Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2407175

Suever написал :
Ватты на старых девайсах

.. как и байты ,герцы,счета в банках,средний рост китайцев.. куда же мы придём???

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

dim`s написал :
При Советах было принято писать реальную номинальную мощность.

Видимо не только у нас,но и там. Ватты на старых девайсах,что на наших,что на их,куда скромнее современных аналогов.В реальности,субъективно конечно,это не совсем ощущается.

dim`s написал :
Ну, допустим, если задавить мотор дрели до останова она может и выдать в районе 100Нм, но это пик(1-2сек.) далее мотор сгорит.

Поэтому,имхо,у Кресса 1055,заявленный параметр,выглядит более правдоподобным - до 50Нм,а не безапелляционно - 50 Нм

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

slonokaban написал :
смысла брать за 25 тыш не вижу

Для нормального человека. Но от наших камрадов всего можно ожидать

dim`s написал :
Сечение якоря там заложено в моменте.

Верно, проглядел.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 206

Kvost написал :
В формуле не учитывается сечение якоря и т.д, от чего напрямую зависит крутящий момент на валу движка. Именно по этим причинам относительно маломощная дрель ИЭ1022 (400Вт) при клине могла запросто покалечить оператора, а импортные пукалки под киловатт лишь натужно дымят

Сечение якоря там заложено в моменте. Это чистая математика - если мал момент (маленький якорь), то для достижения той же мощности потребуется большее количество оборотов.

ден74 написал :
Посчитав момент у ИС 1050,получилось 17,3Нм.Это сам двигатель, далее начинает работать редуктор. Но не думаю, что за счёт редуктора будет супер момент в 70-80Нм.

Ну если сложить 2 и 2: число оборотов двигателя дрели в среднем 20-25тыс., под предельной нагрузкой допустим 10тыс. на выходе 500 имеем К редуктора 10000/500=20, в итоге ваши 17.3 превращаются в 346Нм. Не правдоподобно? Что не так? Железо редуктора не обманет, остается значение 17.3Нм - похоже оно слишком завышено. И действительно по вашим же формулам n(число оборотов) 1кВт мотора с таким моментом равно 550 об/мин, это не соответствует реальности. У меня получилась другая цифра: M=1Нм при 10000 об/мин, в итоге на выходе 20Нм - уже ближе к истине. Ну, допустим, если задавить мотор дрели до останова она может и выдать в районе 100Нм, но это пик(1-2сек.) далее мотор сгорит.
У меня на мясорубке написано 1600Вт и рядом знак блокировки , т.е. она возьмет столько если ее заклинит, при этом львиная доля мощности пойдет не на момент, а в тепло. Вот так и на многих импортных пукалках - бумага все стерпит. Вы посмотрите на реальные моторы, которые способны потреблять 1-1.5кВт продолжительное время, каков там диаметр обмоточного провода (например в пылесосах) и все сразу станет ясно. При Советах было принято писать реальную номинальную мощность. У меня валяется движок 400Вт от советского кухонного комбайна, так там обмотки как у большинства современных киловатных дрелек и при включении его надо очень хорошо держать иначе он просто выпрыгнет из рук – вот за него я спокоен, свои 400Вт он отработает на все 100%.

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

helmutivan написал :
"за эти деньги"

сумма бюджета была озвучена

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

Gold_eggs написал :
И это заявляет владелец ПШМ Festool?

пшм от FESTOOLа узкоспец машинка, и в хозяйстве не сильно то и нужна, была бы альтернатива ни за что бы не взял , а дрель за такие деньги смысла брать не вижу , поверте мне , я много домов собрал , и на всех домах достаётся мне разметка и сверление всех отверстий под шпильки и электрические кабеля , и дрель не сильно загружена в дни сборки дома , так что смысла брать за 25 тыш не вижуну если только для понта , но поверте что у тех кто собирает дома его нету, им бы что попроще да подешевле , один я наверное не такой как все

slonokaban написал :
для сверления под шканты при сборке деревянного дома лучше не придумать

..Почти все в наших дачных широтах,сверлят ИМИ,но всё-равно,- это так, если обязательно добавить : "за эти деньги"...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

slonokaban написал :
покупает его за свои кровно заработанные ,конечно 25 кило рублей дороговато ,

И это заявляет владелец ПШМ Festool?

Регистрация: 09.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1862

добавлю свои 5 копеек к темке,PROOL дрелька конечно штука хорошая но для тех кто не покупает его за свои кровно заработанные ,конечно 25 кило рублей дороговато , являюсь я владельцем двух штук дрелей фирмы REBIR которые верой и правдой служат мне с 2008 года , для сверления под шканты при сборке деревянного дома лучше не придумать ,так же являюсь владельцем дрели - миксера ФИОЛЕНТно он не подходит для этих работ так как он рассчитан для замесов , ручка у него мощная а корпус хлипкий , при закусывании сверла корпус дрели остался у меня в руках , пришлось обращаться в сервис за новым корпусом и покупать второй экземпляр REBIRа

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Suever написал :
Не с чего взяться,при всей его мощности.

В формуле не учитывается сечение якоря и т.д, от чего напрямую зависит крутящий момент на валу движка. Именно по этим причинам относительно маломощная дрель ИЭ1022 (400Вт) при клине могла запросто покалечить оператора, а импортные пукалки под киловатт лишь натужно дымят

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

ден74 написал :
Но не думаю,что за счёт редуктора будет супер момент в 70-80Нм

Конечно нет. Нет у того Фиолента такого момента. Не с чего взяться,при всей его мощности.

ден74 написал :
Не думал,что мое скромное предположение доведёт вас до фантастики!

Компактным девайсам с заявленными мега характеристиками - объяснение только такое.

Suever написал :
Сомневаюсь,что она почти в два раза моментней вот этой.

А я просто уверен,что момент завышен.Обьясню.Лазая по инету,обнаружил формулу вычисления мощности для злектродвигателей:N=M*n/9549.Где N-мощность в кВт,М-крутящий момент в Нм,n-число оборотов в минуту,9549-коэффициент.Так вот по этой формуле можно вычислить и крутящий момент,изменив формулу:M=N*9549/n.Посчитав момент у ИС 1050,получилось 17,3Нм.Это сам двигатель,далее начинает работать редуктор.Но не думаю,что за счёт редуктора будет супер момент в 70-80Нм.И у Фиолентов также.Вот как-то так...

Suever написал :
адамант если угодно

Не думал,что мое скромное предположение доведёт вас до фантастики!

helmutivan написал :
Имхо,это вообще не плюс а лишнее"красное словцо",хотя пару глухарей закрутить можно,если нет чего другого под рукой..

Согласен +1!

Suever написал :
Доп.рукоять на Фиоленте снимается при установленном патроне?

А зачем это надо?Моё мнение.что дополнительная рукоять должна сниматься(Каждый раз) только в одном случае:если в сборе в кофр не влазит.:yu

helmutivan написал :
А топикстартёру надо сходить в "барахолку"

helmutivan написал :
она точно по"уютнее" всех себеподобных...

Спасибо огромное!Уже написал,жду звонка.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

ден74 написал :
Вы уверены?

На все сто.

ден74 написал :
А за счёт чего тогда достигается более ысокий крутящий момент при относительно одинаковых мощностях,

Загадка,ответ на которую,знают те,кто заявил момент в 94 нм. Сомневаюсь,что она почти в два раза моментней вот .

ден74 ... топайте в "барахолку",пока не расхватали Макиту,она точно по"уютнее" всех себеподобных...

МВК написал :
Как нибудь откручу и взвешу...

Сделайте пожалуйста,если не тркдно.

Kvost написал :
И правильно делает.

Зелёное земноводное наблюдает за мной.

Suever написал :
Думаю,почти уверен,что и там нет ничего из кремниевой долины.

Вы уверены?А за счёт чего тогда достигается более ысокий крутящий момент при относительно одинаковых мощностях,да ещё и с добавлением стопорной муфты?

МВК написал :
Тот же мною любимый ДеВольт 236 или 248, все-таки тяжелее и малость погрубее...

А мне как раз больше ноавится потяжелее и погрубее!Понимаешь-ВЕЩЬ!!!

Suever написал :
Вряд ли в конструкции присутствуют карбон,кевлар,тантал,адамант если угодно

А вот и я не знаю.

helmutivan написал :
там всё согласно законам физики: сказано удельный вес стали такой-то,-столько дрель и весит.

Не согласен.Здесь что-то другое...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

mischenkov написал :
Также возможность вставить биту прямо в шпиндель у Протула, тоже плюс.

Такая возможность и у других брендов, только пользуются этой возможностью доли процента. Проще в патрон зажать.

helmutivan написал :
топикстартёру надо сходить в "барахолку", и купить Макиту за пару штук,и не париться..тем более ОНА в Москве....

Наверно да.

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

МВК написал :
НЕТ.

Удобная конструкция,однако

helmutivan написал :
хотя пару глухарей закрутить можно,если нет чего другого под рукой..

Только так если... Да и копеечный адаптер в патрон пусть того же фиолента,сводит и этот плюс к минимуму.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

МВК написал :
НЕТ. Патрон там на 16мм, очень здоровый

Видел в продаже с патроном "Атака" на 13 мм. А так же и на 16 мм.

Suever написал :
Доп.рукоять на Фиоленте снимается при установленном патроне?

НЕТ. Патрон там на 16мм, очень здоровый.

Suever написал :
Лично для меня данный плюс весьма сомнительный.

Имхо,это вообще не плюс а лишнее"красное словцо",хотя пару глухарей закрутить можно,если нет чего другого под рукой..

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

helmutivan написал :
думаю,Вы поняли..

Разумеется,работать брендовым и супер хорошим девайсом,одно удовольствие.Впрочем,равно как пользование всем другим в этой жизни,от брендов №1 в своей области. Кто спорит

mischenkov написал :
Также возможность вставить биту прямо в шпиндель у Протула, тоже плюс.

Лично для меня данный плюс весьма сомнительный. Врагу шуруповёрт ,и восьмичасовой рабочий день.Эту дрель в руках не держал,видел с расстояния полуметра,вполне представляю размеры/вес и габариты.ИМХО.

Kvost написал :
Фиолент 8-16 близкий аналог

Доп.рукоять на Фиоленте снимается при установленном патроне?

"

mischenkov написал :
А акций на дрели в ближайшее время не ожидается?

По всем акциям я буду информировать Вас в новой теме: "Вопросы по инструменту PROTOOL

Регистрация: 29.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 365

2 tru86 - спасибо большое. А акций на дрели в ближайшее время не ожидается?

mischenkov написал :
Только вот не понятно, посадочное отверстие там под штатный шестигранник, либо под проотуловский хвостовик Fast Fix? Может tru86 подскажет?

На дрелях и шуруповертах PROTOOL с системой крепления Fast Fix (быстрая смена оснастки) посадочное отверстие под стандартный шестигранник! Не стандартный хвостовик используется только на битах и сверлах для патрона Centrotec - это очень легкий патрон, предназначенный для работы сверлами малого диаметра до 12 мм и для закручивания/выкручивания шурупов.

mischenkov написал :
с Протулом за 25 т.р.

..к тому Протулу (с Д-образной ручкой) надо примерять Другую Милуоковскую дрель.. и угл. патрон к ней, тоже найдётся,Ну,хоть эту.. но никак не ХДЕ 13,размером в 25см. А топикстартёру надо сходить в "барахолку", и купить Макиту за пару штук,и не париться..тем более ОНА в Москве....

Suever написал :
Да самый обычный

.. нет,у меня речь о другом.. думаю,Вы поняли..

Suever написал :
Думаю,почти уверен,что и там нет

.. конечно нет.. там всё согласно законам физики: сказано удельный вес стали такой-то,-столько дрель и весит... И никаких вопросов типа,почемуй-то другие дрели с подобными ТТХ весят на полкило меньше??? Да потому что или там ***** вместо стали и меди,или на весы не всё кладут...

Регистрация: 29.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 365

Suever написал :
Да самый обычный,нет (или я не видел) погружных с шиной за 3-5тыс. Были бы были в продаже,пользовались бы народной любовью. А дрель что за 12 рублей,что за 5руб,будет выполнять одни задачи. Конечно голимого лотерейного китайца брать страшновато,может и не повести. Рублей за пять,вполне можно взять приличную дрельку,для сабжа,с прицелом на будущее применение.

Я это и имел в виду.Пилу за 5 т.р не купить, а дрель по сравнению с Протулом за 25 т.р. за сумму в 2 раза меньше наверное можно.И думаю что это будет очень хорошая дрель.Та же самая Милуоки HDE 13 RQX примерно так и стоит.Вот только наличие в комплекте качественной угловой приспособы для Протула большой плюс, прошелся поиском угловое приспособление для Милуоки-только "за бугром", хотя может под заказ и привезут.Также возможность вставить биту прямо в шпиндель у Протула, тоже плюс.Только вот не понятно, посадочное отверстие там под штатный шестигранник, либо под проотуловский хвостовик Fast Fix? Может tru86 подскажет?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

МВК написал :
Долины там конечно никакой нет Но тем не менее для своих характеристик, HDE 13 RQX очень легкая и эргономичная.

Да это понятно. Я к тому что в ней применены "сверх...дорогие,сверх прочный".. Вряд ли в конструкции присутствуют карбон,кевлар,тантал,адамант если угодно Читаем вторую заповедь,про кумира...