Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2476160

Прораб_ милости просим! Присоединяйтесь!

Перекос может будет,может нет!
Сейчас трудно просчитать(не известен коэффициент спроса).

SMAIL , Alone- развлекаетесь?
gugulaki - да и Вы не парьтесь...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

УЗО 30А/10мА - есть только у EKF
Стиральная машина и сушильная машина это разные агрегаты или один? Если разные то им нужны свои кабели
Вместо 3Р используйте 4Р
Этаж "0" нужно балансировать. У вас будет капитальный перекос, во время эксплуатации без спец приборов и запаса по проводам не распределить равномерно

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

чем вас расмешило УЗО в 100 А? выж вводные данные не указали. К то му же часто энегосбыт кладет на ПУЭ 7 и перед счетчиком не ставит коммутационный-ограничивающий аппарат, поэтому сколько выдержит кабель столько и потребите

Достаточно, как Вы выразились_общедомового.

УЗО для эл. духовки отдельное нужно или общедомовым обойдется?

Духовка может иметь 2х фазное подключение.
ноль,защитный ноль, фаза1,фаза2.

SMAIL написал :
Я бы переложил на 4х4, что-нибудь и ВВГнг.

А зачем 4 жилы?

Alone написал :

Я бы переложил на 4х4, что-нибудь и ВВГнг.
Освещение и розетки лучше "развязать" разделить.
Провод т.е. кабель; на освещение3х1,5
розетки 3х2,5. Разницы в марке кабеля не вижу.
Если только кабель укладывать открыто, тогда взял-бы
ВВГнг в плоском виде(ремешок), удобнее.

SMAIL написал :
Есть стандарт, розетки через дифавтомат 16А30мА,16А10мА или
УЗО последовательно с АВ.

А для освещения обычно 10А.
Не хочется в ванных комнатах делить на два автомата. Хотел каждую ванную на один АВ и розетки и свет.
Какой лучше взять АВ и провод в этом случае?

На эл. духовку 3х2,5 не хватит?
Монтажники походу уже кинули, перекладывать другим? Каким? С моделью еще не определился...
УЗО для эл. духовки отдельное нужно или общедомовым обойдется?

Есть стандарт, розетки через дифавтомат 16А30мА,16А10мА или
УЗО последовательно с АВ.
Ну и ещё; "Вы же не пишете на каждой розетке что можно включать, а
что нельзя!" Как в поезде например"только для бритв".

SMAIL написал :
Это ты так вначале думаешь, а потом включишь сварочник или тепловую пушку!

В ванной?

Это ты так вначале думаешь, а потом включишь сварочник или тепловую пушку!
Раз я сказал "о щедрости",значит многовато.
К примеру; Магазин "МАГНИТ" 650 квадратных метров,
имеет 155 светильников 4х18- запитан той же 6.
Себе бы поставил 5х2,5 ,но в связи с тем, что современные кабели(усушены,как изюм),
поставил бы 5х4.

SMAIL написал :
Розетки не шлейфуй,а тяни до роспред коробки!

Под шлейфом я имел ввиду блок розеток в одной рамке (2 или 3 шт).
От каждого такого блока отдельный кабель на коробку. Пойдет?
Не от каждой же розетке тянуть?

SMAIL написал :
розетка ванной,автомат 16А.

Зачем 16А ? В ванной кроме фена и подключить нечего. Стиральная машина в отдельной постирочной комнате.
Хотел объединить розетки со светом, а на свет обычно 10А.

SMAIL написал :
Сомневаюсь, что питающий кабель 5х6 резонен.

Слишком мало или слишком много?

Розетки не шлейфуй,а тяни до роспред коробки!(где её установить? подумай сам,ты лучше представляешь свой дом )
По поводу ЩОС второго этажа;
розетка ванной,автомат 16А.
Сомневаюсь, что питающий кабель 5х6 резонен.
Где-то Вы экономите(на духовку 3х4, 4х4 жалко), а здесь расщедрились!

Переделал щиток 2-го этажа на 3 фазы.
Что не так?

SMAIL написал :
К кому из них еще нужен отдельный кабель?
Я лично не приветствую "кучу розеток",соединённых шлейфом!(максимум 2_3)

Так и хочу 2-3 розетки, соединенных шлейфом, затем к распредкоробке.
Отдельный кабель , я имел ввиду напрямую к щитку и к своему АВ.

SMAIL написал :
К электродуховке(а она рубль за сто,однофазная и мощностью где-то 5кВт) кабель 3х4 отдельный,

3х4 не много? УЗО нужно?

SMAIL написал :
для холодильника (если не хотите порченых продуктов) отдельная группа!

Так и планировал.

SMAIL написал :
Элетроплита(3х фазные встречал,но это промышленные плиты, а вот 2х фазные -сколько угодно)
мощность в районе 7,5 кВт_ кабель 3х4 или 4х4.

Электроплиты не будет, жена хочет газовую.

SMAIL написал :
Вот Вам и отдельные кабели!

Спасибо!

К кому из них еще нужен отдельный кабель?
Я лично не приветствую "кучу розеток",соединённых шлейфом!(максимум 2_3)
К электродуховке(а она рубль за сто,однофазная и мощностью где-то 5кВт) кабель 3х4 отдельный,
для холодильника (если не хотите порченых продуктов) отдельная группа!
Элетроплита(3х фазные встречал,но это промышленные плиты, а вот 2х фазные -сколько угодно)
мощность в районе 7,5 кВт_ кабель 3х4 или 4х4.
Вот Вам и отдельные кабели!

ПPOPAБ написал :
Для внутреннего освещения и приборов 1-го класса защиты- не обязательно. Для сигнализации, видео наблюдения, систем жизнеобеспечения (к примеру газового котла), аварийного освещения- не рекомендуется.

Спасибо за информацию, учту.

SMAIL написал :
Какие нагрузки кухня(?)

Холодильник (отдельный кабель к щитку), эл. духовка, микроволновка, ПММ, вытяжка.
К кому из них еще нужен отдельный кабель?

gugulaki написал :
1 УЗО 4Р 100А/300мА S

100А ? Это шутка или как ?

gugulaki написал :
Но при использовании обычного модульного оборудования селективности не добиться.

Т.е. любое срабатывание АВ на любом этаже вызовет срабатывание общего АВ ?
Как этого избежать?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Alone Что бы обеспечить селективность между этажным щитов и главным щитом нужен торетический расчет петель, а после монтажа замер. Но при использовании обычного модульного оборудования селективности не добиться. В одном из проектов была замечена правильная компоновка: в главном щите на отводах к этажным стояли 4 Р рубильники с тепловым расцепителем, а в этажных стояли обычные АВ с характеристикой В. И кабели питаающие этажные щиты были с капитальным запасом.
в этом доме 1 этажный щит имел ввод 40 А
2 этаж 25
а верхний этаж мансарда 16.
Отдельным щитом технологическое оборудование запитывали с вводным 32 А.
Кабели до щитов 5*16.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

ПPOPAБ написал :
Трехфазное на 30мА?

Ну у вас и шуточки
1 УЗО 4Р 100А/300мА S
забыл

Alone написал :
Одно общее планировал в главном щите.

Трехфазное на 30мА?

CAMPER написал :
непонятно. Може на входе? тогда тот который вам разрешено ставить(ограничение по мощности)

Нет, на выходе. Мы говорим об выходе на этажные щитки.

CAMPER написал :
На каждом этаже, минимум одно.

Одно общее планировал в главном щите.

Верно сказал gugulaki, на счёт 3 щитов(для каждого этажа)!
Чтобы не париться с селективностью, в этажных щитах
на вводе поставить рубильники.
Мало информации по цокольному и первому этажу(может пропустил).
Какие нагрузки кухня(?)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Alone написал :
Общее этажное УЗО нужно?

этажное 3х фазное не ставьте, лучше 3 одно фазных

Alone написал :
Т.е. ставим в главном щите на выходе АВ 3P 40A на каждый этаж, я правильно понял?

Да.

Alone написал :
Второй на входе в этажный щиток? Какой номинал?
Селективность чем обеспечивается? Характеристикой или номиналом ?

Есть таблицы для точного расчета, но это- почти фантастика. Обычно ставят на ступень меньше и не парятся. Например 40А->32А. Есть специальные селективные АВ с задержкой отключения, но в быту практически не встречаются из-за дороговизны.

Alone написал :
Помогите, какие АВ установить на выходе главного щита и какие на входе этажных?

А Вы полностью схемку нарисуйте то, да уточните сколько могут выделить мощности в будущем. А то еще и реле приоритета придется применять, чтоб ввод не вишибало...

Alone написал :
Общее этажное УЗО нужно?

Нет.
УЗО обязательно: для розеток ванных комнат и наружных сетей(включая балконы и домовые знаки). Рекомендуется: для всех розеток и нагревателей. Для внутреннего освещения и приборов 1-го класса защиты- не обязательно. Для сигнализации, видео наблюдения, систем жизнеобеспечения (к примеру газового котла), аварийного освещения- не рекомендуется.

Alone написал :
какие АВ установить на выходе главного щита

непонятно. Може на входе? тогда тот который вам разрешено ставить(ограничение по мощности)

Alone написал :
Общее этажное УЗО нужно?

На каждом этаже, минимум одно.

Пытаюсь перерисовать схему на 3-х фазный подвод к этажным щитам.
Помогите, какие АВ установить на выходе главного щита и какие на входе этажных?
Общее этажное УЗО нужно?

ПPOPAБ написал :
А сколько дадут, 15 кВт?

Да, пока дают 15 кВт, на время строительства улицы.
Затем обещают модернизировать подстанцию и линию. Поэтому лучше сделать с запасом на будущее.

ПPOPAБ написал :
Так вам этого только на кондиционеры и хватит...

Ну это вы преувеличили. На первый этаж канальник на 4 кВт, на второй 3х1,5 кВт. И это если все одновременно работают.

ПPOPAБ написал :
Защищает линию до этажного щитка.

Т.е. ставим в главном щите на выходе АВ 3P 40A на каждый этаж, я правильно понял?

ПPOPAБ написал :
Положено устанавливать вводной АВ при количестве групп в щитках 6 и более. Но не такой же, а обеспечивающий селективность защиты.

Второй на входе в этажный щиток? Какой номинал?
Селективность чем обеспечивается? Характеристикой или номиналом ?

С одной фазной на этаж мне представлялось все проще.
Вот набросок (не окончательный вариант), см только этажные щитки.

Alone написал :
Это примерно 25 кВт на этаж. Столько никто не даст.

Это расчетная мощность исходя из приведенных вами данных.
А сколько дадут, 15 кВт? Так вам этого только на кондиционеры и хватит... Да при таком раскладе вам не нужны будут этажные щитки и куча групп в каждом, ибо бесполезно будет. Три-четыре группы освещения, три-пять розеточных, отдельные линии на кондиционеры и инженерное оборудование- вот и всё.

Alone написал :
Получается в главном щите на выходе АВ

Защищает линию до этажного щитка.

Alone написал :
и в этажном на входе такой же АВ

Положено устанавливать вводной АВ при количестве групп в щитках 6 и более. Но не такой же, а обеспечивающий селективность защиты.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Alone, мой совет
4 щита
1 вводно-учетный сдесь есть 2 варианта
1 вариант кабель> счетчик > вводной АВ (лучше рубильник с тепловым расцепителем) это не правильно, но зато можно больше выесть кВА
2 вариант кабель> рубильник ограничивающий> счетчик >АВ правильно, но может быть грустно
После АВ 3Р в водноучетном щите, ставится 4Р АВ на каждый щит, а в этажных щитах ставите однофазные УЗО
2 Щит на 1 этаж
3 Щит на 2 этаж
4 Щит на 3 этаж
И возможный щит на хоз постройки

Alone написал :
Получается в главном щите на выходе АВ 3P 40A и в этажном на входе такой же АВ ? Т.е. два АВ ?
Зачем два ?

можно только один на главном щите и на этажном сразу в УЗО, но не рекомендую .

Alone написал :
Это примерно 25 кВт на этаж. Столько никто не даст.

Огрничение мощности общим вводным. Грубо говоря, вводной этажный позволит вам брать полную выделенную мощность на любом этаже не ограничивая сам себя.

ПPOPAБ написал :
Грубо: 40А вводной АВ 3Р этажного щита, кабель ВВГ 5х6.

ПPOPAБ написал :
И.

Получается в главном щите на выходе АВ 3P 40A и в этажном на входе такой же АВ ? Т.е. два АВ ?
Зачем два ?

ПPOPAБ написал :
Грубо: 40А

Это примерно 25 кВт на этаж. Столько никто не даст.

Alone написал :
Как подсчитать сечение кабеля, если нагрузка этажа не постоянна?
Планируются следующие автоматы в щите 2-го этажа: cвет 3х10А, разетки 3х16А, вынные 3х10А.
Еще кондиционеры 3х1,5 кВт.

Грубо: 40А вводной АВ 3Р этажного щита, кабель ВВГ 5х6.

Alone написал :
Входные автоматы этажных щитов где лучше расположить? В этажных щитах на входе

Естественно.

Alone написал :
или в главном на выходе?

И.

ПPOPAБ написал :
Обычно в частных домах прокладывается отдельная линия к каждому щитку, общие стояки в многоквартирных домах применяются. Для работы в одном из щитов на общем стояке, требуется отключить весь подъезд(у Вас практически весь дом придется обесточить).

Я наверное неверно выразился.
Хочу соединить главный щит с двумя этажными отдельными кабелями. Проходного (общего) не будет.

ПPOPAБ написал :
Это понятно, но и не будет 100%-го перекоса. Когда два из трех этажей пустуют...

Здесь вы правы.

ПPOPAБ написал :
Ноль один на три фазы. Попробуйте посчитать требуемое сечение кабелей при однофазной и трехфазной нагрузке.

Как подсчитать сечение кабеля, если нагрузка этажа не постоянна?
Планируются следующие автоматы в щите 2-го этажа: cвет 3х10А, разетки 3х16А, вынные 3х10А.
Еще кондиционеры 3х1,5 кВт.

Входные автоматы этажных щитов где лучше расположить? В этажных щитах на входе или в главном на выходе?

Alone написал :
Что меняет площадь?

Нагрузку/потребляемую мощность. Мощность тех-же кондиционеров и освещения- прямо зависит от площади помещения.

Alone написал :
Можно подробнее разъяснить этот момент?

Ноль один на три фазы. Попробуйте посчитать требуемое сечение кабелей при однофазной и трехфазной нагрузке.

Alone написал :
Мне кажется, что идеально распределить нагрузку по фазам в любом случае не получится.

Это понятно, но и не будет 100%-го перекоса. Когда два из трех этажей пустуют...

Alone написал :
Это не понял, к сожалению...

Обычно в частных домах прокладывается отдельная линия к каждому щитку, общие стояки в многоквартирных домах применяются. Для работы в одном из щитов на общем стояке, требуется отключить весь подъезд(у Вас практически весь дом придется обесточить).

ПPOPAБ написал :
По 150 м кв.? -Непременно.

Что меняет площадь?
Например на втором этаже 3 спальни, 3 ванных комнаты и холл.
Только освещение и розетки, ну кондиционер(ы) со временем будут.

ПPOPAБ написал :
Нет, но позволит значительно уменьшить сечение питающих кабелей.

Можно подробнее разъяснить этот момент?

ПPOPAБ написал :
Факт, что при при схеме фаз на этаж- симметрировать нагрузку не возможно.

Мне кажется, что идеально распределить нагрузку по фазам в любом случае не получится.

ПPOPAБ написал :
При однофазном питании вариант- не традиционный, мягко говоря. При трехфазном- допустим, но усложнит обслуживание этажных щитков(необходимо отключение всех трёх этажей).

Это не понял, к сожалению...

CAMPER написал :
Не усложнит совершенно.

Что то я сомневаюсь.
На каждый этажный щиток нужен будет 3-х фазный автомат и соответствующий кабель.

CAMPER написал :
Равномерно распределить будет лехше.
Как правило один этаж(первый) нагружен больше всего, кухня и т.д. и если привести на этот этаж одну фазу, то нагрузить фазы другие на получится.

Второй и цокольные этажи потребляют в любом случае меньше. Как 3-х фазка сможет изменить ситуацию?

Alone написал :
На каждый этаж по 3 фазы?

По 150 м кв.? -Непременно.

Alone написал :
Я так не хотел делать, это усложнит схему

Нет, но позволит значительно уменьшить сечение питающих кабелей.

Alone написал :
и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.

Факт, что при при схеме фаз на этаж- симметрировать нагрузку не возможно.

Alone написал :
Между собой их соединить “магистральным” кабелем.

При однофазном питании вариант- не традиционный, мягко говоря. При трехфазном- допустим, но усложнит обслуживание этажных щитков(необходимо отключение всех трёх этажей).

Alone написал :
На каждый этаж по 3 фазы? Я так не хотел делать, это усложнит схему и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.

Не усложнит совершенно. Равномерно распределить будет лехше.
Как правило один этаж(первый) нагружен больше всего, кухня и т.д. и если привести на этот этаж одну фазу, то нагрузить фазы другие на получится.

CAMPER написал :
Если 3 фазы, то ведите на каждый этаж, так более равномерно распределите.

На каждый этаж по 3 фазы? Я так не хотел делать, это усложнит схему и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.
Хочу на каждый этаж (свет+розетки) по фазе. Хотя, скорее всего, первый этаж будет самый нагруженный.
Другие важные и 3-х фазные нагрузки напрямую к главному щитку.

CAMPER написал :
3 фазы?

Да, фазы три.

avmal написал :
Нужно, как уже подсказали, только "разбивать" по-существу не придётся - на первом этаже будет вводно-распределительный щит, а от него будут запитаны распределительные.

Да, так и планирую, на первом вводной совмещен с этажным, плюс цокольный и второй этаж.
Что значит "по-существу" ?

avmal написал :
по-существу

У меня так. В цоколе один щит вводно распределительный с противопож. УЗО и АВ на отходящие линии 1,2,3 этаж и на каждом этаже уже распределительные щиты.
Если 3 фазы, то ведите на каждый этаж, так более равномерно распределите.
PS. Недавно разбирался, у человека сделали монтаж, все красиво и ровно(проводок к проводку) трехэтажная гостиница на 46 номеров, но при наличие 3фазного ввода притащили на гостиницу одну. И в итоге на одной фазе 45 и более А на остальных по 5-10. Вызванные специалисты заенили 32А АВ на 100А

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alone написал :
Можно ли один электрический щит разбить на три?

Нужно, как уже подсказали, только "разбивать" по-существу не придётся - на первом этаже будет вводно-распределительный щит, а от него будут запитаны распределительные.

Alone написал :
Посоветуйте, пожалуйста.

именно так надо делать. У меня бы получилось 4 щита.
3 фазы?

В многоэтажках примерно так и сделано.

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста.
Дом три этажа – цокольный, первый, второй. Примерно по 150 кв.м.
Можно ли один электрический щит разбить на три?
Ввод сделать в главный щит на 1-м этаже, а на каждом этаже сделать еще отдельные этажные щитки. Между собой их соединить “магистральным” кабелем.
Как мне кажется, это сэкономит определенное количество кабеля и упростит монтаж, т.к. не нужно будет все вести именно к одному главному щиту.
На каждом этаже своя независимая разводка к своему щитку.