ВТБ! написал :
Этот оборот речи подразумевает разность потенциалов относительно земли.
А это наиболее опасно при TN.
Про обороты речи говорить не буду, каждый понимает как хочет или может.
А при чем здесь TN , об этом здесь не говорили и никто не предлагал сажать по определению, на нейтраль Источника, корпуса электрооборудования в доме, к нейтральному проводу от Источника.
В ПУЭ 7 ред. запрещены перемычки в розетках между корпусом прибора и нолем.
ВТБ! написал :
Приведите схему аварии (без аварии по высокому напряжению на ТП), при которой на нуле будет 380 вольт.
Даже странно слышать это от вас, но я повторюсь,
При оборванном у ТП НУЛЕ (это низкая сторона 380 вольт) в дом приходит ваша ФАЗА и нулевой провод от сети, (оборванный у ТП), но к этому же НУЛЕВОМУ проводу подключены и ваши соседи сидящие на других фазах со своими включенными приборами, вот через них и попадают на ноль другие ФАЗЫ, а как известно межфазное напряжение равно 380 вольт, что и идет в ваши розетки. И чтобы защитится от этого напряжения ставте на входе, на свои ноль и фазу РН (реле перенапряжения) которое отключат вас от сети за 20-40 миллисекунд.
Мишутк написал :
Раз ноль не положено рвать до повторного заземления.
СИП в бокс вводить и подключать внутри к автомату неудобно. Я это уже сделал в варианте, от которого отказываюсь - СИП прямо в ВУ в доме.
Кстати, о теории того, что на ноль предохранитель нельзя. Почему так и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?
Говоря вашими словами, самодельное повторное заземление, делается у столба, в помощь заземлению существующему и которое имеет сопротивление около 30 ом.и служит как пробойник при миллисекундных импульсах грозы, у столба из земли торчит пруток
Сип заводится в щит и гнется круглогубцами по месту установки входного автомата, при этом автомат не крепится в щите, после заводки СИП в автомат клеммы зажимаются и подгибая СИП автомат ставится на место, клеммы окончательно затягиваются, никаких проблем у монтажников не возникает, данный способ неоднократно описан на форумах, при этом вы имеете неразрывное соеденение, а соеденения на воздухе, переходы Алюм. на медь почему то окисляются и горят со временем.
Если у вас греется провод земли, значит вы сделали очень хорошее заземление, с сопротивлением ниже чем НУЛЕВОЙ провод сети заземленный на ТП, а возможно и ноль на ТП отгорел, и весь поселок сидит на вашем НУЛЕ, вашего замечательного заземления, это частый случай когда от этого загорался щиток, а потом и дом, смотрите сообщения на форумах.
В вашем случае обязательно надо отключить вашу землю от сетевого НУЛЯ и сделать ее независимой, но только после проверки заземления на ТП, а то вдруг НОЛЬ там отгорел, окислился, и будут непредсказуемые последствия.
До счетчика ставится по ПУЭ.1.5.36 коммутационный аппарат, это может быть автомат, рубильник, выключатель, предохранители,
желательно отключать все цепи приходящие в дом в том числе и ноль,
то есть дом полностью обесточивать автоматом, и автомат должен быть легко доступен, ведь при отгорании НУЛЯ на ТП на нулевой провод, через приборы остальных потребителей садятся другие фазы, то есть вы привносите по нулю в свой дом 200 -380 вольт, и естественно должна быть защита по превышению напряжения выше 265 вольт, сейчас популярно РН УЗМ51М, но выбор за вами.
Может Поднять лентой от ЗУ в железный щит на внешней стене и дальше 5х кабелем.
Вашему куску по стене точно ничего не будет. А PEN проводник СИПа на воздушке от опоры легко все перенесет.
Некоторые опасения о перегрузе PEN в случае крепкой аварии могут возникнуть если у вас заземление на скважину(стальной трубой) И ТП тоже заземлена по настоящему. общее сопротивление "земли" менее 2 Ом. и ток в аварийном режиме запрыгнет за 100 А.
Мишутк написал :
Автомат - это то, что может щелкнуть механически и "просто так".
Обеспечить селективность немодульного автомата с автоматами В16 - не проблема, если КТП не в трёх шагах.
Но плавкие вставки ещё стабильнее - спору нет.
ВТБ! написал :
А почему не автомат?
Дороговато, конечно...
Для успокоения. Автомат - это то, что может щелкнуть механически и "просто так". Пожилые люди не полезут наверх. Плавкая вставка - это всего лишь выделенный участок линии, который перегорит заведомо первый из этого участка. И вообще он не дожен перегорать, ибо ситуация настолько аварийная, когда работает эта ступень защиты, что приравнивается к стихийному бедствию.
Мишутк написал :
как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит
Элементарно - достаточным сечением проводников.
Даже при экстремальной аварии с обрывом и перехлёстом напряжение не превысит пары сотен вольт.
Сопротивление повторного заземления типично не меньше нескольких ом.
10 кв.мм меди хватает, чтобы не плавилось и не горело.
Мишутк написал :
Почему так и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?
Адекватным сечением PEN. Возьмите сопротивление заземления КТП и ВЛ, сложите со своим и прикиньте по банальному закону Ома максимальный возможный ток при замыкании фазы на Ваше ЗУ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Мишутк написал :
, и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?
То же интересно, вроде есть такой вариант с трехполюсным автоматом, ну кто говорит можно, кто говорит что нельзя так делать.
Значит безопасный (возможно формально не укладывающийся в нормы) вариант: плавкие вставки на 3 фазы. Нулевой провод через эту коробку неразрывно, через ВУ (с токоограничивающим автоматом) в доме неразрывно, деление на PE и N и в счетчик. Раз ноль не положено рвать до повторного заземления.
СИП в бокс вводить и подключать внутри к автомату неудобно. Я это уже сделал в варианте, от которого отказываюсь - СИП прямо в ВУ в доме.
Кстати, о теории того, что на ноль предохранитель нельзя. Почему так и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?
Формально это получается ВУ - значит, придётся PEN делить именно тут.
Кстати, не лучше вместо плавких вставок автомат вроде EasyPact?
Допустим, на 25А - тогда и кабель ввода можно 5*4.
коротким хвостом
А почему сразу СИП не завести?
пластиковый защищенный бокс
Я бы предпочёл "матрёшку": пластиковый внутри дешёвого стального.
Отказываюсь от первоначальной идеи вводить СИП сразу во входной автомат. Очень не нравится кусок трассы вдоль стены дома не защищенный ничем кроме мифической защиты на ТП. Схема трансформируется в такую:
Дом деревянный. Ограничение вводной мощности на фазу 16А.
До ближайшей точки дома с опоры ВЛ - СИП 4*16.
После анкерного натяжителя СИП на свободных концах подключение ВВГ 4*10, коротким хвостом (менее 1 м) ввод в пластиковый защищенный бокс.
В боксе плавкие вставки.
От бокса по стене дома на кронштейнах ВВГнг 4*10 внутри пластиковой гофры, около 10 м.
Ввод в дом в стальной трубе сразу внутрь металлического бокса с пломбируемым трехфазным автоматом С16.
От вводного бокса NYM 4*6 в металлорукаве пара метров до металлического распределительного щитка, куда организован ввод заземления, разделения PE и N, счетчик, групповые автоматы...
Вопрос о начинке бокса на переходе с воздушки на ВВГ. Это аварийная защита, должна сработать раньше, чем начнет портиться кабель на стене. Но никак не "случайно". Выбрал плавкие вставки с номиналом 32А. По сути, если ситуация дошла до такого, что недопустимый ток появился на отрезке ВЛ-ВУ (вандальное/стихийное повреждение кабеля вдоль стены, обрыв трассы и по 0 пошла фаза в мою землю...), то рвать надо все, что только можно. 4 вставки на фазы и ноль в переходном боксе.
Не нашел конкретных указаний по схемам подключения плавких вставок (они ведь в отличии от автоматов работают отдельно по каждому проводнику), поэтому выше привел свои соображения.
Как контролируется целостность плавкой защиты на 0 в случае высокорасположенного бокса? Ведь если будет отключение, то повторное заземление на входе (до счетчика) возьмет на себя роль нейтрали и можно долго пользоваться электрикой ничего не подозревая. Не защищать 0 на переходе страшно. Но ставить разрыв тоже.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.