (U=IxR), на выходе источника тока в разомкнутом режиме напряжение равно бесконечности.

это ж не полный Закон, а для участка цепи. по нему мы принимаем мощность источника равную бесконечности, а сопротивление проводников - нулю

CTA написал :
К чему такая категоричность?

К тому, что эксперименты с емкостно-индуктивной наводкой от высоковольтной ЛЭП смертельно опасны. А мы - страна самоделкиных...

4eh

На то они и называются теоретическими основами электротехники, там все идеальное, у источников э.д.с - последовательное R=0, а у источников тока - параллельно R=бесконечности.

Slawa

Slawa написал :
К тому, что эксперименты с емкостно-индуктивной наводкой от высоковольтной ЛЭП смертельно опасны. А мы - страна самоделкиных...

Так я с Вами - заодно, надо просвещать народ формулами, если из формулы выходит, что прибьет насмерть на 100%, тогда на "русский авось" уж точно никто не полезет.

виной всему особенность русского менталитета - непреодолимая тяга человека к халяве..

4eh , по себе не судят.

Slawa написал :
4eh , по себе не судят.

я вас умаляю..

4eh написал :
я слышал, что кольцом под линией раскидывают и оба конца провода к нагрузке..

По каждой половине кольца будет наводиться напряжение одного знака. В сумме-нуль.

Перец написал :
По каждой половине кольца будет наводиться напряжение одного знака. В сумме-нуль.

это случай для одиночного провода на столбе, как знаем их там 3 и векторы тока в нем 120 градусов

4eh написал :
я вас умаляю..

Бесполезно "умалять". Весь мир рвется подороже платить за электроэнергию, одни русские - халявщики.

Anat78 написал :
это случай для одиночного провода на столбе, как знаем их там 3 и векторы тока в нем 120 градусов

Если глубже влезть в теорию, то у трёхфазной цепи при равенстве токов в каждой фазе внешнее магнитное поле скомпенсировано и практически равно нулю при расстояниях до этой цепи большем на порядок, чем расстояния между фазными проводниками. То есть в случае кабеля провод может быть подвешен в полуметре от него. И ничего не наведётся. В случае однофазного тока поле не уравновешено. Каждый провод создаёт внешнее поле. Векторы имеют равную величину и противоположно направлены. И в этом случае на достаточном расстоянии от цепи суммарное поле равно нулю. А вот если один проводник земля, то будет сильная наводка и на проводник в форме кольца.

Для большинства ЛЭП ЭМ поле не скомпенсировано

4eh написал :
Потому и рацпледложения такие, чукчи вносят под линии 750 киловольт - с уже подключенной лампочкой..

Выше 500 нету тут... С ув. ваш ханта .

4eh написал :
скажет кто-нить навскидку, без гугла - что измеряют гальванометром ?
лол

Конечно: "гальвану"! Ой а кто это.

Slawa написал :
К тому, что эксперименты с емкостно-индуктивной наводкой от высоковольтной ЛЭП смертельно опасны.

Эта штука- убивает!
Без теории: просто наложите ПЗ(переносное заземление) на один фидер двухцепной линии, при втором работающем. Увидите всё без приборов...
Для 0,4 и силовых трансов- занятие бесполезное, разве что "звездануть" может.

4eh написал :
т.е. тот провод одним только концом к нагрузке подключен ? а второй от земли ?
я слышал, что кольцом под линией раскидывают и оба конца провода к нагрузке..

Начало заземляют, второй конец через разделительный регулирующий трансформатор(а ля стабилизатор напряжения) то-же в землю.
Не будет цепи- не будет тока(т.е. результата).

ПPOPAБ написал :
Выше 500 нету тут... С ув. ваш ханта

Я Вам по секрету скажу: есть у нас и 1150 и 750, правда их мало, и они редки. Только никому.

2704347 написал :
Вроде, пока говорил, был трезвым.

Он родился нетрезвым

2704347 написал :
Я знаю, конечно, что если зарыть под ЛЭП пермалоевый контур

Сказки. При симметричной трёхфазной системе нет такого огромного магнитного поля.

Anat78 написал :
для освещения будок(100 вт на 1 км провода)

Ёмкостный отбор однако От расстояния между проводами очень зависит.

2704347 написал :
там смонтирована установка по съему электроэнергии прямо с трансформаторов.

Однозначно невозможно. Поле рассеяния у трансформатора мизерно.

arbuzzzzz написал :
Я Вам по секрету скажу: есть у нас и 1150 и 750, правда их мало, и они редки. Только никому.

Эти сети на постоянном токе, это я вам по секрету скажу

arbuzzzzz написал :
Я Вам по секрету скажу: есть у нас и 1150 и 750, правда их мало, и они редки. Только никому.

Это про:

4eh написал :
чукчи разные по тайге таким балуются..

У нас "пятисотка" Сургут- Новый Уренгой, есть Ханты и Манси- правда их мало.
Сколько на Чукотке вольт в сети бегает- х.з., надо Абрамовичу позвонить...

Anat78 написал :
Эти сети на постоянном токе,

Что-то у меня сомнения про постоянный ток?! В институте рассказывали про такие попытки в СССР, но вроде они не увенчались успехом. Но возможно Вы и правы.
Правда, я не до конца уверен, что эти ЛЭП-1150 работают на номинальном напряжении !?

Ошибся
Для ВЛ переменного тока принята следующая шкала классов напряжений: переменное — 0.4, 6, 10, (20), 35, 110, 150, 220, 330, 400 (Выборгская ПС - Финляндия), 500, 750 и 1150 кВ; постоянное - 150, 400 и 800 кВ.

Anat78 написал :
Эти сети на постоянном токе,

1500 задумывались на постоянке. 750 - точно переменный (у нас есть такие линии и подстанция). 1150 тоже на переменном токе. Вроде как ВЛ1150кВ №1103 Костанайская-Челябинская в работе. И вроде как была связь Урал-Алтай-Сибирь в габарите 1150 кВ построены.В Казахстане Л1101 и Л1102 точно работают под напряжением 500кВ. Да, похоже, и все остальные тоже Памятник недостроенному коммунизму..

Кстати потери на корону для линий различных напряжений имеют свои значения (для линии ВЛ 500 кВ среднегодовые(изменение погоды очень влияет) потери на корону составляют около ΔР=9-11 кВт/км) так что энергетики вообще никак не заметят пропажу

А еще токи утечки через изоляторы и опоры дают потери, а так же потери в приборах учета, БСК, реакторах, СШ, ОПН и т.п.

arbuzzzzz написал :
приборах учета, БСК, реакторах, СШ, ОПН

эти потери постоянны, а вот на корону меняются даже от влажности воздуха, не говоря уже про дождь

Anat78 написал :
так что энергетики вообще никак не заметят пропажу

Потери на корону/изоляторы и прочие обычные для линии утечки - симметричные (очень небольшая несимметрия в емкостной утечке за счет разной высоты). А вот активная нагрузка, прицепленная к некоему проводу, расположенному, как ни крути, ближе к одной фазе - совсем не симметричная. Представьте себе условно, что линия как бы защищена УЗО. И вдруг к одной из фаз цепляется некая емкость+индуктивность, другим концом заземленная.
Вот черти, и меня теорией увлекли... Самоделкины: опасно это все насмерть.

Slawa написал :
Представьте себе условно, что линия как бы защищена УЗО. И вдруг к одной из фаз цепляется некая емкость+индуктивность, другим концом заземленная.

Мизер. Защиты ничего не почувствуют. Снять какю-либо более-менее практически значимую мощность с линии таким образом практически невозможно. Именно потому, что смертельно опасно. Использовать тепло достаточно мощных трансформаторов на обогрев помещений - более реально и практически осуществимо.

rele_svg написал :
Мизер. Защиты ничего не почувствуют.

тем более , что как тут сказали "УЗО" на ВЛЭП работает только на сигнализацию утечки, но никогда не отключает линию..
Даже при К.З. -автоматика пытается еще разок - второй втыкнуть ,- если вдруг кратковременное было..

rele_svg написал :
Использовать тепло достаточно мощных трансформаторов на обогрев помещений - более реально и практически осуществимо.

у меня вишни цвели всю зиму возле маслоохладителей ТДЦНГУ 80 000

rele_svg написал :
Мизер. Защиты ничего не почувствуют. Снять какю-либо более-менее практически значимую мощность с линии таким образом практически невозможно.

Угу... 100 Вт с километра линии при практически не ощутимых потерях на ВЛ.

4eh написал :
тем более , что как тут сказали "УЗО" на ВЛЭП работает только на сигнализацию утечки, но никогда не отключает линию..

При первом КЗ на землю. И даже более- привет релейщикам!

4eh написал :
Даже при К.З. -автоматика пытается еще разок - второй втыкнуть ,- если вдруг кратковременное было..

Не смешно . Третий раз будет- вручную! После чего тело "металлиста" висит на опоре, до того- пока его не снимут "суточники"(административно арестованные) по уговору с прокуратурой.

ПPOPAБ написал :
При первом КЗ на землю. И даже более- привет релейщикам!

какое-такое К.З. на землю в сетях с изолированной нейтралью ??

ПPOPAБ написал :
пока его не снимут "суточники"(административно арестованные) по уговору с прокуратурой.

да у вас там развитой социализм до сих пор..

4eh написал :
какое-такое К.З. на землю в сетях с изолированной нейтралью ??

Хорош вопрос. Пусть без "К" останется "З", так можно/правильно?

4eh написал :
да у вас там развитой социализм до сих пор..

Везде по разному... На просторах Родины моей да и Вашей. Но не слишком весело и мало цивилизованно.

ПPOPAБ написал :
Пусть без "К" останется "З", так можно/правильно?

второе

ПPOPAБ написал :
На просторах Родины моей да и Вашей. Но не слишком весело и мало цивилизованно.

а кому сейчас легко..

4eh написал :
второе

Меня больше волновал- тембр голоса молодого(ой ес-но)взволнованного диспетчера на немолодой городской ТЭЦ- "35 киловольт замыкание на землю". Похожее сообщение мужским баритоном на древней "заводской" ТЭЦ -"20 киловольт земля" почему то не трогало.

ПPOPAБ написал :
(ой ес-но)

у мну начальница оперативной службы -тоже баба.. Пять подстанций 110/6 -под сиськой держит..

4eh написал :
у мну начальница оперативной службы -тоже баба..

Родная тётя, на "земле" РЭСом рулит и ни-че... Ну как бы: брата(моего отца) и родичей(и мну тоже) приглашает поучаствовать в процессе. На много проще было при жизни её отца, моего деда...