helmutivan
Как-будто никто не видел готовой рулонной арматурки из 6-8-ки?? Она что тоже связана???
как не видели?) видели) надож на чем то денег соскабливать с населения)) интереснее вот что, видели ли Вы подобное но не варенное а связанное?))
поверьте, разговор ни о чём) кто ка считает нужным так и делает в любом случае)) а что по мне то я за связывание) причём всеми ногами и руками как своими так и коллег)) и всегда на этом настаиваю)
BV написал :
Сварена. На заводе. Контактной сваркой. Минимальное температурное воздействие.
BV написал :
ИМХО = При сварке отжигается металл. Меняет свой состав. В месте сварки получаем меньшую прочность.
.. простите ,но чушь полная.. мог бы расшифровать,но Вы и сами ниже привели некую "расшифровку".. на самом деле всё сводится к сочетанию сталей свариваемого,и электродов..ну и токов(постоянн-переменн).. например арматуру а-3,нельзя сваривать переменкой.. только постоянкой и электродами не ниже уони-55,например.. а вот про "отжиг" металла,это Вы загнули.. по этой логике от сварки вообще надо отказаться напрочь ... Про прочность: небольшой примерчик. В промышленном строительстве,Ж/б каркас.. колонна-ригель-плита.. Так вот ригель кладётся на колонну(там полка с металл.закладной) а у ригеля закладная внизу.. всё сталь 3,-вари чем хочешь.. а выше из колонны торчат 3 арматурины Д36мм. из ригеля такие же 3 арматурины.. а-3.. так их вообще варят "ванным" способом.. т.е. оставляют между ними зазар 1,5-2,5 см. ,подкладывают ванночку,и наплавляют туда охренительными токами.. метал.. на точку уходит примерно 5-6 электродов.. прерываться нельзя... Так построены все заводы...Т.е. получается так -арматура,кусок "инородного"металла,снова арматура... На прочность никто не жалуется.. и о прежогах не говорит... специально "жгут" минут десять...
BV написал :
То есть... арматура сваривается, но сварка не абы какая...
.. в фундамент достаточно "пару точек" вертикалку-и низ...
Да можно варить и вязать!покрайней мере на дом 8:7 это большой роли не сыгрвет!в конце концов есть возможность варить и ты сам сварщик то да ты будеш ее варить!!но я не сварщик хотя есть сварочный аппарат!буду вязать!
Вязка арматуры - обязательное условие для строительства в сейсмических районах... Но даже в этом случае приходится прибегать к сварке в некоторых случаях, так что спор неуместен...
Основную нагрузку несет т.е. "подошва" фундамента, которая и армируется сеткой из 10-12 арматуры с шагом 100-150 мм... Потом цоколь - не армируется... в случае наличия колонн и сердечников - в подошве оставляются выпуска, которые проходят через цоколь...
Alex___dr Вспоминается анекдот,бывший в ходу после землетрясения в Спитаке:
-Слово предоставляется цементу.
-А причём тут цемент?Меня там и в помине не было.
Если серьёзно в 1970 году в семилетнем возрасте наблюдал поднятие высоты берега Москвы-реки между проспектом Андропова и веткой метро(перегон Автозаводская-Коломенская).Со стороны центра весь берег был в железобетоне.Сплошная сварка.
helmutivan написал :
Как-будто никто не видел готовой рулонной арматурки из 6-8-ки?? Она что тоже связана???
Сварена. На заводе. Контактной сваркой. Минимальное температурное воздействие.
helmutivan написал :
приведите хоть один довод,почему нельзя варить арматуру...
ИМХО = При сварке отжигается металл. Меняет свой состав. В месте сварки получаем меньшую прочность.
Чуть позже.....
Тк самого заинтересовал вопрос, то поискал немного и вот чего нашел....
СНиП 2.03.01-84 (БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ)
СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ АРМАТУРЫ
И ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ
5.32*. Арматура из горячекатаной стали гладкого и периодического профиля, термически упрочнен*ной стали классов Ат-IIIС и Ат-IVС и обыкновенной арматурной проволоки, а также закладные детали должны, как правило, изготовляться с применением для соединения стержней между собой и с плоски*ми элементами проката контактной сварки — точеч*ной и стыковой. Допускается применение дуговой сварки — автоматической и полуавтоматической, а также ручной согласно указаниям п. 5.36*.
Стыковые соединения упрочненной вытяжкой арматуры класса А-IIIв должны свариваться до ее упрочнения.
Сварные соединения стержневой горячекатаной арматуры классов А-IV (из стали марки 20ХГ2Ц), А-V и А-VII, термомеханически упрочненной армату*ры классов Ат-IIIС, Ат-IVС, Ат-IVК (из стали марок 10ГС2 и 08Г2С), Ат-V (из стали марки 20ГС) и Ат-VСК следует применять только типов, установ*ленных ГОСТ 14098-85.
Сварные соединения стержневой горячекатаной арматуры класса А-IV {из стали марки 80С) и термомеханически упрочненной арматуры классов Ат-IV, Ат-IVК (из стали марки 25С2Р), Ат-V (кроме из стали марки 20ГС), Ат-VК, АтVI, Ат-VIK и Ат-VII, высокопрочной арматурной проволоки и ар*матурных канатов не допускаются.
5.33*. Типы сварных соединений и способы свар*ки арматуры и закладных деталей следует назначать с учетом условий эксплуатации конструкции, свари*ваемости стали, технико-экономических показате*лей соединений и технологических возможностей предприятия-изготовителя в соответствии с ГОСТ 14098-85.
Выполняемые контактно-точечной сваркой или дуговой сваркой прихватками крестообразные соединения, которые должны обеспечивать восприятие арматурой сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений (соединения „с нормируе*мой прочностью"), необходимо указывать в рабо*чих чертежах арматурных изделий.
Сварные крестообразные соединения с ненорми*руемой прочностью применяются для обеспечения взаимного расположения стержней арматурных из*делий в процессе их транспортирования, бетониро*вания и изготовления конструкции.
5.34. В заводских условиях при изготовлении сварных арматурных сеток, каркасов и соединений по длине отдельных стержней следует применять преимущественно контактную точечную и стыковую сварку, а при изготовлении закладных деталей — автоматическую сварку под флюсом для тавровых и контактную рельефную сварку для нахлесточных соединений.
5.35. При монтаже арматурных изделий и сбор*ных железобетонных конструкций в первую очередь должны применяться полуавтоматические способы сварки, обеспечивающие возможность контроля качества соединений.
5.36*. При отсутствии необходимого сварочного оборудования допускается выполнить в заводских и монтажных условиях крестообразные, стыковые, нахлесточные и тавровые соединения арматуры и закладных деталей, применяй приведенные в ГОСТ 14098—85 и в нормативных документах на сварную арматуру и закладные детали способы ду*говой, в том числе и ручной, сварки. Не допускается применять дуговую сварку прихватками в крестообразных соединениях стержней рабочей арматуры класса А-III марки 35ГС.
Применяя ручную дуговую сварку при выполне*нии сварных соединений, рассчитываемых по проч*ности, в сетках и каркасах, следует устанавливать дополнительные конструктивные элементы в местах соедиyениz стержней продольной и поперечной ар*матуры (прокладки, косынки, крючки и т. д.).
================================================
То есть... арматура сваривается, но сварка не абы какая....
И получается, что клетки надежней вязать, а варить там где это действительно необходимо и способом, не нарушающим прочность - например контактной сваркой.
То есть в "домашних" условиях действительно надежней будет вязать...если не хочется идти учиться на сварщика ИМЕННО арматуры...
Труженик написал :
Арматура на фундамент ни в коем случае не варится
Ещё как вариться.Как Вы себе представляете связку при длине пролёта метров 50.
Alex___dr написал :
Спортивная площадка огорожена арматурной сеткой... Ограждение не успевают ремонтировать - сетка ломается по сварке... В отличии от сетки рабица - стояла десятилетиями..
Alex___dr написал :
И что интересно, советских не встречал...
советские были ещё проще.. "обстукивалась"от обмазки 6-ка электрод, и загибался элементарный крючок... ну или из проволоки 8-ки,-ещё лучше... Но обычно это в аврал..сгонялись на вязку.. все включая девчонок-стропалей.. ну а на набережных,где к ростверку,идущему вдоль всей набережной километрами, подвешивались вертикальные блоки по 10 тонн + на них облицовка-гранит,вся арматура в этих ростверках,исключительно варилась... Ес-сно,устраивались температурные швы... Как-будто никто не видел готовой рулонной арматурки из 6-8-ки?? Она что тоже связана???
helmutivan написал :
приведите хоть один довод,почему нельзя варить арматуру...
mr. написал :
всё просто - для эластичности. если поведёт сварка отломится.
Спортивная площадка огорожена арматурной сеткой... Ограждение не успевают ремонтировать - сетка ломается по сварке... В отличии от сетки рабица - стояла десятилетиями...
всё просто - для эластичности. если поведёт сварка отломится. видел я сварные плиты совковых времен и то как они разрушаются. простой пример памятники архитектуры и наши дохлые сыплюшиеся дома (подразумиваю качество).. варить незапрешенно! но лучше всёж вязать. сам делаю бетонные лестницы и всегда пользуюсь проволокой потому как сварка не болты)
В Солнцево несколько лет назад строились очистные сооружения - так вот немцы с их "некудышними" технологиями браковали конструктив где хотя бы одна точка заварена! почему? потомучто сварка есть колосо))
Alex___dr написал :
раз такие девайсы придумали...
я ж говорю: всё можно,сечас тем более.. не было таких девайсов ещё 25 лет назад... и всё варилось ,ну и вязалось тоже... На всех стройках страны в том числе и огромных ГЭС...
... мне всё равно что говорят мастера..я сам мастер уже 40 лет Заявляю ответственно(знаю точно на сто процентов) Все набережные НЕВЫ и Мосты,построенные до 85-го года,висят на сваренной арматуре,все цеха металлического завода(ЛМЗ) стоят на фундаментах в которых арматура сварена.. даже вокруг огромных кессонов.. приведите хоть один довод,почему нельзя варить арматуру... А придуманные новые СНиПы,этому не противоречат,или тупо перепечатывают пущенную раньше байку... Теперь всё можно.Типа раньше и молоко с тушёнкой и колбасой делались по одним правилам... теперь под это дело ,в угоду наживы и сплошной экономии,придумали другие правила и объявили это нормой... Арматуру в фундаментах можно как варить,так и связывать.Короче люди жрут вместо мяса бумагу и ничего,живут....
helmutivan написал :
..ага,только "вязанку"придумали когда поняли,что не хватает сварщиков и сварочных аппаратов
Арматура на фундамент ни в коем случае не варится (!) А только вяжется проволкой.Это технология. Правильно говорят мастера. А сдуру можно и сварочный аппарат замуровать в фундамент,интересно, будет ли прочнее от этого ?
BV написал :
Арматура не варится, вяжется ТОЛЬКО ПРОВОЛОКОЙ.
..ага,только "вязанку"придумали когда поняли,что не хватает сварщиков и сварочных аппаратов, при строительстве многих ГЭС и фундаментов под Московские высотки... всё и варится и вяжется... для себя не грех и заварить.. но если будет сплошная вязанка,тоже прокатит... но углы с "напуском" около 10 диаметров,лучше всё-же проварить...