Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#2600297

юра Т написал :
к армстронговым светильникам добавляют точечные для зеркальных ламп(в свободные папки) и сразу вкручивают сберегайки...

Ну, дык, то без проекта - самодеятельность типа "очумелые ручки"
Скорее всего такая доработка потребовалась вследствие того, что хозяева сэкономили на светотехническом расчёте, светильники и лампы изначально установили дерьмовенькие. Результатом явилась невозможность работать при таком освещении. Дальнейшие потуги поправить ситуацию бюджетными способами - признак недалёкого ума.
Наряду с этим тут же может быть принято установить светодиодные светильники! Из одной крайности в другую! В итоге оптимальное решение так и не достигнуто. А всё потому, что решения принимаются некомпетентными людьми.
Ситуация - как если бы боевыми действиями начали командовать прапорщики...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Alexiy написал :
Для армстронга используются, как правило светильники, в которых уже установлена ЭПРА. Там лампа без интегрированного в неё ПРА и цоколь втычной g24q, а не E27.

это в теории, а на практике я вижу что к армстронговым светильникам добавляют точечные для зеркальных ламп(в свободные папки) и сразу вкручивают сберегайки...

NazAnd написал :
При таком окладе требуют выполнения своих обязанностей.

Согласен на все 100. Просто интересен объем. Если 2250 квартир на 16 т.р. то чего требовать. Он даже за рабочий день электрощитовые не обойдет.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

По нашим меркам не самый маленький оклад, и тот электрик, кстати, нормальный. Не алкаш и не рас...дяй.
При таком окладе требуют выполнения своих обязанностей.
Квартир не 500, явно много больше.

Когда нужен будет нормальный работник, а не то что у вас сейчас есть, наверное и платить станут. Хотя кто знает? Пусть лучше всё развалится...

NazAnd написал :
Одна.

Сюда вошла ставка+премия+выслуга (профмастерство). Интересно сколько квартир у него на обслуживании.
Если не больше 500 кв. на 16 т.р в ЖЭКе, то и порядок должен быть соответствующий.

NazAnd написал :
плюс как всегда доп. услуги жильцам по мелочам в качестве подработки.

Вот и получается, что на такие объемы и оклады не кто не будет заинтересован в профилактиках. Работает и пусть работает главное не трогать. Да и халтуры делают в рабочее время, что и является приоритетом.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Bladiclab написал :
Интересно сколько у него ставок?

Одна.

NazAnd написал :
Говорит получает 16 тыс. оклад плюс как всегда доп. услуги жильцам по мелочам в качестве подработки. У нас не Москва.

Интересно сколько у него ставок?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Bladiclab написал :
Если взять в расчет оклад в 4-6 т.р (без премии % так 25). Его вообще можно не дождаться.

Это кто такие расценки устанавливает? Правительство Москвы?

Я недавно с одним местным жэковским электриком разговаривал. Говорит получает 16 тыс. оклад плюс как всегда доп. услуги жильцам по мелочам в качестве подработки. У нас не Москва.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

юра Т написал :
тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом...,

А позвонить в ЖЭК так неимоверно сложно? И в тот же день или на следующий всё опять светится... Нет, мля, надо своими кривыми ручонками влезть и подцепить левый патрон с ЛН...

юра Т написал :
сберегайки с цоколем Е27 имеют право на жизнь, и последнее время всё чаще замечаю что их даже в точечные светильники в армстронг по магазинам ставят

Для армстронга используются, как правило светильники, в которых уже установлена ЭПРА. Там лампа без интегрированного в неё ПРА и цоколь втычной g24q, а не E27.

NazAnd написал :
И вопрос этот решается на уровне администрации (выделение денег на закупку ламп и светильников и выдача распоряжения электрику провести эти работы)

Электрик ЖЭКа осуществляет текущий ремонт. Он заменит 5-10 светильников в местах общего пользования (1 этажи, запасной выход, например). Замена массово не его работа.
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
« 5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;
внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;
этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;
осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;
силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;
электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);
автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.
5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда.
Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит.
5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.»

Особенно интересен пункт 5.6.5.
Что касается безобразного обслуживания, например эт. щитов тут вообще интересно. И сразу становится понятно, почему такое безобразие.
Если взять в расчет оклад в 4-6 т.р (без премии % так 25). Его вообще можно не дождаться.
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ СОДЕРЖАНИЕМ И РЕМОНТОМ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

юра Т написал :
вот с этого и надо начинать, и учитывать стоимость замены самой лампы (хоть электрик штатный, но каждый труд должен быть оплачен) и стоимость монтажа нового светильника, а так же возможного вандализма

Неужели вы думаете что в ЖЭКе нет штатного электрика? Или в его обязанности не входит замена ламп в местах общего пользования? Или у него сдельная зарплата, а не оклад? Он просто обязан делать свою основную работу без какой-либо дополнительной оплаты. И вопрос этот решается на уровне администрации (выделение денег на закупку ламп и светильников и выдача распоряжения электрику провести эти работы). Дальнейшее обслуживание он должен проводить по записи в журнале неисправностей, без каких-либо попыток вымогательства дополнительной оплаты.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

NazAnd написал :
При грамотном подходе не забываем об экономической части

вот с этого и надо начинать, и учитывать стоимость замены самой лампы (хоть электрик штатный, но каждый труд должен быть оплачен) и стоимость монтажа нового светильника, а так же возможного вандализма

NazAnd написал :
Сообщение от юра Т

            перегорает лампа (стартер или еще что то в светильнике), а свет то нужен срочно, тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом..., всё светильник разукомплектован и понеслось...

При наличии "действующего" электрика эта проблема надуманная, пардон. Восстановление светильника - 5 минут, отсутствие крышки не влияет на работоспособность и освещение

так а я о чем:

юра Т написал :
...но без оперативного обслуживания в случае перегорания лампы он становится одноразовым...

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

юра Т написал :
перегорает лампа (стартер или еще что то в светильнике), а свет то нужен срочно, тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом..., всё светильник разукомплектован и понеслось...

При наличии "действующего" электрика эта проблема надуманная, пардон. Восстановление светильника - 5 минут, отсутствие крышки не влияет на работоспособность и освещение.

юра Т написал :
да, но и сберегайки с цоколем Е27 имеют право на жизнь, и последнее время всё чаще замечаю что их даже в точечные светильники в армстронг по магазинам ставят, в добавок к уже стоящим светильникам на линейных лампах... видимо "малой кровью" освещенность поднимают

У меня на кухне висит "сберегайка" Филипс на 23 Вт уже четыре года, просто в патроне, без всякого плафона, светит чуть ярче 100 Вт ЛН. Покупал не помню точно за сколько (рублей 200...). Но рабочий опыт говорит об ином , тем более что никто не будет при закупке ламп смотреть на что-либо кроме цены.
Между прочим для замены точечных ЛН есть соответствующие КЛЛ (с таким же рефлектором и плафоном), правда весьма ограниченной мощностью (11 Вт)

Между прочим не будем забывать о чём изначально была эта тема.
При указанных условиях (240 В напруги) встает выбор:

  1. Менять каждые две недели ЛН, по причине перегорания, либо "приватизации" "добрыми" соседями.
  2. Замена их на КЛЛ с ещё большей вероятностью их хищения, или разочарования в их качестве и сроке службы (по причине приобретения самых дешёвых вариаций).
  3. Замена светильников на линейные люминесцентные, которые не требуют особого внимания, и совсем не подвержены покушениям на хищения вследствие их неприменимости в домашних светильниках.
    1. При грамотном подходе не забываем об экономической части (стоимость самих ламп умноженная на их количество плюс расход электроэнергии (который при работе 720 часов в месяц составляет весьма приличную сумму).

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

NazAnd написал :
Почему одноразовым??? Ну пусть +стартер 12 руб., и дальше светит!

перегорает лампа (стартер или еще что то в светильнике), а свет то нужен срочно, тупо жильцы вешают обычный патрон на проводках, сняв крышку со светильника, и заботливо положив её рядом..., всё светильник разукомплектован и понеслось...

NazAnd написал :
П.С. Хочу заметить что линейные лампы (если не брать откровенное Г. типа Лисмы) имеют достаточно стабильное и предсказуемое качество в отличие от "энергосберегаек".

да, но и сберегайки с цоколем Е27 имеют право на жизнь, и последнее время всё чаще замечаю что их даже в точечные светильники в армстронг по магазинам ставят, в добавок к уже стоящим светильникам на линейных лампах... видимо "малой кровью" освещенность поднимают

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

юра Т написал :
всего то 171 рублик (стоимость пары месяцев работы обычной лампы)
...но без оперативного обслуживания в случае перегорания лампы он становится одноразовым... (мало у кого найдется дома лампочка чтобы оперативно поменять, а перегорают любые, в самый неподходящий момент)

Почему одноразовым??? Ну пусть +стартер 12 руб., и дальше светит! А электрик зачем? Или по штату электрика не имеется?
Я вот при переезде на новую квартиру обнаружил на своем этаже три потухших светильника, притащил три лампы и как ни странно они все с первого раза зажглись, даже без замены стартеров. На прошлой квартире раза четыре-пять поменял перегоревшие ЛН потом надоело, на две недели всего хватало...

П.С. Хочу заметить что линейные лампы (если не брать откровенное Г. типа Лисмы) имеют достаточно стабильное и предсказуемое качество в отличие от "энергосберегаек".

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

NazAnd написал :
светильники с ... линейной люминесцентной лампой

всего то 171 рублик (стоимость пары месяцев работы обычной лампы)
...но без оперативного обслуживания в случае перегорания лампы он становится одноразовым... (мало у кого найдется дома лампочка чтобы оперативно поменять, а перегорают любые, в самый неподходящий момент)

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

А чем вам не нравятся светильники с одной 18 Вт линейной люминесцентной лампой, самого задрипанного совдеповского дизайна.
При нормальном и завышенном напряжении служат весь свой положенный срок, никто лампы из них не "приватизирует". Потребление ЭЭ очень умеренное. Стоимость ламп в 30 руб. и срок службы более года, в комплекте с низким потреблением ЭЭ и хорошей освещенностью, не оставляет сомнений в эффективности замены всех светильников.
Для примера посчитайте годовой расход на лампы и ЭЭ в различных вариантах.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Bladiclab написал :
Электрик с уборщицей будут рисковать жизнью СПИД подхватывать!!!

протирая плафон или выкидывая мусор? ну да, пусть шприцы валяются, глядишь их унесут маленькие дети как игрушки... а дети чуток постарше надобьют грязнющие плафоны, так их быть может быстрее в порядок приведут (купят новые)...

Bladiclab написал :
Скорее всего, нужно мозги для начала иметь.

Эм-м-м... Покупаете, продаете, ремонтируете, лечите..?

Владимиp написал :
12ламп на 18 этажей на 12 подъездов. Слабо посчитать во што светильники встанут?

Слабо посчитать сколько они потребляют?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Владимиp написал :
уже уплочена з\п

тогда что же Вы создали эту тему, именно для экономии на ежемесячной замене электриком лампочек, ЛН при непрерывном горении долна перегорать каждые месяц-полтора, занизив напругу мы элементарно понижаем КПД, и сьэкономив 7 рублей на лампе, переплатим в разы больше за электричество (60-Вт лампа за свою недолгую номинальную жизнь кушает на 120 рубликов энергии)
цитата: "стоимость потребленной за время службы лампой накаливания электроэнергии в десятки раз превышает стоимость самой лампы, существует оптимальное напряжение, при котором стоимость светового потока минимальна. Оптимальное напряжение несколько выше номинального, поэтому способы повышения долговечности путем понижения напряжения питания с экономической точки зрения абсолютно убыточны."

240В не должно быть у вас в сети, это уже многовато, вероятно есть проблемы где-то, и до кого-то доходит много меньше номинала, вот и задрали..., но для сберегаек такая напруга даже благо (если стабильная)

юра Т написал :
лень заставить работать электрика,

Благосостояние любого многоквартирного дома состоит из 3 составляющих.
1 – квартиросъемщики с их бережным отношением к общедомовому имуществу.
2 – правоохранительных органов, препятствующие воровству и вандализму.
3 – качественная работа обслуживающей организации ЖЭК, УК и т. д.
А когда видишь такое сразу понятно, что рабочий класс тут не причем. Электрик с уборщицей будут рисковать жизнью СПИД подхватывать!!!

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

ПPOPAБ написал :
По што копья ломаем? Уж готово то всё

12ламп на 18 этажей на 12 подъездов. Слабо посчитать во што светильники встанут?

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

юра Т написал :
с установкой?

электрик в таком доме штатный, уже уплочена з\п

юра Т написал :
лень...лень...лень

лень дать взашей малолетним вандалам...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Bladiclab написал :
Скорее всего, нужно мозги для начала иметь. И бережно относится к общедомовому имуществу.

на фото светильник в побелке... недавно белили? что то не заметно, раз в год их должны мыть..., после ремонта тоже положено мыть... и вообще этот светильник стоит меньше ста рублей... проблема в том что нам лень, лень заставить работать электрика, лень закупить копеечные вещи...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Владимиp написал :
Кстати лампочки у нас по 9р

с установкой?

ПPOPAБ написал :
По што копья ломаем?

Скорее всего, нужно мозги для начала иметь. И бережно относится к общедомовому имуществу. А так при такой ситуации это только мечты.

По што копья ломаем? Уж готово то всё: лаппочки лет на пять хватает.
Если чуть добавите копеечек то: , будет жрать чуть меньше.
Хотите вечные? -Плиз. Светодиоды с акустикой и оптикой.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Решение где то посередине. Часть стояков диоды, часть энергосберегайки. Кстати лампочки у нас по 9р, не знаю где это 25.. Как вариант поставить диоды точечно на какие то конкретные лампочки.

Еще момент насчет дешевых сберегаек. Они создают дикие помехи на камеры. Причем помеха идет по проводке, и если проводка рядом с камерой - это жесть.
13КВТ - если включить все лампы сразу. Ессно такого никогда не будет, это пиковая цифра. Фаз несколько, как верно сказали. К примеру сейчас горит от силы 20% от всех патронов.

юра Т написал :
в каком Гетто Вы живете? ...это же наше жильё, мы у себя хозяева!

  • мы живем в Гетто под названием 84-квартирный 14-этажный дом. Подавляющее большинство - недавнее сельское население, в 80-х гг. работавшее во Львове на стройках, а как известно - строители всегда квартиры получали стабильнее, чем все остальные. Вот вам и колхоз. На 1-м этаже лампа либо сгорает раз в 2 недели, либо варвары прут сами лампы и с мясом выдирают не то что светильники, а обычные патроны на проводках ценою в 50 центов.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Bladiclab написал :
не применяют ли они диоды на отдельных линиях

Чтобы уменьшить искажения синуса, вероятно подключать диоды на группы в разных направлениях + и - .

В итоге ситуация следующая. 8 линий мест общего пользования.
Красный – линии светильников без диодов в ВРУ постоянно под напряжением.
Желтый – линии светильников с диодами в ВРУ постоянно под напряжением.

Владимиp написал :
На этаже суммарно 12 лампочек, два стояка, которые в шахматном порядке идут каждые 6 этажей. Всего этажей 18. Если мы вкрутим все лампы, а мы хотим вкрутить все лампы, это будет 13квт в максимуме.

[Обратится в ЖЭУ или к энергетикам (так же есть свой диспетчер района, например) с вопросом нормально допустимые и предельно допустимые значения напряжения.
ЖЭУ обязаны бесплатно производить замену ламп с переходом на энергосберегающие не только на отдельных линиях. В общей сложности у ТС в подъезде от 15 стояков технических нужд (конкретно нужно проект смотреть). Часть постоянно проектно под напряжением остальные на выключателях, автоматике (часы, фотореле). Что вообще находится в ВРУ (состояние ячейки с автоматикой если есть)? Менять в такой ситуации фазы не кто не будет. Достаточно посмотреть ячейку тех нужд в ВРУ. Желание само собой отпадет вносить сумятицу и последующий геморрой с обслуживанием. Тем более монтировать ящики с оборудованием для понижения и плавной регулировки напряжения.
А вот узнать у электрика так ненавязчиво, не применяют ли они диоды на отдельных линиях, пока есть в эксплуатации лампы накаливания. Разрешают ли им это делать при условии, что при установке диодов лапы уже по 60Вт нужно ставить. Были ли жалобы от квартиросъемщиков на такое новшество не обязательно в этом доме.
Я привел фото как у меня в ВРУ. Также побеседовал с электриком. Жалобы действительно были (когда диоды стояли на линиях у квартир). Квартиросъемщики многие площадки у квартир отгородили и естественно лампы другие. Диоды были сняты и у меня светильник ДС 4/18.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Anat78 написал :
Это обязательно конечно. Так что у ТС 3 варианта:

  1. Перейти на другую фазу
  2. ЛАТР
  3. Тиристорный регулятор

у ТС один единственный вариант, перейти на энергосберегающие лампы... а всякий:

нервный написал :
нанотехнологический колхоз в виде диодов

обойдется себе же дороже, ведь понизив или исказив форму напряжения, на этих линиях не будут работать "правильные" лампы (точнее будут, но недолго), и все эти преобразователи только усложнят схему, а их ведь еще надо обслуживать...

Владимиp написал :
КЛЛ сопрут через месяц. При цене в 100р

при цене опт порядка 50 рублей, а слухи о том что сопрут сильно преувеличены (замена лампы накаливания стоит порядка 25 рублей)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Kamikaze написал :
откуда они взялись то.не верю
Сообщение от Владимиp
На этаже суммарно 12 лампочек

не представляю где такое возможно.
жесть.
там что пофазно не раскидано штоль

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

нервный написал :
откуда они взялись то.не верю

Станиславский, блин!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

нервный написал :
откуда они взялись то.не верю

Владимиp написал :
На этаже суммарно 12 лампочек, Всего этажей 18. Если мы вкрутим все лампы, а мы хотим вкрутить все лампы, это будет 13квт в максимуме

И это ТС брал 60-ваттки.
Или Вы хотите поспорить с ТСом по поводу количества этажей?
Или поругаться за

Владимиp написал :
мы хотим вкрутить все лампы

?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Kamikaze написал :
Правильно, чтобы 13 кВт освещения

откуда они взялись то.не верю

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

нервный написал :
если окажется что есть фаза с меньшим напряжением то туда стояк и подключить

Правильно, чтобы 13 кВт освещения просадили эту фазу окончательно. Так ее.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy написал :
Хороший тиристорный регулятор тоже такими фильтрами на входе оснащён должен быть

Это обязательно конечно. Так что у ТС 3 варианта:

  1. Перейти на другую фазу
  2. ЛАТР
  3. Тиристорный регулятор

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

нервный написал :
я инверторы подключал,так выход,каждую фазу пускал через хорошие такие торроидальные ферриты ,намотав на них 10 15 витков.по технологии.типа.подозреваю что таким образом недопускается просачивание в сеть набитую пром компами всяких там гармоник,высоких частот импульсов.

я так же Ethernet кабель к компу подключал, который вместе с телевизионным коаксиалом несколько десятков метров до моей квартиры идёт. Помехи на телеке исчезли.
Хороший тиристорный регулятор тоже такими фильтрами на входе оснащён должен быть.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Alexiy написал :
Всё равно импульсные помехи будут в сеть вываливаться.

я инверторы подключал,так выход,каждую фазу пускал через хорошие такие торроидальные ферриты ,намотав на них 10 15 витков.по технологии.типа.подозреваю что таким образом недопускается просачивание в сеть набитую пром компами всяких там гармоник,высоких частот импульсов.
автору насоветовали всякой фигни дорогущей которую упрут через месяц
я бы начал с самого простого,замерил напругу в щитке,если окажется что есть фаза с меньшим напряжением то туда стояк и подключить.а нанотехнологический колхоз в виде диодов это ужас.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Стояк освещения лестничных пролётов - 13 киловатт? Нехило.
Трансик растёт в размерах.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Всё равно импульсные помехи будут в сеть вываливаться.

ppkvin написал :
Тоже помехи от работы ШИМ,только частота другая.

можно регулировать не ШИМ, а например фазово-импульсное, но двухстороннее или по отключению

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Netlog написал :
ватт 40 хватит.

Ну, это вы уж махнули... там 13 кВт! Читайте тему внимательнее!
Даже для 240-6,3 В получается порядка 350 Вт минимум

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Трансик ещё никто не предлагал, менее громоздкий, нежели ЛАТР, включить перед стояком освещения в режиме автотрансформатора, и вычесть из входного напряжения 6,3..12,6..18,9 вольта? ватт 40 хватит.

Владимиp написал :
ЖЭУ знает об этой проблеме. Объясняют тем, что дом заселен неравномерно и тп. Хотя я бы так не сказал, что неравномерно.

ГОСТ 13109-97. Электрическая энергия.
5.1 Установлены два вида норм КЭ: нормально допустимые и предельно допустимые. Оценка соответствия показателей КЭ указанным нормам проводится в течение расчетного периода, равного 24 ч, в соответствии с требованиями раздела 6.
5.2 Отклонение напряжения Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:
— нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения δUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно +5 и +10 %от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);
— нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Anat78 написал :
если бы собирали на полевиках тогда другое дело.

Тоже помехи от работы ШИМ,только частота другая. Если бы не так, Китай завалил бы этими регуляторами.
Делали пробные блоки питания светодиодных светильников на полевиках, так помех столько...на радиочастотах даже.
Хороший БП, который можно заявить на сертификацию, получается дороже китайского в 2-3 раза.

ppkvin написал :
Нигде не упоминается о сертификации. Это и понятно. Уровень помех такой, что в бытовой технике могут быть глюки.

Да это основная проблема мощных симисторных регуляторов, вот если бы собирали на полевиках тогда другое дело.

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Anat78 написал :
вот и инструкция на блок 6 кВт, на 8 кВт такая же почти

Посмотрел. Две ошибки в таблице 1.
В конце:
Блок управления освещением ЭУ-5,5 №____________________ соответствует ТУ-3428-001-87838982-11 и признан годным для эксплуатации.
Нигде не упоминается о сертификации. Это и понятно. Уровень помех такой, что в бытовой технике могут быть глюки.

Владимиp написал :
Это нормы расчета нашего энергосбыта, он спускает их всем жэу/ук по всем домам, где нет общедомовых счетчиков э/э. Да, неправильно, но у нас задача не бодаться с титанами, а свет обеспечить бесперебойный.

Немного не так.
В нашем доме год назад тоже пытались создать ТСЖ, не получилось. Зато узнал, какие счетчики установлены в ВРУ.
1 - счетчик на вводе №1 – квартиры с 1-16 эт. левая сторона, часть технических нужд, магазин в подвале – общедомовой.
2 - счетчик на вводе №2 – квартиры с 1-16эт. правая сторона, лифты (АВР может и на первом сидеть), часть технических нужд – общедомовой
3 - счетчик квартир левая сторона с 1-16 эт. – квартирный
4 - счетчик квартир правая сторона с 1-16 эт. – квартирный
5 – счетчик часть технических нужд
6 – счетчик лифтов, часть технических нужд

Итого 6 счетчиков. ЖЭК расплачивается с энергосбытом по 5 и 6. Пошли слухи, что общедомовые хотят сделать расчетными. Вот тогда станет весело. Любое вовремя не пресеченное воровство, будет ложиться на плечи всех квартиросъемщиков.

А вот и инструкция на блок 6 кВт, на 8 кВт такая же почти

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

электричество нынче довольно дорогое... сберегайка непрерывно горящая окупает себя за месяц

Это оно конечно так, но по нормам расчета э/э на общедомовые нужды учитывается, что все лампы освещения в 60вт, также как и лифт, потребляют 24часа в сутки. Это нормы расчета нашего энергосбыта, он спускает их всем жэу/ук по всем домам, где нет общедомовых счетчиков э/э. Да, неправильно, но у нас задача не бодаться с титанами, а свет обеспечить бесперебойный.
Симмисторный блок или те же диоды можно учесть в оплате за квартиру. И это навсегда. КЛЛ сопрут через месяц. При цене в 100р это будет 11тр на ветер. Это два блока по 8квт.
C другой стороны, через год-два общедомовые счетчики будут везде. Возможно будут ставить КЛЛ. На это время можно обойтись и диодами.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

alexposter написал :

  • разница в цене на э/э между ЛН и КЛЛ нивелируется кражами что одних, что других

в каком Гетто Вы живете? ...это же наше жильё, мы у себя хозяева!

alexposter написал :
Да и за свет платит ЖЭК а не мы лично в платежке, хотя в плату за квартиру обественная э/э включена. А вот лампы менять должен ЖЭК, даже гоафа в платежке соответствующая есть. Но упорно не меняет.

да, ЖЕК, но из нашего кармана и с накруткой еще, а то что не меняют это упущение жильцов, как только жильцы начинают отстаивать свои права, так всё меняется, у нас только шумок пошел, типа а нафиг нам ЖЕК, а давайте ТСЖ, так быстренько более-менее порядок навели (посёлок занимает первое место в районе по благоустройству) и никому что-то ТСЖ больше не нужно стало..., вот Вы например подавали заявку на замену той же самой пресловутой перегоревшей лампочки например?
основная экономия на сберегайках это в первую очередь электрики.

юра Т написал :
ампы накаливания с их мизерным КПД превращаются в мини-печки, и жрут в итоге ваши же деньги, электричество нынче довольно дорогое...

  • разница в цене на э/э между ЛН и КЛЛ нивелируется кражами что одних, что других. Да и за свет платит ЖЭК а не мы лично в платежке, хотя в плату за квартиру обественная э/э включена. А вот лампы менять должен ЖЭК, даже гоафа в платежке соответствующая есть. Но упорно не меняет.
    В моем доме коридоры без естественного освещения, ЛН менялись пачками. Надоело. Нашел на мусорке старый светильник 4х20 Вт, с живыми дросселями, распилил надвое, перебрал провода, и получил 2 светильника. Так вот ЛДС в коридорах светят по три года 24/7. А в другом коридоре повесил 2-ламповый плафон, соединил последовательно, и вообще забыл, как лампы менять.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Mercedes написал :
хватит ерундой страдать купите энегросберегайку или лучше лампы дневного света поставте. имхо

+++++ и не парьте мозги всякими диодами, и пониженным напряжением, лампы накаливания с их мизерным КПД превращаются в мини-печки, и жрут в итоге ваши же деньги, электричество нынче довольно дорогое... сберегайка непрерывно горящая окупает себя за месяц (если есть риск воровства можно вкручивать подешевле и с более противным светом)

обычный симисторный регулятор, да не дорого, другое дело если он будет автоматический с контроллером и недельными таймерами

Переделка зарядных устройств и не только

Владимиp написал :
Напряжение на стояке освещения 240в, лампочки только успеваем менять. Есть ли недорогие и безопасные решения для понижения напряжения, дабы лампочки горели не один месяц? Ладно еще у себя на площадке пустить через диод. А стояк? КЛЛ ставить тоже не вариант, упрут.

Лампочки говняные, вот и вся проблема.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Вобщем как я понял самый дешевый вариант - поставить 2Д2990Б (400в,20А) хотя бы на один стояк, то бишь половину лампочек, и не греть голову насчет синусоиды и прочее.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Anat78 написал :
под заказ любой мощности

Делали мы под заказ симисторный регулятор 10 кВт для крытого теннисного корта ( в районе 3000 руб.). Единственное - выдает сильную помеху.

Владимиp написал :
КЛЛ уведут махом, их не замажешь, как ЛН. В местах видеонаблюдения предполагаются КЛЛ, а в остальных их ставить нет смысла.

поставьте длинные люминисцентные лампы они не очень дорогие или купити латр

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Наш ЖЭК полностью перешёл на КЛЛ - и внутри подъезда и снаружи их ставят. Ни один светильник в зону действия видеокамеры не попадает. Пока полёт нормальный...

А у мамы проблема была та же - 2-3 недели и новая лампа. Терпение лопнуло, когда очередная лампа взорвалась и пробила стеклянный плафон толщиной в 6 мм!

Тогда я лампочки последовательно с конденсатором 3-8 мкФ подключил (натырил из списанных люминесцентных светильников). Специально рассчитывал ёмкость под каждую мощность лампы. 100 Вт светит как 60 Вт, 75 Вт - как 40 Вт. Только на каждую лампочку приходилось отдельный конденсатор ставить.

Сосед пошёл дальше - подключил лампочку через дроссель от люминесцентной лампы 40 Вт

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Свинец написал :
А слабо лампочки на 245В поставить?

а где вы такие возьмёте? 230-240 В есть, а 245 В я не встречал в продаже...

Свинец написал :
А слабо лампочки на 245В поставить?

Например, себе сделал так. В начале был Д/С 2-40Вт. Плинтуса сосед притащил и сшиб (рассеиватель). В местах общего пользования естественно закупает ЖЭК (не дорогие саранского завода полное Г). Ставили энергосберегающие, воруют. Напряжение выше 229В не поднимается, а так 223В – 227В в течение года.

Регистрация: 13.02.2011 Саяногорск Сообщений: 123

А слабо лампочки на 245В поставить?

8 квт блок стоит 5400 руб, под заказ любой мощности. А не нашли в интернете потому что фирма которая продает еще только раскручивается , могу инструкцию выслать

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ppkvin написал :
Сейчас Вам объяснят специалисты подробнее.

То есть, соотношение количества витков понижающего автотрансформатора и обычного понижающего:
w1а=w1+w2
w2a=w1

Поскольку соотношение напряжений пропорционально количеству витков, то
w1а=220+36=256
w2а=220

тогда:
Sа/Sн=1-220/256=0,14

теперь понятно.

Владимиp написал :
жестко, а почему не скинетесь на видеонаблюдение?

В доме 95 квартир. Здравомыслящих квартир приблизительно 27. На ремонт домофона по 100 рублей не собрать. Интересное другое, что все линии освещения с 1-16 этаж исправно работают.