Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2736393

web-rr написал :
В Саратове горе-электрик смог найти заземление и при четырёхпроводке. До него приходил к клиентке я, всё разжевал, записал пожелания (кухня полностью смена проводки), пояснил что заземления у ней в щитке нету но при этом проведу всё трёхжильным кабелем и ушёл за материалами. Клиентка оказалась мнительной и вызвала ещё кого-то. Тот с пьяных глаз нашёл и заземление (чистый PE) при четырёхпроводке и, ткнув в один из автоматов EKF, утверждал что это и есть УЗО, оно "всё защищает". Поскольку и расценки того горе-элехтрика были другие (вероятно в жидкой валюте) то и клиентка к нему сразу переметнулась.

)))) Знакомо....ну, хочется очень клиенту иметь землю...что бы было всё как у людей. И никакие объяснения, что при двух проводки бывшей, НЕТ возможности найти землю, не помогут. Я смотрю уже, что топикстартер темы, походу из этих же людей...(((

Комментатор написал :
Поверьте моему 11 летнему опыту работы в жкха...у Вас нет там заземления. 4 жилы того провода что потолще, это 3 фазы и ноль.

В Саратове горе-электрик смог найти заземление и при четырёхпроводке. До него приходил к клиентке я, всё разжевал, записал пожелания (кухня полностью смена проводки), пояснил что заземления у ней в щитке нету но при этом проведу всё трёхжильным кабелем и ушёл за материалами. Клиентка оказалась мнительной и вызвала ещё кого-то. Тот с пьяных глаз нашёл и заземление (чистый PE) при четырёхпроводке и, ткнув в один из автоматов EKF, утверждал что это и есть УЗО, оно "всё защищает". Поскольку и расценки того горе-элехтрика были другие (вероятно в жидкой валюте) то и клиентка к нему сразу переметнулась.

Алт написал :
Если так, то что делать с заземлёнными квартирными розетками? Оставить как есть с соединением земли с щитком? Отсоединить земляной провод только от щитка? Разъединить все розетки?

В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке отсоединить защитный проводник в розетках и в щитке. В противном случае вы рискуете при отгорании нуля в любом щитке на этажах, получением фазы на корпусах включеных в розетки приборов.

Алт написал :
А может это быть заземлением? Для очистки совести как в этом можно убедиться?

Поверьте моему 11 летнему опыту работы в жкха...у Вас нет там заземления. Я таких щитков за работу в жкх насмотрелся каждый день десятками, и после того как уволился с жкх, ещё лет 5 по халтурам...мой стаж вообще, работы электриком, где то лет 31 уже... 4 жилы того провода что потолще, это 3 фазы и ноль. Заземляющий провод должен быть жёлто-зелёным, это если новая проводка, а ваш провод там в матерчатой ещё оплётке, ему лет 40-50...

Alexiy написал :
вообще-то TN подразумевает заземление на вводе...

Вообще то, Вы путаете заземление в квартирах, с глухозаземлёной нейтралью на ТП и вводе в здание...Ещё раз повторяю, ЭТО, нельзя в данном случае использовать для организации защитного проводника в квартире ( земли).

Alexiy написал :
можно и любым тестером проверить сопротивление.

Alexiy написал :
Аккумулятор с лампочкой - это народно-колхозный способ.

Конечно, как и контролька...
Как и тестером можно намерить напряжение - там где его нет, так и с сопротивлением "металлосвязи"...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

можно и любым тестером проверить сопротивление. Должно быть не более нескольких Ом.
Аккумулятор с лампочкой - это народно-колхозный способ. Наглядный. Лампа светится не так ярко - значит не всё идеально...

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Alexiy написал :

  1. проверить величину напряжения между корпусом щитка и:
    • ГВС
    • ХВС
    • стояки отопления по всей квартире
    • газ
    • выпуски арматуры если есть
    • чугунная канализация

Если везде не более 2 В, то хорошо - приступаем ко 2 этапу

Из всего этого нельзя проверить канализацию, ГВС и ХВС, т.к. есть вставки пластиковых труб.
Батарею проверял стрелочным тестером на связь с нулём, напряжение нулевое. Проверю теперь и землю.

А вместо автомобильного аккумулятора можно использовать акк. от компьюторных ИБП?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Алт написал :
А может это быть заземлением? Для очистки совести как в этом можно убедиться?

  1. проверить величину напряжения между корпусом щитка и:
    • ГВС
    • ХВС
    • стояки отопления по всей квартире
    • газ
    • выпуски арматуры если есть
    • чугунная канализация

Если везде не более 2 В, то хорошо - приступаем ко 2 этапу

  1. проверить гальваническую связь корпуса щитка с вышеперечисленными коммуникациями с помощью автомобильной АКБ и автомобильной лампочки.
    Отсутствие гальванической связи свидетельствует либо об отсутствии общедомового СУП (грубо говоря, заземления в доме нет), либо о том, что нижние соседи заменили часть стояка на пластик.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Комментатор написал :
Алт, у вас система TN-C. В ней заземления нет.

вообще-то TN подразумевает заземление на вводе...

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
а два потоньше, это видимо от коммунального освещения подъезда.

А может это быть заземлением? Для очистки совести как в этом можно убедиться?

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
у вас система TN-C. В ней заземления нет.

Если так, то что делать с заземлёнными квартирными розетками? Оставить как есть с соединением земли с щитком? Отсоединить земляной провод только от щитка? Разъединить все розетки?

Алт написал :
Соединил лампой фазу и корпус щитка. Лампа горит.

Значит щиток занулён, это уже хорошо. Были подозрения что где то ноль отвалился с щитка...

Алт, у вас система TN-C. В ней заземления нет. 4 провода- магистраль, а два потоньше, это видимо от коммунального освещения подъезда.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Есть ещё одно отверстие рядом, которое лучше видно. Вниз уходят ещё несколько проводов, голубой это интернет, что за остальные не знаю.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

За счётчиками на проводах в матерчатой изоляции стоят орехи и ответвления вроде на счётчики, сложно даже разглядеть, сфотографировать не получается. Потом эти 6 проводов уходят вниз в отверстие в правом углу за каркасом.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Соединил лампой фазу и корпус щитка. Лампа горит.
Сверху в щиток спускается 6 проводов, 4 потолще(по внешнему виду, какое у них сечение не знаю) в матерчатой изоляции и 2 потоньше. Остальные провода вроде идут с квартир, но могу ошибиться, сложно разобраться в этих клубках.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
проверьте сами контролькой, это будет надёжнее...лампа должна гореть.

Проверю.

Не, как то по другому вроде сантехники называют, вылетело из головы )) Ну, куда вода стекает в ванной...слив, что ли?

Комментатор написал :
но не забудьте и ванну к ним подсоединить...

спасибо, да естественно, ванна чугун

Комментатор написал :
обычно железная горловина или как там называется, вот ту часть

обвязка?

Я где то видел инфу, что и пластиковую ванну нужно соединять. Там где вода вытекает, обычно железная горловина или как там называется, вот ту часть.

Комментатор написал :
но не забудьте и ванну к ним подсоединить...

спасибо, да естественно, ванна чугун

chio написал :
Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу
то что нужно, спасибо

Хуже не будет, но не забудьте и ванну к ним подсоединить...

Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу

Комментатор написал :
В ванной комнате все токопроводящие вещи надо соединять между собой и трубой холодной воды ( она имеет лучшую связь гальваническую с землёй, так, сказать)...

то что нужно, спасибо

chio написал :
Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу

Подключайте, и потом всё это подсоедините на магистральную трубу железную ( если она осталась ) холодной воды. В ванной комнате все токопроводящие вещи надо соединять между собой и трубой холодной воды ( она имеет лучшую связь гальваническую с землёй, так, сказать)...

Комментатор,спасибо так и думал но были сомнения, а если просто соединить полотенчик трубы хвс и гвс между собой и никуда не подключать, хуже ведь не будет? а то вдруг сосед машинку повесил на трубу

Алт написал :
Правильно понял, что нужно присоединить провод одним концом к индикаторной отвертке, которую поставить на фазу, а другим концом провод прикрутить к щитку?

Нет, контролька, это просто лампа на 220 в, скажем ватт на 70 вкрученная в патрон с двумя полуметровыми проводами. Просмотрел вашу тему, у вас походу на щитке не было зануления, и после ваших жалоб похоже этот дефект устранили. Но проверьте сами контролькой, это будет надёжнее...лампа должна гореть.

chio написал :
а в случае если не подключать 3 провод в розетках есть ли смысл делать дсуп в ванной и сажать на корпус щитка?

В системах TN-C нельзя делать ДСУП. Если у вас в щитке нет заземляющего магистрального провода жёлто-зелёного, то мои слова к вам относятся.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
Топикстартер, а вы попробуйте контролькой один конец на фазу на любом автомате ткнуть, а вторым на корпус щитка, только контрольку закройте картоном каким нить...для безопасности. Если она не будет гореть, значит у вас щиток не занулён, что есть очень скверно...

Правильно понял, что нужно присоединить провод одним концом к индикаторной отвертке, которую поставить на фазу, а другим концом провод прикрутить к щитку?

Ваш стояк идет за щитом (за счетчиками и панелью с пробками). В верху почти посередине их видно резина в тряпичной изоляции сечение 6-10 мм.кв. склоняюсь к 6 мм.кв. За нижним правым счетчиком (правый верхний угол) виден один из орешков. Раньше стояли пакетники на 16А их демонтировали и смонтировали АВ. Где точка подключения нулевого провода по фото не видно. Что за провод, нужно более детальные фото (только без фанатизма).

а в случае если не подключать 3 провод в розетках есть ли смысл делать дсуп в ванной и сажать на корпус щитка?

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

psnsergey написал :
Алт, слушайте, что Вам говорят. Низя тут землю использовать

Да слушаю я, просто хочется железно убедиться. Реально по факту на щитки уже навешало заземлений немало квартир. Вдруг там заземлено по нормальному, ведь после заявок и жалоб 110 В с щитка пропали. Тут же многие написали, что по фото не видно нужных проводов....
Иначе придётся переделывать все розетки, часть которых плотно закрыта мебелью....

Алт написал :
В таком случае куда пропал потенциал 110 В бывший на корпусе щитка?

Эээ, что то я пропустил видать. Пойду тему по новой посмотрю. Обычно 110 В, это потенциал от компьютеров включеных. Через конденсатор стоящий в блоке питания. Он посередине обмотки подключен и вторым концом на корпус компа. Раз там было где то 110 В, значит щиток вообще в воздухе висит, даже не занулён. Что и не удивительно, вобщем то. Там внизу поменяли видимо вместо пакетников автоматы двуполюсные и видать ликвидировали зануление. Мастера...мать их за ногу...
Топикстартер, а вы попробуйте контролькой один конец на фазу на любом автомате ткнуть, а вторым на корпус щитка, только контрольку закройте картоном каким нить...для безопасности. Если она не будет гореть, значит у вас щиток не занулён, что есть очень скверно...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Алт, слушайте, что Вам говорят. Низя тут землю использовать, волосы дыбом встают от того, к чему это может привести. К жареным тушкам в квартире.
Поставьте себе УЗО или дифавтоматы и живите спокойно с двухпроводными розетками (впрочем, если уже проложили третий провод - оставьте на будущее, только к розеткам не подключайте) до реконструкции электросистемы дома.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
...земли у вас на щитке нет, есть- зануление, а его использовать как землю, ЗАПРЕЩЕНО.

В таком случае куда пропал потенциал 110 В бывший на корпусе щитка?

Алт Магистраль . Это 4 провода идущие с нижнего и на верхний этаж. Где то в вашем щитке от них должны идти провода на ваши счётчики. Но перед этим они обычно на какие то щины, клемы, и тому подобное должны быть подключены, а с этих мест и должны идти провода на ваши счётчики ( автоматы). Это не за нижними автоматами на фото они случайно запрятаны? Но в принципе, если сделаете фотки, это лично Вам уже не поможет...земли у вас на щитке нет, есть- зануление, а его использовать как землю, ЗАПРЕЩЕНО.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
Чёрт поймёт этот щиток, я вообще на фотках не нахожу где от магистрали сделано ответвление на квартиры.

Какую часть щитка сфотографировать подробнее?

Комментатор, я тоже

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Этот провод как был не подключён раньше, так и сейчас остался, я на него сразу обратил вниманиме. Его можно разглядеть и на первой мутной фотке.

haramamburu Чёрт поймёт этот щиток, я вообще на фотках не нахожу где от магистрали сделано ответвление на квартиры.

Комментатор Может это и есть причина горения/негорения однополюсного индикатора...

haramamburu А это после "реконструкции" осталось ))))

Хм ... а это что такое? (см рис)

Алт написал :
Вот фото щитка получше, но не знаю на сколько они показательны. Может какое место подробнее снять?

6 квадратов походу ваша магистраль. Её использовать ( разделить на N и PE , ноль и заземление) нельзя.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Вот фото щитка получше, но не знаю на сколько они показательны. Может какое место подробнее снять?

Несколько раз проверял, пока пробник не светился ни разу.

Алт 6 мм 2 ваша магистраль. Если реновации не было в последнии лет 5 с заменой магистрали, то земли у вас нет.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Комментатор написал :
скажите, дом скольки этажей?

Дом пятиэтажный с газовыми плитами. Фото попробую лучше снять.

Alexiy Если повернуть второе фото нормально, то магистраль там за счётчико нижним, справа, немного видна. Качество фотки конечно то ещё...и магистраль там вся, как паутина...)))
Автор темы, скажите, дом скольки этажей? Если 5, то магистраль вообще 6 квадратов. Если девятиэтажка, то- 10 квадратов. Это, разумеется, если газовые плиты в доме. Но судя по фото, электроплит у вас нет стопудово. А раз нет, то никаких 16 мм2 там нет в магистрали.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Комментатор написал :
На его фотке видно, там магистраль максимум 10 квадратов, алюминия.

Я магистраль там вообще не разглядел...

Alexiy Не грузите излишней информацией человека )) На его фотке видно, там магистраль максимум 10 квадратов, алюминия. Он под этот пункт не попадает.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Комментатор написал :
Если же жил магистральных всего 4, то увы, земли нет.

Не обязательно. Если сечение подъездного магистрального PEN не менее 16 мм2 алюминия (10 мм2 меди), то TN-C-S можно выполнить разделением PEN на PE и N в этажном щите.
При этом, в подвале и на вводе должно быть грамотно выполнено уравнивание потенциалов и заземление - возможно, что это и было проделано.

Алт написал :
В общем не прошло и полгода, но сегодня в очередной раз проверил щиток пробником. Не поверил глазам своим — не горит. То ли электрик сделал, то ли соседи свою технику, дающую наводку, отключили, боюсь раньше времени радоваться. Следов какой-либо работы в щитке нет.

Заземление есть или нет в вашем щитке проверить можно. Скажу сразу, судя по фото, его нет, и никогда не было. Чисто визуально Вы можете определить сами. Посмотрите на провода идущие между этажами ( магистральные). Если жил 5 штук, а не 4, и один из проводов жёлто-зелёный, то "земля" есть. Если же жил магистральных всего 4, то увы, земли нет.

Алт написал :
Можно ли ещё как проверить наличие заземления в щитке?

Судя по вашим фото третий провод, подключать нельзя.
Согласно ВСН 58-88 у Вас в доме не то что земли, электрооборудования уже лет 20 как нет. А та модернизация с АВ без замены стояков и щитовой это продление агонии.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

В общем не прошло и полгода, но сегодня в очередной раз проверил щиток пробником. Не поверил глазам своим — не горит. То ли электрик сделал, то ли соседи свою технику, дающую наводку, отключили, боюсь раньше времени радоваться. Следов какой-либо работы в щитке нет. Можно ли ещё как проверить наличие заземления в щитке?

По поводу металлосвязи. Проверил стрелочным тестером напряжение между нулём и батареей, стрелка на диапазоне 10 В не шевелится. Сопротивление на пределе 1 кОм показывает около 0. Всё в порядке? Или надо всё-таки с аккумулятором сношаться?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

haramamburu написал :
Он будет опасен, если только на бошку свалится.

Полностью согласен.
Эх повесилили с утра пораньше

Rodnoi написал :
а в это время верхний сосед будет валяться в корчах, коснувшись той самой злосчастной трубы в ванной...

Не придумывайте.

haramamburu "Безопасным напряжением прикосновения для человека условно считается 12 В, хотя при особо неблагоприятных условиях и при 12 В возможны травмы. В нормальных условиях, когда человек здоров и трезв, когда его кожа неповреждена и суха и он находится в сухом производственном помещении, для человека обычно безопасно напряжение до 40 В."
А вот что произойдет:

Alexiy: а в это время верхний сосед будет валяться в корчах, коснувшись той самой злосчастной трубы в ванной...

Rodnoi написал :
Опасным для жизни человека переменный ток становится начиная с силы примерно 0,01 А, а постоянный — с 0,05 А.

А вы не заметили, что писалось про аккумулятор? Он будет опасен, если только на бошку свалится.

haramamburu написал :
В величине "проходящего" тока = 55/12=4,58А Да, можно еще и ток померять с напругой ... тогда сопротивление "металлосвязи" можно и в Омах получить

Опасным для жизни человека переменный ток становится начиная с силы примерно 0,01 А, а постоянный — с 0,05 А. Под воздействием тока такой силы, человек еще способен самостоятельно оторваться от токоведущей части. Смертельным для человека считается ток начиная с силы примерно в 0,05 А.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Rodnoi написал :
Это для того, что бы не таскать автом. аккумулятор.

Можно и вторичку понижающего транса использовать для проверки, а не аккумулятор.

Алт написал :
И какой смысл в применении именно автомобильного аккумулятора?

В величине "проходящего" тока = 55/12=4,58А Да, можно еще и ток померять с напругой ... тогда сопротивление "металлосвязи" можно и в Омах получить

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Rodnoi написал :
измерения сопротивления между нулем и трубой, в случае отсутствия онного, принимаем меры,как и в случае, если показания вольтметра будут более 5 вольт.

то есть всё-таки нужно 2 измерения - сначала напряжение, затем сопротивление.

Alexiy А я говорил, что измерять нужно именно по отношению к фазе? Достаточно показаний вольтметра по отношению ноль- труба. А лампочка- это нагрузка, что бы не мерить наводку. Если вольтметр покажет ноль, то проводим измерения сопротивления между нулем и трубой, в случае отсутствия онного, принимаем меры,как и в случае, если показания вольтметра будут более 5 вольт.
Это для того, что бы не таскать автом. аккумулятор.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Rodnoi написал :
220 вольт

а в это время верхний сосед будет валяться в корчах, коснувшись той самой злосчастной трубы в ванной...
к тому же, вы проверите лишь наличие напряжения между фазой и землёй, а надо выяснить наличие гальваносвязи между нулём и землёй. Чувствуете разницу?

Victor Подключить вольтметр с подключенной нагрузкой на щупах вольтметра виде лампочки на 220 вольт и 100 ватт покажет более полные данные.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

А смысл в том, что нужно проверить именно металлосвязь между системой отопления, ГВС, ХВС и нулевым проводом в щитке. Может оказаться так, что трубы заземлены естественным образом, но не соединены с нулём, тогда напругу то Вы вольтметром помереете, а вот при включении с автомобильным аккумулятором лампа гореть не будет. А важно, что бы трубы были соединены с нулём.

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

И какой смысл в применении именно автомобильного аккумулятора?

Алт написал :
Или это прикол такой?

не прикол

Алт написал :
померить напряжение вольтметром, не подойдёт?

нет

Регистрация: 08.10.2011 Красногорск Сообщений: 34

Снимал телефоном, получилось вот так:

Если надо пересниму фотоаппаратом.

Почему-то не фотка не загружается вертикально.
Над этими щитами сверху есть ещё один для слаботочки. На нём индикатор не светится.

haramamburu написал :
Алт, проверьте металлосвязь , если "интересно" конечно

для проверки металлосвязи, по методу Kamikaze, цепляем автоаккум. последовательно с авто лампой (от фары - 55 ватт) меж нулем и металлом (батареей)
Не понял, а менее брутальный способ - померить напряжение вольтметром, не подойдёт? Или это прикол такой?

Алт, проверьте металлосвязь , если "интересно" конечно

haramamburu написал :
для проверки металлосвязи, по методу Kamikaze, цепляем автоаккум. последовательно с авто лампой (от фары - 55 ватт) меж нулем и металлом (батареей)

Алт написал :
Хренасе, это что, по закону на телефонные вызовы не реагировать?

Если заявку по телефону принял диспетчер, то она обязательно будет зафиксирована в журнале и передана на участок. Электрики прекрасно знают состояние домов особенно, которые работают в аварийном режиме. Без распоряжения начальника (имеющего 4 группу) не каких телодвижений не будут делать. Но если это халтура (есть приоритет) то и журнал не нужен.