Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5194987

частная квартира

себе в прихожей сделал

один из не многих магазинов спортмастер где перестелили опять натуралку (на ленинском, который был кетлерспорт, лежал мармолеум, делали ремонт ипять постелили мармолеум). но основная сетка (основная часть магазинов), после долгого выбора и тестов, перешли на гетерогенный ПВХ.

относительно не давно появился новый тип покрытия это LVT плитка, арт-винил, кварц-винил и т.п. ПВХ плитка одним словом. тоже достойно можно постелить.
дизайнеры заморачиваются и клеят и на стены и на потолки.
т.к. лвт плитка это гетерогенное покрытие, то практически не убиваемый материал.

сейчас есть ПВХ плитка которая укладывается без фиксации к основании (по аналогии с ламинатом).

для квартиры на века, или за глаза хватает полукомерческого винилового (ПВХ) покрытия.

в ветке обсуждали запахи, действительно есть в некоторых материалах такое, но как уже написали, зачем покупать откровенное барахло.
и к слову сказать фенольные клеи применяют в осп (osb) но из него же строят дома, применяют в ДСП (некоторая мебель воняет и фонит годами), не дорогой ламинат заливая крафт использует то же не пойни чего и т.д.

так что нельзя под одну гребенку все материалы.

и конечно же на вкус и цвет ...

сейчас есть много всего разного на любого потребителя

этот материал и называется ЛИНОЛЕУМ (с латиницы - масло льна).
сейчас производят 3 компании.
Форбо (Marmoleum artoleum)
DLV (немецкий завод Армстронга) у них вроде марморетто
Таркетт (как называется не помню).

до 1917 года мировым лидером по производству была Российская Империя.
было два завода в прибалтике и Украине (Одесса), при Хрущеве закрыли, т.к. достаточно длительный и сложный производственный цикл.

это смесь древесной муки, сосновой смолы и льняного масла (запатентовал Волтон в 1863).

имхо - обожаю этот материал.

очень убедительно! Какая марка?

у товарища в комнате сына

у родителей на кухне, стелил очень давно (наверное лет 10), в марте отмыл и нанес мастику.
линолеум

линолеум.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Детравиль написал :
Удобство уборки линолеума тоже несколько преувеличено, может если только какой абсолютно гладкий, а так на нём со временем откладывается слой грязи в мелких порах отчего он становится даже темнее и отмывать всё это не самое бесхлопотное занятие.

Не понимаю, что за проблемы такие отмыть линолеум.
Опытные хозяйки время от времени отмывают линолеум кухни раствором стирального порошка, раз в год или по потребности.
Хотя линолеум подразумевается как материал не вечный.
Износился за 3...5...10 лет, появляются царапины, проплешины, трещины, надо настилать новый.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Детравиль написал :
Удобство уборки линолеума тоже несколько преувеличено, может если только какой абсолютно гладкий

С фактурным (якобы под дерево, камень и прочие противоскользящие элементы-пупыршки) действительно так. Лучше брать глянцевый.
Но и у ламината это все то же самое, плюс плашки.
Насчет уборки. Пылесосить ковер и протирать линолеум вокруг него менее трудоемко чем мыть весь пол. И если, например, в доме есть коты-кошки и ... женщины с длинными волосами все равно приходится перед влажной уборкой пол пылесосить.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

dmitro+ написал :
Бог если Вы в него верите пишеться с большой буквы, с горя я не смеюсь, не так воспитан, а смешная логическая цепочка у Вас получаеться, абсолютно эколгически чистых материалов сейчас не существует, древесина и та может иметь радиоактивный фон, мы выбираем из того что доступно, у линолеума только одно приемущество, удобство при уборке помещения, и только это, все остальное надумано

В смысле религиозности я всегда был атеистом и взгляды менять не собираюсь, но разговор совсем не об этом.

Главный смысл в том, что ламинат вовсе не лучший "всегда и везде", как минимум потому, что для уборки и вообще гигиены это далеко не самый удачный вариант.
Хотя у многих на практике используются разные типы покрытий, например линолеум в коридоре, паркет в спальнях, ковролин в гостиной, кафель на кухне. Ну это о семьях, где у домашних нет проблем с иммунитетом.

Удобство уборки линолеума тоже несколько преувеличено, может если только какой абсолютно гладкий, а так на нём со временем откладывается слой грязи в мелких порах отчего он становится даже темнее и отмывать всё это не самое бесхлопотное занятие.

Hyperborey написал :
dmitro+, в моей семье сейчас нет маленьких детей и аллергетиков.
Но я знаю несколько семей, которые от аллергенов и не очень хорошего иммунитета детей имели проблемы очень большие.
Дай бог каждому, чтобы их стороной обходили такие испытания, только смешного в этом нет ни капельки.

Бог если Вы в него верите пишеться с большой буквы, с горя я не смеюсь, не так воспитан, а смешная логическая цепочка у Вас получаеться, абсолютно эколгически чистых материалов сейчас не существует, древесина и та может иметь радиоактивный фон, мы выбираем из того что доступно, у линолеума только одно приемущество, удобство при уборке помещения, и только это, все остальное надумано

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

dmitro+, в моей семье сейчас нет маленьких детей и аллергетиков.
Но я знаю несколько семей, которые от аллергенов и не очень хорошего иммунитета детей имели проблемы очень большие.
Дай бог каждому, чтобы их стороной обходили такие испытания, только смешного в этом нет ни капельки.

Hyperborey написал :
Линолеум от солидных производителей сейчас достаточно строго тестируется по санитарным нормативам, не говоря уже о марках линолеума, производимых полностью из природного сырья.
То, что в магазине или на складе десятки или сотни тонн пластмасс и химикатов без нормальной вентиляции пахнут химией, само по себе ни о чём не говорит.
Обыкновенный новый линолеум в проветриваемом помещении вообще перестаёт пахнуть через пару часов.
А вот кошачья перхоть, пыльца растений, выделения животных и насекомых забьются в швы ламината и будут из них пылить столько времени, сколько будет лежать сам ламинат.

Сверхдешёвые материалы подозрительного происхождения покупать нельзя вообще ни при каких обстоятельствах.

Переубеждать и спорить не вижу смысла, но какие щели на качественном ламинате, нравиться линолеум, укладывайте, но даже по пожароопасности эта дрянь стаит на первом месте, есть конечно промышленный, не боиться даже непотушеных окурков, клеил такой, так вот через год зашел в закрытое помещение с этим линолеумом, чуть сознание от благоухания не потерял, и за пыльцу Вы конечно убедительный аргумент привели, а мебель, а ткани, быт техника куда попадет пыльца и другие вещи котопых Вы боитесь, что Вы будете с этим делать? неужели у Вас ттлько голые стены и линолеум на полу

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

dmitro+ написал :
Ага, куда токсичней линолеума, кто там сможет жить

Линолеум от солидных производителей сейчас достаточно строго тестируется по санитарным нормативам, не говоря уже о марках линолеума, производимых полностью из природного сырья.
То, что в магазине или на складе десятки или сотни тонн пластмасс и химикатов без нормальной вентиляции пахнут химией, само по себе ни о чём не говорит.
Обыкновенный новый линолеум в проветриваемом помещении вообще перестаёт пахнуть через пару часов.
А вот кошачья перхоть, пыльца растений, выделения животных и насекомых забьются в швы ламината и будут из них пылить столько времени, сколько будет лежать сам ламинат.

Сверхдешёвые материалы подозрительного происхождения покупать нельзя вообще ни при каких обстоятельствах.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

dmitro+, покажите мне хоть один нормальный ламинат. Это страшная химия.
А линолеум ,кстати, бывает полностью натуральным. Ламинату этого и не снилось.

Hyperborey написал :
Линолеум идеален для влажной уборки и вообще для гигиены.
Если в семье маленькие дети или аллергики, то линолеум вне конкуренции.
В принципе отсутствуют щели и швы, в которых могут накапливаться опасные организмы и токсичная грязь.

Ага, куда токсичней линолеума, кто там сможет жить

NoNe написал :
Не знаю. Для себя я выбрал линолеум. Везде стелил таркет. Ламинат мне не понравился. Во-первых, гемор с укладкой, во-вторых, хороший ламинат вплотную приближается к недорогому паркету.
Хотя,на вкус и цвет...

Зайдите в магазин торгующий линолеумом, запах цветов, и этим дерьмом дышать 10 часов в сутки, потом удивляемся алергии, раковые опухоли, какой вкус, какой цвет

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Не знаю. Для себя я выбрал линолеум. Везде стелил таркет. Ламинат мне не понравился. Во-первых, гемор с укладкой, во-вторых, хороший ламинат вплотную приближается к недорогому паркету.
Хотя,на вкус и цвет...

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Линолеум идеален для влажной уборки и вообще для гигиены.
Если в семье маленькие дети или аллергики, то линолеум вне конкуренции.
В принципе отсутствуют щели и швы, в которых могут накапливаться опасные организмы и токсичная грязь.

На мой взгляд, ламинат по любому лучше. И по ощущениям и по внешнему виду

ilart написал :
Что холоднее, ламинат или линолеум?
Если брать линолеум 3-4 мм на вспененой основе, а ламинат стандартный 7-8 мм толщиной.
И еще вопрос, какого бренда ламинат покупать стоит? Будет лежать на теплой лоджии, на полу из половой доски. Пока смотрю в сторону таркетта или эггера ценой до 600р за квадрат.... Кстати эггер есть уже с наклееной подложкой сайлензо, в таком случае надо под него подложку стелить или нет?

Линолеум-яд, чего там дальше говорить, ламинат Балтерио плохим не видел, остальное как попадешь

1 - можно
5 - будут

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

1 Легко ,даже без отдельной подготовки 2---Разницы нет только пробковая может рассыпаться потом. 3 больше 3 мм подложка не нужна и даже вредна 4 Исключено...5--под линолиум поверхность как раз надо протянуть хотя бы плиточным клеем,что бы убрать локальные ямки.

Ситауация. Сделал стяжку, в свежем состоянии было все ровно, потом все высохло и так как в песке попадались мелкие кусочки глины, они попали и на поверность стяжки, после высыхани, повылетали, образовалась неровная поверность с мелкими ямками (от 1 см в диаметре и до 5 мм в глубину). Нивелиркой залить не могу, максимум плиточным клеем замазать, но не полопается ли на на такой мелочи.

Вопросы:

  1. Можно ли класть на такую поверхность ламинат? (Продавцы говорят углубления должны быть не более 2 мм)
  2. Разница обычной подложки и пробковой? (Стяжка плавающая, на минвате, свой котел)
  3. Если пробковая, разница 2мм и 6 мм подложки? По цене то в 2 тысячи прыгает.
  4. Можно ли поперек положить три слоя 2 мм подложки? Выходит дешевле, на что это скажется? (Ламинат планирую обычный, мм 8 толщина. 33 класс.)
  5. Если положить линолеум Такрет допустим, 5 мм вроде толщина, ямки видны не будут?


Отвечайте пожалуйста по пунктам.

Регистрация: 10.08.2009 Дзержинский Сообщений: 9

Zilius, спасибо Вам за такой обстоятельный ответ.

В квартире родителей моей супруги около пяти лет назад делали ремонт. Старые полы там были такие же, как у вас, т.е., из "клеточек паркета".
Вскрытие показало, что паркет этот лежал на лагах.
Так как старый пол был в состоянии не подлежащем восстановлению, то он был демонтирован. Прямо на то, что осталось (т.е. на пол без стяжки) были установлены лаги, на них положено 2 слоя фанеры толщиной 1 см. каждый и на эту фанеру был уложен паркет.
За пять лет проживания в этой комнате с полом ничего не случилось.
Во второй комнате той же квартиры старый пол был более-менее живой. Так как стояла задача сделать ремонт с минимальным бюджетом, то были раздобыты несколько таких же "паркетных квадратов" и просто заменены старые сломанные на новые.
Квадраты высматривались по окрестностям, так как весь район строился в одно время и везде стоят такие же полы. При этом, народ делает ремонты и регулярно около какого-нибудь из подъездов выкидывается старый пол, из которого вполне можно набрать несколько нужных кусков "на запаску".
Так же можно просто спросить у ближайшего местного "твоя-моя дворы мету" и за символическую сумму он сам найдет для вас искомые деревяшки.

Однако, вернусь к вопросу пола на лагах.
В тот раз пол делал не я, а рабочие и весь процесс досконально я не видел.
В своем жилище данные полы я делал сам: на балконе и в кладовке.
На балконе я так же положил 2 слоя фанеры толщиной 0,9 см. В качестве лаг использовал брус 50*50. Крепился к полу на дюбель-гводзи.
В принципе, пол лежит отлитчно. Правда, пока лаги лежали сами по себе, не схваченные фанерой, а только на дюбель-гвоздях, они слегка болтались.
Поэтому, в кладовке я крепился немного иначе: в пол засверливал дюбеля, а лаги крепил на саморезах, закручиваясь в эти самые дюбеля. Возни было, конечно, чуть по больше, но, зато, лаги держались крепче.
Хотя, в принципе, думаю, это не очень принципиально, так как они все равно будут держаться, прикрепленные к фанере, т.е., ездить все равно им некуда.
Так же в кладовке я положил 3 слоя фанеры. Во-первых, мне надо было выйти на общий уровень пола, а, во-вторых, я хотел сделать, на всякий случай, пол по крепче, так как там поставлен здоровенный тяжелый шкаф.
В оба помещения, прямо поверх фанеры я постелил линолеум. (Вернее, в кладовке уже постелил, а на балконе еще нет, так как не купил еще ).
Бруски на лаги подбирайте такого размера, чтобы выйти на нужную вам, в итоге, высоту пола, с учетом слове фанеры и чистового покрытия...

Регистрация: 10.08.2009 Дзержинский Сообщений: 9

Zilius: Соответственно, вам будет достаточно демонтировать старый пол и уложить новый на новые лаги. Технологически это совсем не сложно.

Т.е. Вы имеете ввиду снять эти паркетные клеточки, на лаги положить фанеру и дальше линолеум или ламинат?
Мы испугались того, что после снятия паркета надо заливать пол, стяжки делать, это проблематично для нас.

Линолеум - это самый простой и быстрый вариант: купил кусок нужного размера, расстелил, подрезал по месту, где надо, дал полежать несколько дней, чтобы норамльно разгладился, прибил плинтусы и готово.
Ламинат надо укладывать, плюс стелить под него специальную подложку. Но, в принципе, тоже не смертельно. Ламинат, скорее всего, выйдет дороже по затратам.

Verbena написал :
Сейчас - щитовой паркет, не скрипит, но в некоторых местах дощечки отвалились - дырка см 8 - 10 см до бетонной плиты. разбирать и заливать пол - нет возможности, собирались стелить фанеру (укрепляя), подложку и ламинат.

Т.е., вы хотите прямо на имеющийся старый пол (как есть) стелить фанеру?
В таком случае, как вам уже сказали выше, у вас поднимется уровень пола. (от 0,9 до 1,2 за счет фанеры, в зависимости от того, какую выберите, плюс, толщина линолеума, или ламината с подложкой). Тут действительно надо учесть - будут ли у вас после этого открываться двери? А так же у вас получатся сильные перепады пола между помещениями.
Поправить уровень пола можно и без заливки последнего.
Если ваш дом строился лет 20-30 назад и в ту же пору клался пол, то, скорее всего, он у вас устроен не на стяжке, а на лагах.
Соответственно, вам будет достаточно демонтировать старый пол и уложить новый на новые лаги. Технологически это совсем не сложно.
Удачи вам!

Регистрация: 10.08.2009 Дзержинский Сообщений: 9

А уровень пола смежных помещений (или высота порога дверной коробки) позволит это сделать?

Так уж сложилось, что в ремонтах совсем не разбираюсь. У нас порожков нет, над нами (такая же квартира) так и делают - фанеру на паркет, подложка и ламинат. Двери у них хорошие, от предыдущего ремонта останутся. Нам же придется сделать складную дверь (не знаю, как называется, продольное сложение), иначе ничего не встанет. Правда, они всю квартиру делают, а мы пока ванну, туалет и мал. комнату только можем сделать. В будущем в коридор, скорее всего, линолеум постелем.

Verbena написал :
собирались стелить фанеру (укрепляя), подложку и ламинат.

А уровень пола смежных помещений (или высота порога дверной коробки) позволит это сделать?

По линолеуму: Советую посетить рынок: "Каширский двор" и там уже в живую выбрать линолеум.
Сейчас есть линолеум с рельефной поверхностью. Смотрится очень хорошо.
Стелить линолеум гораздо проше и быстрее ламината.