Выбор радиаторов отопления

-TDK-, работают, выглядят нормально (как и множество других панельников), больше нечего сказать.

Что хорошего\плохого скажете про панельные стальные радиаторы Buderus? Хотел брать Purmo, но их в наличии нет и ждать очень долго.

AlexBrbrbr написал:
я бы мог купить от супер-надежной фирмы с кучей отзывов

К чему такая таинственность? Раскройте фирму.

AlexBrbrbr написал:
350 мм, 14 секций за 8000 руб от супер-надежной фирмы с кучей отзывов- что можете посоветовать по этим критериям?

Пожертвовать как минимум одним критерием

Нужен радиатор высотой только 350 мм и длиной 14 секций. На примете у меня только Теплоприбор BR-1. Но во-первых, я не смог найти реальных отзывов. Все найденные не вызывают доверия. Во-вторых, он немножко не вписывается в ценовой критерий- он мне обойдется в 9650 руб, тогда как я бы хотел потратить 8000. За 9000 я бы мог купить от супер-надежной фирмы с кучей отзывов, но не от Теплоприбора.

350 мм, 14 секций за 8000 руб от супер-надежной фирмы с кучей отзывов- что можете посоветовать по этим критериям?

Anton_, УК и капитальщики ставят полубиметалл. Проверяется магнитом, если без снятия радиаторов. Тонкостенный алюминий резонирует все шумы по стояку (и разрывается от скопления водорода).
Ставьте полный биметалл, трубчатую сталь или конвектор универсал.

Anton_ написал:
некоторый "декоративный" чугун по паспорту держит опрессовку до 18 атм

Турецкому декоративному чугуну Демрад выписали сертификат, в котором он держит 9МПа. Это на наши деньги будет 90 атмосфер. Я всё меньше верю местным бумажкам.

Anton_ написал:
Этаж последний,

Хорошо, давление будет минимальным, и опрессовочное и рабочее. Каждые три этажа вниз будут добавлять около одной атмосферы.

Anton_ написал:
но по схеме отопления я как раз первый к кому приходит гор. вода и на этот радиатор выходит первая развилка с толстой трубы на короткую (не могу запомнить диаметры никак).

Первый - хорошо. Осталось уточнить сколько труб в том стояке. Труба от выхода Вашего радиатора (нижняя) заходит в туже единственную толстую трубу или уходит в пол?

cineman написал:
Декоративный чугун будет слабее биметалла. Если этаж низкий, могут порвать при плановой опрессовке.

Декоративный чугун будет слабее биметалла.

Этаж последний, но по схеме отопления я как раз первый к кому приходит гор. вода и на этот радиатор выходит первая развилка с толстой трубы на короткую (не могу запомнить диаметры никак).
С другой стороны, некоторый "декоративный" чугун по паспорту держит опрессовку до 18 атм. В зависимости от модели, а тот же мой старый алюминий порядка 25, т.е. все равно в несколько раз больше давления труб. И ни одного отзыва даже на маркете пока не встречал что их прям разрывает, только что какие-то подтекают и постоянные сколы.
Тот на картинке из моего сообщения не предназначен для отопления в многоквартирном доме, это вы полностью правы.

Mandalore105 написал:
Anton_, в алюминии со временем водород образуется, ох и хорошо их рвет...

Mandalore105, их "рвёт", если они заперты со всех сторон. Достаточно одного открытого крана, и уже не рвёт.

Anton_ написал:
хорошие алюминиевые батареи "made in Italy" будут резонировать звук сильнее или слабее?

Может и сильнее. Когда радиаторы были ещё итальянскими, они так же хорошо проводили звук от соседей.

Anton_ написал:
смотрю в сторону чугунных радиаторов, аля немецкий аристократ

Декоративный чугун будет слабее биметалла. Если этаж низкий, могут порвать при плановой опрессовке.

Mazayac, блин, жаль... тонкие, самое то на стенку. Ну значит тоже монолит повешу. Или парочку.

Mandalore105, судя по всему - "псевдо". Иначе бы сделали акцент в описании или документации.

Mandalore105 написал:
Господа, а rifar alp это полный или псевдобиметалл?

Никто не в курсе? Mazayac, может вы знаете?

Anton_, алюминий будет точно так же петь - проблема в тонких пластинах, а не в материале начинки.
И его вообще нельзя ставить в ЦО.
Чугун - единственный выход.

Mandalore105 написал:
Anton_, в алюминии со временем водород образуется, ох и хорошо их рвет...

Mandalore105,
Простояли 10 лет до вот этой замены на биметалл. Никаких нареканий, зато как я понял звукопередача меньше из-за конструкции труб между ребрами, которые больше.

Вот сейчас, на ночь звук воды стал просто не выносимым, начитался вариантов решения на ixbt, зафиксировал батарею жесткой импровизированной подставкой снизу, без фанатизма, придавил легкой гантелей сверху. Между ребер напихал оставшегося мусора от монтажной пены. Резонанс пропал, звук уменьшился, голоса соседей тоже.
Затем закрыл сверху старой кофтой.

Итого: шумоизоляция достигнута, в комнате наконец можно спать. Это плюс.
Температура падает, это минус.

Вся надежда, что остатки воздуха из системы уйдут, либо проведут ребалансировку, но это поможет только от звука воды, если вообще поможет. И даже если поможет, каждый год несколько недель страдать и как быть с шумными соседями?

Вообщем смотрю в сторону чугунных радиаторов, аля немецкий аристократ

Anton_, в алюминии со временем водород образуется, ох и хорошо их рвет...

От УК заменили в доме трубы отопления вместе с радиаторами, поставили биметал "made in Russia". Очень сильно резонируют все звуки, особенно шум воды на 9ом этаже в комнате где "толстая труба" переходит в две узкие (на малую комнату и кухню).

Вопрос, хорошие алюминиевые батареи "made in Italy" будут резонировать звук сильнее или слабее?
Присланил итальянский радиатор к трубам, и звук через них практически не слышно, но вряд ли это показатель.
Проблема в том, что расстояние между трубами у российской и европейской разные. И просто так, без сварки их местами не поменяешь.
Так же есть возможность взять чугунные, как я понимаю они еще менее "музыкальные"?

Господа, а rifar alp это полный или псевдобиметалл?

cineman написал:
Lukianos, я вспомнил, что как то устанавливал Арбонию в однотрубку с нижней подачей. Лет десять она стояла без проблем. Позже квартиру продали, свежей информации нет. Та, завышенная мощность Арбонии ещё долго гуляла по каталогам продавцов. Правильные цифры можно получить из каталогов Zender, который производит подобные радиаторы. Нужно найти мощность радиатора Зендер того же размера и числа трубок.

cineman, фиункционируют очень долго.

cineman, так вот в том-то и дело, была бы гд-то сравнительная таблица с одинаковыми параметрами для всех, а то у одних можность при параметрах 90/70, у других 70/60, вот и сравни их...
Значит данфосс и байпас в любом случае проток ограничат, ок.

Mandalore105 написал:
По поводу критериев я не особо понял, короче с какими жарче будет?

Продолжайте понимать. Иначе примите решение на основании не пойми чего.

Mandalore105 написал:
И еще вслед вопрос, насколько понимаю, панельники лучистого инфракрасного тепла дают больше, чем монолиты, которые сами по себе больше как конвекторы. Но по восприятию человека в комнате, будет ли разница?

Выбросите это из головы. Есть реальные цифры, которые нужно понять. Есть мощность радиатора , указанная в таблице. Она измерена при определённых условиях, температуре воздуха, температурах подачи и обратки. И это дано для радиатора с известными размерами.

Mandalore105 написал:
Получается панельники по сути предназначены только для естественной циркуляции ? А разве данфоссы не ограничат высокую скорость воды?

Эти Данфоссы появились в однотрубке вместе с бай-пассами. Изначально на однотрубке не было регулировочной арматуры, весь объём воды в однотрубке протекает через каждый прибор. Вот в этом случае на панельник воздействует поток воды, имеющий высокую скорость.

cineman, Lukianos,
Честно, никогда не слышал о том, что незя на однотрубку панельники.
Котельная именно своя, этот дом хоть и новый, но он один среди старого фонда, у него над магазинчиками, которые в нем, технический этаж и там эта котельная.
Получается панельники по сути предназначены только для естественной циркуляции ? А разве данфоссы не ограничат высокую скорость воды?
по сути вот вопрос и звучит, если поставить по размеру монолиты (именно их) или соответствующие им панельники, то кто будет мощнее? По поводу критериев я не особо понял, короче с какими жарче будет?
И еще вслед вопрос, насколько понимаю, панельники лучистого инфракрасного тепла дают больше, чем монолиты, которые сами по себе больше как конвекторы. Но по восприятию человека в комнате, будет ли разница?

Mandalore105, что там с качеством воды и давлением в системе?
Своя котельная на один или несколько домов (ЖК, например)?
Так то, стальные панельные греют лучше полного биметалла, но с однотрубкой в многоквартирном доме стальные панели ставить нельзя...

Mandalore105, уже где то сегодня писал, что Керми не советует использовать панельники на однотрубной системе из-за абразивного износа стенок водой, скорость которой в однотрубке велика.

Mandalore105 написал:
Так вот что лучше в плане теплоотдачи,

Попробуйте поработать над вопросом. Что сравниваете, цену килоВатта, мощность погонного метра радиатора или кубического метра?
По объёму панельник 33-его типа будет круче биметаллов. Но их нельзя использовать в однотрубке. Остаются биметаллические с малым межосевым расстоянием или мой любимый конвектор "Универсал"

Товарищи, а вот я снова хочу вопрос спросить, опять по поводу моего дяди, у которого квартира в новостройке со своей котельной. Он так и не решил, на что ему поменять старые радиаторы от застройщика, там у него 2 окна, каждое шириной метра полтора. Так вот что лучше в плане теплоотдачи, рифар монолит на 14 секций, или такой же по ширине панельный стальной керми 22? Может даже и 33. Подскажите, мы вот на этом застряли с ним.
приоритет именно теплоотдача.
Да, система как ни странно однотрубная, хоть и ппр.

Lukianos, я вспомнил, что как то устанавливал Арбонию в однотрубку с нижней подачей. Лет десять она стояла без проблем. Позже квартиру продали, свежей информации нет. Та, завышенная мощность Арбонии ещё долго гуляла по каталогам продавцов. Правильные цифры можно получить из каталогов Zender, который производит подобные радиаторы. Нужно найти мощность радиатора Зендер того же размера и числа трубок.

GAMOTO написал:
Примерно 1 секция на квадрат,

И не важно одна секция чего.

Lukianos написал:
Как рассчитать число секций?

С Арбонией всё ещё интереснее. Когда появились эти специальные местные версии Арбонии, им сделали заказные испытания, по результатам которых Арбония оказалась на 25-30% мощнее реальной мощности. Я видел тот протокол. На подаче в радиатор было 105 градусов, а сколько на выходе - не известно.

Рабочее 10, опрессовка 15, для ЦО подходят. Примерно 1 секция на квадрат, лучше заказать на несколько секций больше и поставить термоголовку.

Arbonia

GAMOTO, а их можно ставить на ЦО?
10 атмосфер...
Гарантия всего 3 года...

Как рассчитать число секций?

Arbonia 3037 или 2057

система отопления может оказаться спроектирована дядей васей, близким к застройщику

cineman, дядями айдаром и кареном, близкими к чиновнику, связанному с застройщиком.
В наших краях они заняли большую часть рынка и услуг связанных с сантехникой, отоплением, водоснабжением.

В этом случае нужно выбирать между покупкой сразу большого радиатора или маленького с возможностью последующего наращивания.

Это понятно.
Но что ставить под подоконник, между которым и полом 395 мм?

Под подоконники, между которыми и полом 600 мм, должны влезть биметаллические радиаторы с высотой 415 мм и межосевым расстоянием 350 мм?

Lukianos написал:
Они всем бы устраивали, если бы не проблемы.
А начались проблемы с гидроударов, созданных по стояку теми соседями, кто менял батареи варварским способом, изуродовав систему.

Могу представить только один вариант причины гидроудара в отоплении, но не понимаю, как это связано с заменой радиаторов. Если радиатор от застройщика совецкого периода, то он должен быть рассчитан. Если дом новодельный, система отопления может оказаться спроектирована дядей васей, близким к застройщику. В этом случае нужно выбирать между покупкой сразу большого радиатора или маленького с возможностью последующего наращивания.

Lukianos написал:
В розничной продаже Универсал КСК-20 тут нет... А где-то есть?

За Ваши края сказать не могу. У нас их можно найти на помойке в новостройках. Я в 90-м году вынес два со сгоревшей стройки.
Дизайн кожуха ограничен только средствами. Можно сделать кожух любым, под любой интерьер.