Andre_K
Тогда это ещё один голос в подтверждение моей теории. О "чувствительности" зубьев к высокому нагреву. Хотя должен признаться что мне Дауер-овской 12мм не приходилось "коронить", всё больше 3-4мм, обычно металлодетектором "смотрю" стену. А в упомянутом мною случае забыл детектор дома.
Арматуру больше 10 мм и при мокром сверлении легко заметить, но это не к этой теме. А два зуба на старой коронке,которая работала только по кирпичу, вывалились на 2 мм сетке.
zvezdopad написал :
обычно металлодетектором "смотрю" стену.
Если есть проект-то кого волнует есть там арматура или нет..Детектор диаметр тоже не покажет..Потоп потопом-а работать надо..Ну есть арматура ну и невпервой..Не перебью так порежу..Коронка как материал расходный заложена в смету..
380 написал :
Если есть проект-то кого волнует есть там арматура или нет..
Уважаемый, сей вопрос очень волнует коронку, равно как и её обладателя. Увидев наличие арматуры (паралельно - какой толщины) разумный специалист предпочтёт использовать более подходящий для этой цели (резки бетона с арматурой) инструмент и оснастку. Например вырезать бетон вместе с арматурой болгаркой. Если хочется пыли поменьше - высверлить участок перфоратором. Есть несколко различных способов. Ну а неразумный будет "коронить" без детектора. Вы сам - "из каковских"?
380 написал :
Коронка как материал расходный заложена в смету..
Я предлагаю вам объявить предварительно цену дребо-вской коронки клиенту. И уже исходя из реакции расчитывать на ваш аргумент. Признаюсь, когда работал Дауер-овскими коронками - проблем не было, их хватало ровно на одну квартиру (как правило). Однажды объявив сумму расходников с учётом Дребо встретил абсолютное непонимание со стороны клиента. И я могу понять его, ведь по окончании работ Дребо-вскую коронку пришлось-бы возвращать клиенту, поскольку она оплачена им. А тот увидев её прекрасное состояние задал-бы вопрос: -" Уважаемый, а накой ляд вы покупали для моей квартиры коронку, которой можно сделать 20 таких квартир? Мне вполне хватило-бы чего-нибудь подешевле и попроще. Ах, вам нравится работать хорошей оснасткой? Не возражаю. Только тогда извольте покупать дорогую и хорошую за свой счёт." На этом разгвор и завершился-бы. Ну а когда коронка куплена на свои "кровные" сами понимаете - отношение совсем иное. Тогда и детектор, без дела валяющийся дома, не лень притащить и "продетектить". Дабы не покупать коронки, ценой в 4тыр (старые цены) на каждую квартиру по одной. Есть расходка, а есть РАСХОДКА. Надеюсь доступно объяснил разницу?
Сверлил перекрытие дауэровской короной 60 мм. Перекрытие - 30 см стяжка и 40 мм армированный монолит. В самом конце отверстия попал на арматуру 20 - 24 мм, точнее её размер не скажу. Пересверливать очень ломало. В результате я отрезал этой короной пол-арматуры, не потеряв ни единого зуба.
Цена расходки действительно непростая проблема. Но если копать дальше, то стоит учитывать в смете и амортизацию перфоратора. Мне кажется, в этом случае смета со стоимостью коронки будет выглядеть убедительнее. Если есть у кого цифры амортизационных отчислений на инструмент - выложите здесь или в специальной теме. Понимаю, что цифра эта будет не универсальной, а будет плавать от бренда к бренду. Может быть такими цифрами поделятся представители производителей, что пишутся в этом форуме? Нам всего то нужно подсчитать на какую сумму стареет перфоратор на каждом подрозетнике.
cineman написал :
стоит учитывать в смете и амортизацию перфоратора
Знаете, вы затронули очень..."больную" тему. Видимо такова она лишь для мелкого "бизнеса", работающего с частными лицами. Как например я, имеющий дело как правило с квартирами и их хозяевами. С расходниками и амортизацией оборудования пробовали по-всякому. Лгать, даже бескорыстно, не хотелось. И некоторое время включали в договор графу "амортизация инструмента и оборудования". И всякий раз (небыло ни одного исключения) встречали массу вопросов по этому пункту, вплоть до споров. Затем решили не вносить сей "злободневный" пункт в договора, а пропорционально повысить расценки на работы. И самое забавное то что это повышение (строго говоря не слишком заметное) никого не удивило/возмутило, никто и не заметил. Зато споров/вопросов при обсуждении договоров практичеки не стало. Вот такая "селя-ви".
Suever написал :
Ну разный класс хороших перфов,поэтому епта не епта,опять маркетологи что-то сбалдакрутили.
Может быть, может быть.
Suever написал :
Абразив шоркает по металлу
Мелкие плюсовые вообще до синевы греются, если упорствовать, но напайки не отваливаются.
380 написал :
Главный враг-арматура...
Ударные коронки никогда и не позиционировались для работ по армированному ж/б. Просто мы пытаемся совершать трудовые подвиги, подчас требуя невозможного.
zvezdopad написал :
У Дауера с такой арматурой зубья покинули-бы место жительства однозначно.
Я ими уже столько арматуры нарезал до 12мм, что обращаю внимание только если сразу не проходится. Такие Дауэр проходит и проходит уверенно. Насчёт массы Дребо я не знаю, а цельнолитая коронка Хилти полегче Дауэра. Дауэр под рукой нет (по-моему в районе 1,5кг она весит с хвостом), а Хилти могу прямо сейчас на весы положить - 68х290мм 1265гр.
В сборе не сравнивал. А вот отдельно - коронка Дауер значительно легче. Да это очевидно, даже невооружённым глазом видно - стенки Дребо значительно толще. как впрочем и дно.
Взвесьте Дребо, если есть возможность. Заодно замерьте толщину стенок и дна.
zvezdopad написал :
Да это очевидно, даже невооружённым глазом видно - стенки Дребо значительно толще. как впрочем и дно.
На фоне литой Хилти не сказал бы, что у Дауэр дно и стенки тоньше. Наоборот. Тем более в Дауэр надо куда-то конус вставить и её дно априори не может быть тонким.
Kvost написал :
Взвесьте Дребо, если есть возможность
Увы, весы только напольные, ими взесить что-то меньше 5кг невозможно. А стенки померяю непременно. В ближайшее удобное время. Однако вы думаю так-же не оставили без внимания тот факт что Дауер греется сильнее Дребо? Если так, то основная причина может быть одной. Впрочем, конечно следует учесть и центровку коронок (точность обработки). Если не ошибаюсь - Дребо точится на станке? И лишь после этого "термообрабатывается"? Ну а Дауер "тупое" литьё. Отсюда "хорошее" трение и аналогичный нагрев?
zvezdopad написал :
Т.е 4001 вы хорошим не считаете, или хороший но в разных классах?
Да вроде как говорил про это:
Suever написал :
Ну разный класс хороших перфов
zvezdopad написал :
Разница в 200вт, при прочих почти равных параметрах, как-то не слишком распологает относить его в иную группу
Тем не менее,группа (класс) иная,вес разный. Это ничуть не умоляет его достоинств,а кое-где,это (вес/задачи) выплывает в достоинство. Те же подрозетники например.
Suever написал :
Тем не менее,группа (класс) иная,вес разный
Не ради спора хочу заметить что судя по описнию на сайте Макиты разница , существенная, лишь в весе и чуть большей эл.мощности. Малость большую силу удара как-то не серьёзно принимать во внимание. Если она конечно указана верно.
zvezdopad написал :
Уважаемый, сей вопрос очень волнует коронку
Моя статистика такова:1 ДАУЭР на 2-3 квартиры средних -80 м .кв..Хвостовиков поболе..Последнее -2 Дауэр на гостинницу 1000м.кв
zvezdopad написал :
использовать более подходящий для этой цели (резки бетона с арматурой) инструмент и оснастку.
Меня этот устраивает шаговой доступностью..Повторюсь что если нарвался то порежу но не жалея коронку а личное время..
zvezdopad написал :
неразумный будет "коронить" без детектора
Две штуки но использую в других целях..Здесь новый понравился -скоро три будет..В принципе они одного производителя..
zvezdopad написал :
Вы сам - "из каковских"?
Без барина..Свободный художник электромонтажа вот уже 15 лет..
zvezdopad написал :
Надеюсь доступно объяснил разницу?
Разный стиль работы..Мой такой; Мысли свои собери в узду..Не охай..Не ахай..Выполнил план-посылай всех в 3.14зду..Не выполнил сам иди на х...
zvezdopad написал :
Однажды объявив сумму расходников с учётом Дребо встретил абсолютное непонимание со стороны клиента.
Расходник -это именно то что в изношенном или сломанном виде останется у клиента..Кстати не всем я этот пункт включаю.Что то остаётся -добиваю.Надо работать с клиентом-понимать его.
cineman написал :
, то стоит учитывать в смете и амортизацию перфоратора.
Не стоит..Будет в 99% случаев непонимание...
Kvost написал :
Ударные коронки никогда и не позиционировались для работ по армированному ж/б. Просто мы пытаемся совершать трудовые подвиги, подчас требуя невозможного.
Да как то писец приходит незаметно . .P.S...А онанизмом с детектором по углам заниматься не буду..Он практически везде покажет железяки не указывая их диаметра...Время жалко..
Kvost написал :
Сверло может и есть смысл приварить, и если поведёт отрихтовать трубкой.
Аргон или полуавтомат,чем лучше,как думаете? Хвост последний,не хочется портить
cineman написал :
Нам всего то нужно подсчитать на какую сумму стареет перфоратор на каждом подрозетнике.
Кол-во часов работы перфа до обслуживания примерно известно,перф (при нормальном операторе) отработает три таких периода.Среднее время работы,затраченное на одно отверстие тоже известно... Стоимость обслуживания ремкомплект (щётки,смазка,кольца) и работа известны. Если приблизительно,довольно легко всё считается...
Т.е. вы подозреваете меня...в лукавстве? Надеюсь у вас есть для этого основания? Я верно вас понял - вы работали с таким как уменя и он на вас произвёл впечатление не самое приятное?