Присадочный фрезер Интерскол ФМШ-12/710. Отчет об испытаниях.

Homemaster написал :
Про DD40:

А линейку как на DD40 не думали приколхозить?
если сделать две пластины одну на правило или KWB , а вторую на упор площадку фрезера , то вроде должно получиться .

kluchnik написал :
Все я побежал за фрезером!

Serg, проценты с продаж перечислите как обычно на счет в Цюрихе
(шутка если что)

middleman -Спасибо! Все я побежал за фрезером! Благо скидка туманит мое воображение У нас в городе он именно черно-красный, и с полной комплектацией. Маде ин спейн.
Уже принимаю поздравления!
Да, к статиЮ, шканты видел в городе по 34 рубля пакет- вроде не дорого (написано березовые) 6,8,10мм
Похоже 5 и 12 для России эксклюзив.

kluchnik написал :
а где брать к нему фрезы, они эксклюзивные

Serg вроде бы говорил что у Интерскола можно купить на 6,8,10 по цене 100 руб. И прайс приводил.
А вообще фрезы делает вроде бы как CMT для этого аппарата, ну и может быть подойдут от mafella фрезы.
В комплекте идут 6,8,10 фрезы. "Для дома" вряд ли вы сможете хотя бы один комплект фрез затупить
Так что я не заморачиваюсь пока что. Вот 5 и 12 для полного счастья было бы неплохо, но тут встает другой вопрос: а где брать шканты на 5 и 12 ))
я лично не встречал таких размеров шкантов в магазинах.

Уже хочу такой фрезерок...!!! Благо, что мебеля иногда собирать приходится...Только такого в в личном хозяйстве не хватает ! Но вопрос - а где брать к нему фрезы, они эксклюзивные? Или у других производителей тоже есть? И как он по надежности...?

Homemaster написал :
Как владелец такого же комплекта, купленного тогда же, подтверждаю - комплектация улучшилась! И даже ручку проапгрейдили!

Ну нам это не грозит
Сергей уже ответил на мастеровом, что докупить остальные приспособы при всем желании невозможно.
Придется изобретать с сверлом восьмеркой и линейками

alex_k написал :
Покупал такой в прошлом августе на распродаже в Химках.
комплект стал намного богаче
у меня не было в комплекте

• дюймовый и метрический калибры регулировки боковых упоров.2 пластиковые пластинки черного цвета.
• пластиковая накладка на подошву для предотвращения царапин .
• непонятный железный штырек загадочного назначения.

alex_k написал :
У аппарата все похоже сделано.
Но ручка из черного жесткого пластика
такой красоты у меня нет

Как владелец такого же комплекта, купленного тогда же, подтверждаю - комплектация улучшилась! И даже ручку проапгрейдили!

Про DD40:

wal73 написал :
А если сравнить это устройство с ламельным фрезером, который делает продольные пазы под шпонки? Что удобней и предпочтительней для соединения двух деталей?

"Все профессии нужны, все профессии важны" В идеале надо иметь обе машинки Ну а совсем для буржуев + ДОМИНО

А если сравнить это устройство с ламельным фрезером, который делает продольные пазы под шпонки? Что удобней и предпочтительней для соединения двух деталей?

middleman написал :

на 03:43 очень эффектно демонстрируются возможности DD40.
Сборка "на ус", сборка рамы на шкантах. Ну и работа с "бородатой" линейкой конечно же.
Мне очень понравилось.

спасибо - попускаем слюни Кстати - у Вас ссылочка не на ту часть

middleman написал :
Большой вам респект!

взаимно

middleman написал :
Стоить то оно будет как одно крыло от самолета или же таки как оба?
Уже выяснили?

как маленький истребитель В Украине по заверению DODG

DODG написал :
В Украине DF 700 EQ-Plus (код 574320) - 1167,03 €

Котопёс написал :
Идею с лазером возьму на заметку

Ваши потрясные отчеты сподвигли купить лазерный уровень.
А тут как раз на форуме тему увидел про PLL360 и в любимом магазе - тотчас же купил
Большой вам респект!

Котопёс написал :
Вроде оно одно

Ошибаетесь.
привел ссылку - это 2 часть. А есть еще и первая. Ютюбьте Lintera maffell
там много интересного показано!

на 03:43 очень эффектно демонстрируются возможности DD40.
Сборка "на ус", сборка рамы на шкантах. Ну и работа с "бородатой" линейкой конечно же.
Мне очень понравилось. При ближайшем выезде попробую собрать раму на шканты. Вроде не сложно судя по видео.

middleman написал :
Сейчас попробую поискать видео где очень эффектно демонстрируются возможности DD40 от маффеля.Там раму изготавливают на шкантах за 5 минут.
Именно этот ролик и вдохновил на покупку ИСовского изделия.

Вроде оно одно

в ролике хотя-бы нет того Дэвида Блэйна, который пучит глаза при демонстрации пилы и лобзика...

ToZ написал :
Вы реально полагаете что намного слабее будет корпусная лдсп конструкция если собрать только на конфирматах, эсцентриках или уголках?

Разберите старую советскую мебель или польскую. Там везде шканты стоят. Да и сейчас среди нормальной заводской корпусухи - шканты присутствуют.Собирал у тещи стенку новую средней ценовой категории - там были шканты и конфирматы.Люди не глупее нас с вами. Хотя споры нужны шканты или нет - они среди мебельщиков идут на тематических форумах.
Для меня шканты - это облегчение сборки. Я вообще практически на шкантах могу короб собрать и потом уже на готовом - засверлить под конфирматы.Это экономит время на разметку и отдельное засверливание. И значительно экономит. Кроме того - если брать в расчет перспективы создания мебелей из массива то там шканты - это еще и эстетичность.
Потому как металл.уголки на мебели из массива как то "не комильфо".

ToZ написал :
эсцентриках

Под эксцентрики засверлится дрелью?! Да вы профи судя по всему с рукой набитой на десятках если не сотнях изделий.

Сейчас попробую поискать видео где очень эффектно демонстрируются возможности DD40 от маффеля.Там раму изготавливают на шкантах за 5 минут.
Именно этот ролик и вдохновил на покупку ИСовского изделия.

middleman написал :
Собственно шкафы без изысков, сильно не срамите

Kvost написал :
Не вижу причин. Шкафчик вроде ничего получился, девайс показал себя неплохо.

посмотрел картинки Мне шкаф понравился - срамить не за что! Просто и красиво. Желаю дальнейших успехов. Идею с лазером возьму на заметку

Kvost написал :
Учитывая сегодняшние цены на мебель, думаю что девайс окупился или близок к этому.

как имеющий небольшое отношение к ценам на мебель скажу - там не только фрезер окупился, а прилично что ещё
(да, возможно по этому мебель предпочёл бы делать сам...)

ToZ написал :
А зачем столько шкантов?

Шкантов много сделал только на одном изделии. Для интереса чтобы проверить точность соединения и засверливания.
Во втором изделии - делал 3 шканта на сторону и крепил тремя конфирматами.

ToZ написал :
: фрезер этот под те задачи что Вы здесь осветили не нужен

Так я вроде бы не освещал еще задачи. А задачи предстоят - сделать всю мебель в квартиру, кухня, и еще одна кухня.
Вообщем объемы достаточные.

ToZ написал :
зря потраченые деньги

Ну я так не считаю. Присадку дрелью - под шканты это надо быть очень опытным мебельщиком. Там очень суровые допуски - чуть 1 мм вправо и все. не срастется - просто не полезет в отверстия. Я только начинаю эксперименты с мебелью. Это кстати второй и третий шкафы. Есть еще первый - вот его делал дрелью. Удовольствие - ниже среднего. Таких идеальных углов как сдесь - не удалось получить.

middleman написал :
А именно:

• 3 пары фрез на 6,8,10 мм длиной 56 мм - все одинаковой длины.Freud декларирует еще 5 и 12 мм фрезы.
  Но ИС их не выпускает судя по всему. И отсылает к самому Freud'у.
• 3 мешка со шкантами, являющимися основной расходкой для этого аппарата. На 6,8,10 мм.
• сменный патрубок для пылеотсоса
• дюймовый и метрический калибры регулировки боковых упоров.2 пластиковые пластинки черного цвета.
• пластиковая накладка на подошву для предотвращения царапин.
• пузырек с маслом
• отвертка Torx.
• штампованный гаечный ключ непонятно для чего. В аппарате я не нашел что им можно закрутить.
• непонятный железный штырек загадочного назначения. В инструкции не нашел для чего это нужно.
• сам аппарат

Покупал такой в прошлом августе на распродаже в Химках.
комплект стал намного богаче
у меня не было в комплекте

• дюймовый и метрический калибры регулировки боковых упоров.2 пластиковые пластинки черного цвета.
• пластиковая накладка на подошву для предотвращения царапин .
• непонятный железный штырек загадочного назначения.
  для сравнения ваш комплект
  

У аппарата все похоже сделано.
Но ручка из черного жесткого пластика
такой красоты у меня нет

middleman написал :
Ну-с, пинайте

Не вижу причин. Шкафчик вроде ничего получился, девайс показал себя неплохо.

ToZ написал :
Вы эти шкафы типовые в пром. обьёмах делаете а так ...зря потраченые деньги.

Учитывая сегодняшние цены на мебель, думаю что девайс окупился или близок к этому. Другое дело, что можно было и дрелью по разметке обойтись, но чего не сделаешь ради интереса.

middleman А зачем столько шкантов? Вы реально полагаете что намного слабее будет корпусная лдсп конструкция если собрать только на конфирматах, эсцентриках или уголках?
ИМХО : фрезер этот под те задачи что Вы здесь осветили не нужен, я ещё соглашусь если Вы эти шкафы типовые в пром. обьёмах делаете а так ...зря потраченые деньги.
Спасибо за обзор.

middleman написал :
Даже цвета фройдовские сохранены.

Вот интер взял бы эти цвета, вместо унылого серого.

Klausss написал :
Надеюсь у Интерскола получится.

Serg где то упоминал что для конфирмата недостаточен ход фрезы. Увы...

Klausss написал :
К сожалению эти два аппарата не совсем корректно сравнивать

полностью согласен про линейку. О чем и написал ранее. Линейка маффеля - вещь хорошая.Но за 40 тыс ?!

middleman написал :
По идее аппарат является примерным аналогом аппарата DD40 от одной широкоизвестной в узких кругах фирмы Maffell.

К сожалению эти два аппарата не совсем корректно сравнивать из-за наличия у Maffell линейки-гребенки и ответных шипов на бороде их фрезера. Это позволяет не делать разметку вовсе, а делать присадку по номерам "системы 32".
Причем прошло 3 года как на одном из Слетов мастеровых просил представителей Maffell сделать специальный комплект из трех фрез для их машинки, позволяющий собирать корпуса ЛДСП на шкант и конфирмат. И тишина.... Правда и не обещали.
Надеюсь у Интерскола получится.

middleman написал :
И транспортировочный защитный кожух который крепится на винты торкс 20. ..... Трансп.кожух снимается и на его место прилаживается кожух с пылеотводом.

Кожух не транспортировочный, а для работы без пылесоса.

Котопёс написал :
за 6600 "намного-лучше-дд40-и-домено"

Спасибо за поздравления, но с домино это не сравнить конечно же.
Домино я попробовал в Питере на демонстрации.Вещь!

Котопёс написал :
DD40G почтой - 20

Это как так? Контрабандой что ли?

Котопёс написал :
разве только у нового ДОМИНО не всё улетает,

Стоить то оно будет как одно крыло от самолета или же таки как оба?
Уже выяснили?

Углы выходят довольно ровно

Аппарат свою работу делает хорошо. Кое где дырки не совпали на 1-2 мм.Но это я косячил с разметкой.
Почти собранный короб с ребром жесткости.

Собственно сам короб собрать - получается. А вот центральную стойку - тут сложнее.
У мафеля есть "борода" и спец линейка которая помогает сверлить на любом удалении от периметра изделия.
У ИСа такого понятно нет, поэтому стойки ставил на уголки с помощью лазерного уровня.
Но все же можно что то придумать типа упоров.

Ну дальше сборка, прикручивание профиля и конечные изделия:

Собственно шкафы без изысков, сильно не срамите, но основную фунцию - хранить постельное и одежду в условиях
ограниченноcти площади помещения - надеюсь выполнят.
Нашлось применение и лазерному уровню PLL360
навеска полочек в уже готовую коробку происходит быстро и ровно.Короба перед навеской ясно дело тоже выставляется по горизонту.

Выводы:

• Аппарат своих денег стоит. Оценка - 5 с минусом.
  Думаю что и для тех кто собирает мебель из массива - вполне сгодится данная машинка.
  Шканты она садит четко, как автомат. Вообщем профи по достоинству должны оценить машинку.
  Я ей доволен со своей любительской точки зрения. Да, это не Фестул, но задачи свои выполняет четко.

Недостатки:

• торксы поменять на более распространенные форматы.
• 5 и 12 фрезы ввести в программы (купить их сейчас негде,как и шканты под них, но раз аппарат позволяет - должны быть!)
• инструкцию переписать с нуля!
  Может быть есть смысл вкладывать в инструкцию приемы работы с аппаратом.
  В виде отдельного буклета возможно с цветными картинками.
• как то решить вопрос с доп.приспособой, позволяющей по типу маффелевской "бородатой" линейки делать засверловку в любом месте.
  Может быть просто сделать вырезы на платформе чтобы подходили к маффелевской линейке. Раз уж к шине боша адаптируете пилу, чего уж там
  стесняться - давайте что ли и на маффель взор свой обратим.
  • сделать риски на боковых гранях аппарата, показывающих уровень где проходит центр засверловки отверстий при засверливании в пласть.
    У мафеля такие есть. У ИСа - я карандашиком дорисовал, но это колхоз...

Ну-с, пинайте

Спасибо за обзорчики - было интересно читать
Посмотрим, что дополнится по мере использования. Ну и поздравляю с покупкой - за 6600 "намного-лучше-дд40-и-домено"

middleman написал :
По идее аппарат является примерным аналогом аппарата DD40 от одной широкоизвестной в узких кругах фирмы Maffell.
За 40 000 с чем то рублей.

DD40G почтой - 20

middleman написал :
Пылеотвод прекрасный - все улетает в трубу, ничего почти не остается и не сыплется мимо.

тут вроде у всех таких машинок отлично - разве только у нового ДОМИНО не всё улетает, но там и глубина фрезерования 7 см!!!

Аппарату тут же была поставлена задача собрать пару простых корпусных шкафчиков-купе.
Выезд на место:
Избыточный набор начинающего мебельщика:

• 10.8 2 LI bosch - просто приятная вещь, ухвачен в наборе с ГОПом.
• угловой шурик - ухвачен на дербане вместе с запасным акком.
• шурик тяжеловес - 14.4 V-LI, ухвачен по акции с доп.лбоксом.
  Плюс расходка, плюс сверла на всякий пожарный случай.

Все влезло в 2 л-бокса. Да здравствует Бош!

Подготовлен одноразовый верстак, подсоединен пылеотсос.

Все на полочку чтобы было под рукой:

Засверливаем первые отверстия под шканты фрезой 8-кой
Главное - ровно по середине толщины листа попасть.Я делал пробные засверливания.

Риски на прозрачном окошке - помогают при засверливании не ошибиться

Строимся в ряд.

Получается довольно точно

Сначала собираю на шканты, потом досверливаю и закрепляю конфирматами через кондуктор

Кроме того аппарат может регулировать глубину засверливания с помощью упора глубины:

Ставим риску на нужную глубину и подаем моторный отсек с вращающимися фрезами вперед по двум направляющим.
Люфтов у направляющих нет.Ход достаточно хороший, но нужно прикладывать усилия средней степени.Одной рукой справляюсь.
Видимо для смазки направляющих и приложено в наборе масло.
Упор глубины имеет тонкую регулировку.Достаточно покрутить черную ручку и микро штырь встроеный в сам упор
выдвинется вперед по-чуть-чуть.Кстати эта тонкость не указана в инструкции абсолютно.Инструкцию я бы на месте
ИСа полностью переписал. Потому как имеющаяся - не полностью отражает возможности аппарата.
С завода упор глубины шел неотрегулируемым, пришлось выставлять "в ноль".

Кроме того аппарат регулируется под различную толщину материала:
верхняя платформа по типу обычных фрезеров имеет револьверный упор
под наиболее встречаемые толщины:

и механизм плавной регулировки высоты (лифт).Колотить киянкой ничего не приходится.
Все достаточно технологично сделано.

Кроме того аппарат может засверливаться под углом к плоскости,
верхнюю платформу можно выставить не только под 90 градусов

В наличии несколько легко устанавливаемых положений под углом в т.ч. под 45 градусов.

Вообще конструкция сделана добротно на мой взгляд, ничего не болтается, не расхлябано.
Вид снизу на рабочую часть.

видны 2 фрезы крепящиеся с помощью винтов типа торкс. Для этого в наборе отвертка.
И транспортировочный защитный кожух который крепится на винты торкс 20. А вот тут
отвертки подходящей у ИСов не нашлось.Пришлось комплектовать аппарат отдельной битой Т20.
Почему выбрали Т20 в данном случае - загадка.Открутить их случись чего - нечем. Я бы переделал
на обычные ph2 или pz2 например. Трансп.кожух снимается и на его место прилаживается кожух с пылеотводом.
Пылеотвод прекрасный - все улетает в трубу, ничего почти не остается и не сыплется мимо.

Очень порадовала ручка для ухватки, прижатия и переноски аппарата.
Ухватистая, солидная, обрезиненная хорошей красной резиной.

Фрезы лежат в аккуратных пластиковых пеналах-магазинчиках:

Помаленьку пытаюсь делать кой-какую мебелишку. Саму простецкую для начала, но хотя бы не кривую.
До массива я пока что не дорос - дороговато да и опыт отсутствует пока что.
А вот ЛДСПшку - жаба дозволяет переводить.
Основы конструирования получил из курса Лаппо. Ну и собственно в своих экспериментах понял что:

1. ЛДСП кроить надо на проф.оборудовании типа форматника.
2. Присадка - тоже довольно хлопотное дело.
   Для далеких от мебельных дел краткая справка:
   Присадка - это процесс засверливания отверстий под крепления, шканты, мебельную стяжку винт-конфирмат
   (специальный шуруп для скрепления стен мебели друг с другом).Особую сложность составляет присадка под "шкант".
   Это скрытое соединение и отклонения хотя бы в 0.7-1 мм между шкантом и гнездом уже не позволяет собрать мебель.

Для того чтобы хоть как то совладать с присадкой которая на готовом изделии может занять довольно большое время
постоянно присматривался к имеющимся способам и приспособам.
В итоге покупались различные кондукторы но это все как то не то было. Долго и не гарантировалась точность все же.

И тут "Интерскол" взял на абордаж "испанца". А на заводике - производился интересный аппаратик.

Рекомендованная исом ценам - 8 с чем то рублей.

Но, уважаемый мною магазин, выставил по цене - ниже рекомендованной ИСом за 6 600 рублей.

По идее аппарат является примерным аналогом аппарата DD40 от одной широкоизвестной в узких кругах фирмы Maffell.
За 40 000 с чем то рублей.
Насмотревшись вкусного видео по maffell удалось убедить "жабу" что "это то что мы ищем за меньшую цену".
Ибо на фестул и мафель жаба ну никак не соглашается! Даже на акционный!
Деньги извлечены из тумбочки, засланы по адресу и аппарат получен.
Аппарат поставляется в картоне:

Комплектность:

Надо сказать что тут ИС не пожадничал и положил достаточно шикарную комплектацию.
И даже несколько избыточную.
А именно:

• 3 пары фрез на 6,8,10 мм длиной 56 мм - все одинаковой длины.Freud декларирует еще 5 и 12 мм фрезы.
  Но ИС их не выпускает судя по всему. И отсылает к самому Freud'у.
• 3 мешка со шкантами, являющимися основной расходкой для этого аппарата. На 6,8,10 мм.
• сменный патрубок для пылеотсоса
• дюймовый и метрический калибры регулировки боковых упоров.2 пластиковые пластинки черного цвета.
• пластиковая накладка на подошву для предотвращения царапин на нежных поверхностях видимо.
• пузырек с маслом
• отвертка Torx.
• штампованный гаечный ключ непонятно для чего. В аппарате я не нашел что им можно закрутить.
• непонятный железный штырек загадочного назначения. В инструкции не нашел для чего это нужно.
• сам аппарат
  Получив такое богатство человек в принципе может решить задачу присадки мебельной фурнитуры
  типа "шкант" и "винт-конфирмат"(c некоторыми оговорками) на приемлемом уровне точности.

Аппарат собран хорошо, без облоя и видимых больших щелей.
Похоже - испанской сборки если "повар нам не врет":

Даже цвета фройдовские сохранены.

Вид спереди:

Это или распродают остатки собранных "там" аппаратов с взятого на абордаж заводика
или еще не успели линию перестроить под цвет ИСа.
Итак рассмотрим что же мы имеем:
С помощью аппарата можно изготавливать аккуратные и точные отверстия для "системы 32"
а именно пару отверстий расстояние между центрами которых - 32 мм.
Данная "система 32" продвигается рядом известных производителей фурнитуры выпускающих
под нее свои изделия.
Вид на рабочую часть аппарата снизу:

Видны 2 фрезы, смотровое окошко с нанесенными рисками для контроля за
центрами просверливаемых отверстий, пластиковая накладка надетая на основной упор-платформу,
утапливаемые подпружиненные боковые упоры-ограничители.

А теперь вид сверху на то же самое:

Сквозь прозрачный пластик видно что риски на пластике совпадают с центрами просверливаемых отверстий.
Это очень хорошо и удобно при определении места где сверлить.
Вид спереди на рабочую часть:

Собственно весь принцип работы аппарата таков:
упрись металлическим штырьком в край заготовки или уже просверленную дырочку
и сделай пару новых! Так как штырьки - на пружинках то пока один из штырьков торчит, другой собрат утапливается и не
мешает платформе плотно прилегать к плоскости сверления.
Расстояние между штырьком и фрезой - можно регулировать сдвигая пластинку на которой все это крепится

Тут показан крепежный винт торкс на котором держится подвижная пластина.
В комплект входят регулировочные пластиковые шаблоны с помощью которых можно регулировать расстояние
для разных размеров фрез.