Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2731468

спасибо большое

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

drdollar написал :
Как предпочтительнее протянуть заземляющий провод в ГЗШ в щитке:

По кратчайшему, удобному для прокладки, пути.

подскажите, пжл следующее:

Арматурина от ЗУ выведена к наружной стене дома.
Конец арматуры я зачистил проволочной щеткой и завел в IP 44 (в магазе не глянул что не 56) через силиконовый сальник.
На конец арматуры прикрепил через него прикреплю ПВнг-1 10 мм.кв. до щитка.

Вопрос:
Как предпочтительнее протянуть заземляющий провод в ГЗШ в щитке:
-через деревянный неотапливаемый чердак по балкам (25 м.)
-по периметру дома в кабель-канале (40 м.)
-все равно?

ПPOPAБ написал :
Отдельным кабелем

понял, спасибо.

ПPOPAБ написал :
Но есть причины

Угу, читал форум. Максимальная длина линии от щитка до конечной розетки не будет превышать 20 м. Щиток на чердак, из него кабеля через пол чердака и потолок 1-го этажа по коробкам либо напрямую мощным потребителям.

drdollar написал :
так?

Отдельным кабелем от квартирного щитка, под защитой отдельного автомата.

drdollar написал :
Если на линии есть автомат 25А, больше мощности чем хватает на 2,5 мм все равно не вытянешь

Да. Но есть причины по которым применяют и завышенные сечения групповых линий. (большая длинна линий, большие пусковые токи и т.п.)

ПPOPAБ написал :
На духовку свою розетку, отдельным кабелем

так?

ПPOPAБ написал :
какую цель

дошло... Если на линии есть автомат 25А, больше мощности чем хватает на 2,5 мм все равно не вытянешь Вот и яркое отличие Профессионала от обычного любителя

ПPOPAБ написал :
Хвост по длиннее для непосредственного подключения

так и планировалось: из дифа прямым кабелем в парогенератор без промежутков

ПPOPAБ написал :
На духовку свою розетку, отдельным кабелем

так?

ПPOPAБ написал :
какую цель

дошло... Если на линии есть автомат 25А, больше мощности чем хватает на 2,5 все равно не вытянешь Вот и яркое отличие Профессионала от обычного любителя

ПPOPAБ написал :
Хвост по длиннее для непосредственного подключения

так и планировалось: из дифа прямым кабелем в парогенератор без промежутков

drdollar написал :
1 группу рядом стоящих розеток на фартуке столешницы кухни (кофемашина 2,5 квт + электродуховка 3,65 квт. + микроволновка 1,3 квт = 7,5 квт). Единовременное включение вполне возможно... Того и хочу 4 кв.мм. Если не найду розетки под 4 мм. - заведу в распред. коробку, а уже с неё к каждой розетке 2,5: 9х2,5

На духовку свою розетку, отдельным кабелем.

drdollar написал :
в распред.коробку спальни 1 (полно техники в комнате)

Интересно какую цель преследуете таким решением, может длинна линии большая?

drdollar написал :
на бокс

Хвост по длиннее для непосредственного подключения, либо спец розетку с запасом по току.

ПPOPAБ написал :
Следует применить ВДТ

спасибо, учел.

ПPOPAБ написал :
большую сложность пи подключении розеток и светильников

линии 25А идут только на:

[*]1 группу рядом стоящих розеток на фартуке столешницы кухни (кофемашина 2,5 квт + электродуховка 3,65 квт. + микроволновка 1,3 квт = 7,5 квт). Единовременное включение вполне возможно... Того и хочу 4 кв.мм. Если не найду розетки под 4 мм. - заведу в распред. коробку, а уже с неё к каждой розетке 2,5: 9х2,5
[*]в распред.коробку спальни 1 (полно техники в комнате)
[*]на бокс

ПPOPAБ написал :
Лучше проложить отдельную линию.

дык на втором рисунке так и есть: (после противопожарного диф из него кабель на бокс неразъемный)

drdollar написал :
Гидробокс - душевая кабина с парогенератором... Мощность девайса 4,5 КВт.
Подозреваю, что на оный агрегат надо отдельный диф 25/0,01 ?

Следует применить ВДТ на ток утечки 30мА, при отсутствии паспортных данных по току утечки сего аппарата. Подробнее ПУЭ п.7.1.83.

drdollar написал :
После счетчика в цепях 25А = ВВГ 3х4*
10А и 16А = ВВГ 3х2,5

*Экономической целесообразности не ставить 3х4 особо не вижу

Не вижу смысла. За то вижу большую сложность пи подключении розеток и светильников.

drdollar написал :
Если "расживусь" на гидробокс, то 2+4,5 = около 32А... Кажется, лучше уж залезть в карман поглубже и поставить параллельно отдельный диф на бокс?

Лучше проложить отдельную линию. Еще точнее- необходимо.

web-rr написал :
Это исключит выгорание УЗО

Спасибо за совет. Я так и понял. Но имею привычку закинуть в стиралку вещи, пока в душе (вытяжка хорошая, стены не запотевают)... Если "расживусь" на гидробокс, то 2+4,5 = около 32А... Кажется, лучше уж залезть в карман поглубже и поставить параллельно отдельный диф на бокс?

drdollar написал :
Этого я и боялся больше всего (((

Гидробокс - душевая кабина с парогенератором... Мощность девайса 4,5 КВт.
Подозреваю, что на оный агрегат надо отдельный диф 25/0,01 ?

Я бы поставил последовательно с УЗО на 10 мА автомат с номиналом 25А. А лучше с номиналом 20А. Это исключит выгорание УЗО. И пользоваться нагрузкой в ванной придётся по очереди.

Этого я и боялся больше всего (((

Гидробокс - душевая кабина с парогенератором... Мощность девайса 4,5 КВт.
Подозреваю, что на оный агрегат надо отдельный диф 25/0,01 ?

Исправил:
[

]()

П.С. Кабель на вводе = ВВГ 3х6
После счетчика в цепях 25А = ВВГ 3х4*
10А и 16А = ВВГ 3х2,5

*Экономической целесообразности не ставить 3х4 особо не вижу

drdollar написал :
правильно ли я "собрал" схему распределения:

Нет. УЗО в санузле может выгореть - через него может течь ток больше номинала. Нужен ограничивающий автомат.
Простите, гидробокс это что и как подключается к сети? Так ли уж ему нужно 25А?

В дополнение:

уважаемые форумчане, при такой "конструкции" дома:
[

]()

правильно ли я "собрал" схему распределения:
[

]()

Заранее благодарен за конструктивную критику

Спасибо за наставления - морально и дерзнуть, и дерзануть готов .
К концу недели обживусь новым перфом и в бой за TN ))

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

drdollar написал :
Местная электросеть очень мягко говоря отличается узколобостью, перманентным похмельным синдромом и ответом на любой вопрос: "так положено".

Думаете, у нас по иному?
У меня увидели повторное заземление нейтрали на однофазном вводе. Инспектор ничего не сказала, а электрик выступил на предмет воровства электричества. Я в течение одной минуты разьяснил ему всю глубину его заблуждений так внятно, что ОН ПОНЯЛ! А потом он додумался спросить "а ты что, тоже электрик"? Когда я обьяснил, что мне 750 человек сдаёт экзамен на IV гр. оперативно-ремонтного персонала, и я не знаю, с какого раза он бы сдал (он не знал, зачем нужно УЗО и почему через него нельзя воровать с землёй вместо нейтрали!!!), инспектор чуть не свалилась с крыльца от смеха.
Так что всё решается - дерзайте (но не дерзите), учите идиотов - с ПУЭ в руках (вместо распятия).
Шестнадцатый СИП - тема не боясь делать повторку. И Вам, и соседям.

Понял, спасибо.
Просто если честно, не хочется лишний раз трогать ничего до счетчика ((( Местная электросеть очень мягко говоря отличается узколобостью, перманентным похмельным синдромом и ответом на любой вопрос: "так положено".
В прошлом году ставил себе : конечно же горгаз познакомил с 7 кругами ада, но после распечатки СНиПа "не, низя ни за что" сменилось на "это ж надо, ну ладно, давайте по закону". С "электриками" - бесполезно (((
Вот и приходиться изощряться с тем, что уже есть.

Я имел ввиду что однофазные отводы сделаны от 3х фазной СИП линии т.е. у вас по улице идет нормальная 3ф. ВЛИ. А на самом верху опоры наверное 6кВ. Гуру энергетики поправят.

Насяльника написал :
Нечего там ничего мерить Эт во первых.

Нечего, значит, не стану.

Насяльника написал :
вроде 3х фазка так что без вариантов. TN-C-S

Пардон за некорректное фото - это отвод на двух разных потребителей по 1 фазе. На самом первом фото хорошо видно.

drdollar написал :
лампа в 1000 Вт от фаза/заземление горит отлично, при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает. Достаточно ли данного ЗУ или надо его совершенствовать?

Нечего там ничего мерить Эт во первых.
Заземления достаточно за глаза эт во вторых.
Для того чтоб при коротком L-PE вырубил автомат С 25А электромагнитным расцепителем надо засадить и ТП и потребителя в подземный бассейн грунтовых вод и то может не хватить даже на 5хIn (по 1 му Ому для каждого) не говоря о 10Х
А по теплухе автор правильно не стал ждать - мало ли.... Эт в третьих

1000Вт - "горит отлично" как минимум на ней остается 170-180 В (пусть даже 160В).
для ее мощности (предполагаем что ее сопротивление не зависит от температуры)
(220 - 160) напряжение на ЗУ = 60В
220^2/1000=48.4 Ом - сопротивление лампы
160 /48.4 ~ 3.33А в реальности больше т.к. спираль нагрета меньше.
Rз = 60/3.33 ~ 18... Ом. Вполне себе годится
Как то так.
Да и на фото вроде СИПом разведено и с него же снято.
вроде 3х фазка так что без вариантов. TN-C-S
Я бы о 3х фазке для 12ти то кВт призадумался.

ТТ ограждена от своих крайних точек:
-до соседского дома = 30 м. В радиусе 50 м. ЗУ у соседей нет точно, может и больше.
-до собственного = 10м. Полы - деревянные.
-до пешеходной дорожки (под дорожкой пластиковая подложка) - 7 м.

Понимаю, что использование ЗУ вместо нуля приводит к тому, что на грунте может "появится напряжение". С другой стороны, как в "бытовых" условиях измерить (понятно что с натяжкой) сопротивление ЗУ?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

drdollar написал :
Яволь. Сегодня-завтра.

drdollar, у меня создалось впечатление, что этнически Вы - грузин.
И фамилия Ваша - КАМИКАДЗЕ.
На форуме уже язык стёрли говорить об опасности таких испытаний, это даже не баян - это аккордеонище. Хуже только тема "мигает энергосберегайка в выключенном состоянии".

Кстати, нагрузка должна быть как минимум на номинал вводного автомата (у Вас - 25 Ампер?).
А также: ограждение в 10 метрах от заземлителя и оцепление в 20 метрах (забежит пекинес, а за ним хозяйка...), все в галошах, понятно в каких.
И смотрите, чтоб в дом (в т.ч. соседний) потенциал по РЕ не занести...

Может, займётесь более безопасными забавами? Например, разборкой ВОП (взрывоопасных предметов) времён войны кувалдой и зубилом?

Одинец написал :
Если лень с люксметром возиться, хоть бы амперметром ток в цепи померили... для сравнения с N и с РЕ...

Яволь. Сегодня-завтра.

При создании ТТ сопротивление меряли. 2 года назад было в районе 4 ом.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

drdollar написал :
лампа в 1000 Вт от фаза/заземление горит отлично, при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает.

Уже сколько раз говорили о смертельной опасности такого, с позволения сказать, "испытания заземления".
А что значит "горит отлично"? Если лень с люксметром возиться, хоть бы амперметром ток в цепи померили... для сравнения с N и с РЕ...
А если

drdollar написал :
при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает

Вот живая иллюстрация о необходимости УЗО.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

CAMPER написал :
это я для себя спросил. Нет повторного на столбе. *У дома свое заземление есть конечно, вот и думаю тт или tn-c-s/*

а... сорри - я был невнимателен. Да, тогда у вас возможны варианты. Но в первую очередь рассматривайте TN.
Если нет повторных - трясите ответственных за вашу сеть 0,4 - пусть делают. В конце концов - безопасность жизни, здоровья и надёжность оборудования (та же КТП примет весь импульс от удара молнии...). Поговорите с соседями - найдите наиболее деятельных и небезразличных.

В конце концов, TT почти всегда можно переделать в TN...
Решайте...

Большое спасибо всем, кто принял участие в теме.
Надеюсь, через недельку-вторую приступлю, - выложу фото.

П.С. В данный момент есть система ТТ (квадрат = 4 оцинкованные трубы, диам.=50 мм., длина 3 м., вкопаны в траншею глубиной 0,8 м., обварены по периметру 3-х метровой арматурой 16 мм.) К одной из труб дополнительно приварена такая же арматурина, которая выходит на поверхность с приваренным болтом.

лампа в 1000 Вт от фаза/заземление горит отлично, при КЗ фаза/заземление - 25А автомат не выбивает. Достаточно ли данного ЗУ или надо его совершенствовать?

Alexiy написал :
Как нет - повторное заземление на опоре присутствует - это очевидно.
Это не отменяет необходимости устройства заземления на вводе в дом.

это я для себя спросил. Нет повторного на столбе. *У дома свое заземление есть конечно, вот и думаю тт или tn-c-s/*

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

drdollar написал :
Видимо, повторно заземлен:

Очевидно.

CAMPER написал :
А если такой возможности нет

Как нет - повторное заземление на опоре присутствует - это очевидно.
Это не отменяет необходимости устройства заземления на вводе в дом.

Насяльника написал :
Опору с которой ответвление на дом идет заповоторите хорошенько

А если такой возможности нет, применима TN-C-S,?

drdollar

ВЛИ, а значит TN-C-S.

drdollar написал :
Подходит ли оное для TN-C-S?

Вполне. На вводе соединения только заменить...

Уважаемые господа,
выкладываю фотоотчет охоты за фазой

  1. Опора ВЛ перед ответвлением:
    [

]()
[

]()
[

]()

Видимо, повторно заземлен:
[

]()

  1. Опора ответвления на участке (единственная, расстояние от ВЛ и от дома - около 25 м.):
    [

]()

  1. Вход в дом:
    [

]()
[

]()

Подходит ли оное для TN-C-S?

П.С. Уважаемые старожилы, убедительная просьба: давайте не будет уходить от темы заземления...
Заранее благодарю

Alexiy написал :
Вы - молодец! Что я ещё могу сказать... да и соседи как-никак вам помогли...

А я знаю места где одни древние старушки обитают, а фирмы исключительно чуркамонтажные водятся...
Если у вас всё в сохранности, то это не значит, что все везде такие молодцы.
Иначе кроме TN в ПУЭ других вариантов и не рассматривалось...

В деревне Семёновка, псковская область, в позапрошлом году за 10 км от деревни молния в линию ударила, так у соседки не только телевизор, а даже телефон взорвался. Осколки разлетелись по всей комнате, но ни один не попал в неё, к счастью.

Одинец написал :
для себя

Для себя поставил УЗО 100мА типа S на вводе, УЗО меньшего номинала на отдельные группы.
Зачем между ними ещё одно неселективное УЗО?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ink_mast написал :
могут принят за правило

Вообще-то предпочтительная 2х уровневая дифзащита при ТТ - это правило...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
пожалуйста, будьте не таким агрессивным.

Ни в коем разе.

Одинец написал :
а если трёхфазный ввод - 3 уровня

могут принят за правило, что не соответствует действительности.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ink_mast написал :
3 уровня лишнее, при том что это еще и минимум

Не так, а так:

Одинец написал :
И минимум 2 уровня,...

, пожалуйста, будьте не таким агрессивным.

ВТБ! написал :
Зачем такое дублирование?

А затем, что для себя, а не "успешный бизнес" (ключевое слово - "успел).
Хотя в России принято вместо хотя бы одного уровня УЗО две пробки (одна в фазе, вторая в нуле), в которых вместо плавкой вставки болт М10 со спиленной головкой. И при этом в розетке сделать "глуПозаземлённую нейтраль" (контакт РЕ тупо перемкнуть на ноль)

Одинец написал :
ВРУ-противопожарное в селективном исполнении. Трёхфазное.
Щиток - противопожарное (на тот же ток утечки, напишу, а то следующим это спросите).

Зачем такое дублирование?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
Я надеюсь, это был реальный интерес

Естественно.
Спасибо.
3 уровня лишнее, при том что это еще и минимум.ИМХО

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ink_mast написал :
А как с селективностью быть?

Вы МС читаете?
Например:
ВРУ-противопожарное в селективном исполнении. Трёхфазное.
Щиток - противопожарное (на тот же ток утечки, напишу, а то следующим это спросите). Трёхфазное.
Отходящая линия - защитное (однофазное).

Для лентяев поясню:
Противопожарное - это на 100 или 300 мА утечки.
Защитное - это на 10 или 30 мА утечки.
Селективное - с замедленным временем срабатывания по сравнению с простым на тот же ток утечки.

Я надеюсь, это был реальный интерес (читать некогда, да и не умеют сейчас, проще сразу писать вопрос), а не "езда на троллейбусе?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
без цокольного этажа - хватит и двух уровней...

А с цокольным не хватит?
А как с селективностью быть?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Три уровня - в случае щита на улице, в пристройке, в цокольном этаже, в баньке, питаемой по ВБбШВ (да хоть СИПом).
Если дом без единой розетки и лампочки на улице (надеюсь, такой идиотизм, как запитка их от внутридомовых групп через дырку в стене, не поддерживаете?), без цокольного этажа - хватит и двух уровней...
Вот только в доме с темя фазами такого не бывает...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Одинец написал :
а если трёхфазный ввод - 3 уровня, первое на 100 мА.

Это зачем 3 уровня?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

УЗО нужны в любом случае. И не ДЭК-ИЭК. И минимум 2 уровня, а если трёхфазный ввод - 3 уровня, первое на 100 мА.

ТТ vs TN-C-S...
ТТ применима лишь к мобильным(инвентарным) металлическим зданиям и в условиях невозможности обеспечить электробезопасность другими способами.
TN-C-S предписана во всех остальных случаях.
При наличии грозозащиты особой разницы в ЗУ быть не должно, а вот с УЗИП для ТТ всё много сложнее.

Одинец написал :
Добиваться правды. Можно за свой счёт. Жить-то ВАм...

Дешевле УЗО понаставить.

Alexiy написал :
кто ж так напроектировал-то?

"Контора", исполнители они-же, все согласования тоже...

было бы на чём экономить

"Домовой" - очень хороший автомат.
В клемму N зажали вместе четвёрку от ВЛ и шестёрку от того самого уголка - намертво, еле открутил.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Не, это я недавно домик хотел купить - присматривался и хозяйка мне "похвасталась" этим "заземлением" с гордостью... В итоге я так и не купил - там не только вся электрика была на таком уровне, но и плотники примерно так же поработали... Я уж не стал её расстраивать... НО названная мною цена её глубоко оскорбила А кто-то купил!

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Alexiy написал :
ага, и от него АПВ 4 мм2 в дом...

Живое нарушение. И не одно.
Устраните. Жить Вам.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Автомат НЕ ДОЛЖЕН рвать PEN.
Поэтому вышла ТТ.

Логично.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
в боксе на опоре по проекту автомат 1P+N?

кто ж так напроектировал-то?
Да, 2-полюсник он и более распространён, оборот их в торговле выше, поэтому и цены в среднем пропорционально снижены... Да было бы на чём экономить...

Одинец написал :
ДЛЯ СЕБЯ

Это не для себя, это "по проекту" для сдачи.
Для себя, как ни странно, заменил на... 1P+N.
Других D25 в магазине не нашлось - да и не принято ещё было.

Автомат НЕ ДОЛЖЕН рвать PEN.

Поэтому вышла ТТ.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ВТБ! написал :
А как не бояться, если в боксе на опоре по проекту автомат 1P+N?

Автомат НЕ ДОЛЖЕН рвать PEN. Читаем ПУЭ 1.7.132.
Добиваться правды. Можно за свой счёт. Жить-то ВАм...

То есть заземление нейтрали должно быть ДО автомата. Но это на доме.
Кстати. Моё мнение - на однофазном вводе автоматы 1P+N - зло. Хотя и допустимы. Лучше всё же 2Р. Если их не 100500 ставишь, а ОДИН ДЛЯ СЕБЯ - в чём тут экономия?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Одинец написал :
У меня 2 заземления - "энергонадзоровское" и "госсвязьнадзоровское"

Вы - молодец! Что я ещё могу сказать... да и соседи как-никак вам помогли...

Одинец написал :
Уцелели на трёх коттеджах (делала фирма)

А я знаю места где одни древние старушки обитают, а фирмы исключительно чуркамонтажные водятся...
Если у вас всё в сохранности, то это не значит, что все везде такие молодцы.
Иначе кроме TN в ПУЭ других вариантов и не рассматривалось...

Одинец написал :
А боитесь заземлить нейтраль

А как не бояться, если в боксе на опоре по проекту автомат 1P+N?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

0И что?
220/10=22 Ампера. Опять не катит на волшебный "весь ток улицы/квартала/"
Да из этих 22 Ампер парочка уйдёт на

ВТБ! написал :
неграмотно устроенное заземление - вот оно, прямо возле опоры уголок забит и над землёй торчит

Насчёт грозы в сотый раз отпишусь.
Лет 10 назад. Частный сектор. Низкая гроза. ПУМ (прямой удар молнии) в лес в нескольких кварталах от меня - у нас и сейчас ещё не все "зелёные зоны" коттеджами застроены...
У меня 2 заземления - "энергонадзоровское" и "госсвязьнадзоровское" (радиолюбитель и СиБист). Не очаговые - обьединены шиной под землёй! Делал сам для себя.
В радиусе 10 кварталов ни осталось ни одного исправного антенного усилителя - антенны в основном польские "сушилки". Отдел в универмаге (главный в этой теме) распродал несколько вёдер новых усилителей. Уцелели на трёх коттеджах (делала фирма) и у меня (делал я).
В этой же зоне куча техники, включенной в розетку (иногда только включенной) крякнула - телевизоры, холодильники и т.д. У соседей пробило изоляцию насоса "Малыш" в колодце - стало отшибать пробку "ПАР-25".
Я НЕ ВЫКЛЮЧАЛ ни телевизор (мать отучал грозу бояться) ни радиостанцию. А на кухне ещё и свет горел (к слову сказать, энергосберегайка). Пара часов с питанием от сети светила своими индикаторами. Холодильник.
Знаете, что у меня вышло из строя? Не поверите. В диммере главной комнаты (свет не горел) перегорел стеклянный предохранитель на 2 Ампера. Симистор, причём, не пострадал.
Вот так. А боитесь заземлить нейтраль.

Alexiy написал :
Да, примерно понял. Допустим, подключено в сумме порядка 100 кВт нагрузки. При том, что вся нагрузка однофазная (как правило 3-фазных вводов ни у кого нет) несложно рассчитать эквивалентное сопротивление общей нагрузки - оно получается менее 0,5 Ом. Если 50 кВт - то порядка 1 Ом. Поэтому на потребителей и фазные провода я и беру ориентировочно 10%.

Рисуйте векторную диаграмму!!! Девственнице не обьяснишь, что такое секс...
Допустим, сопротивление нагрузок на каждой фазе о,01 Ом и на всех фазах одинаковое. Сколько будет на нейтрали Вольт? Правильно, НОЛЬ!
А если нагрузки несимметричны? Да никогда фазное целиком на нейтрали не будет, разве что при дереве на опоре. Кстати, а как поживает защита на ТП при таких подарках?
Вы никак не можете понять, что трёхфазная цепь, тем более с однофазными нагрузками - это НЕ ОДНА ФАЗА ТРИЖДЫ!

Вы бы фото Ваших опор выложили в студию...

А вообще - пришли к профи за советом - или слушайте их советы и не упорствуйте в ересях (а зачем пришли?) или делайте по-своему. Россия - и так страна халявы, тонут корабли, падают самолёты, рушатся плотины.
В масштабе "мировой революции" что там какой-то домик в деревне и жизнь его хозяина...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
А неграмотно устроенное заземление - вот оно, прямо возле опоры уголок забит и над землёй торчит.

ага, и от него АПВ 4 мм2 в дом...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Одинец написал :
Вы просто повторные заземления на опорах не замечаете?

Я 10 лет только хожу и ищу. Есть только в понтовых коттеджных посёлках.

Одинец написал :
Сами-то поняли, что сказали - а куда сопротивление нагрузок делось?

Да, примерно понял. Допустим, подключено в сумме порядка 100 кВт нагрузки. При том, что вся нагрузка однофазная (как правило 3-фазных вводов ни у кого нет) несложно рассчитать эквивалентное сопротивление общей нагрузки - оно получается менее 0,5 Ом. Если 50 кВт - то порядка 1 Ом. Поэтому на потребителей и фазные провода я и беру ориентировочно 10%. (Сравните с 5-10 Ом заземлителя на вводе в дом - это В ИДЕАЛЕ!!! Зимой и в летнюю засуху никто не мерял, что там... а там всё грустно. Недаром сезонный коэффициент для верхнего слоя почвы = 4!)

В последние 20 лет ИЖС в области развивалось крайне вяло (я не говорю про коттеджи, появившиеся в последние несколько лет - их сравнительно немного). Именно дачные кооперативы и разросшиеся деревеньки, в которых система электроснабжения не модернизировалась как правило ни разу за эти 20-30 лет! О каких повторных заземлениях речь?! Это НАША РАША! Не верите - приезжайте в гости!

Одинец написал :
Не так.

А мы дерево прямо на опору уроним:
с стороны ТП ноль оборвём;
с другой перехлёст фазы с нулём устроим.

А неграмотно устроенное заземление - вот оно, прямо возле опоры уголок забит и над землёй торчит.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Alexiy написал :
а если молния рядом хряснет?

Читаем ПУЭ - расчёт по тепловой и динамической устойчивости. И шаговое будет доли секунды. Речь не о том.

Alexiy написал :
И почему только половина? Всё напряжение упадёт там, где наибольшее сопротивление, то есть, например, 10% - потери в фазном проводе и во всяких потребителях, 30% - в заземлении подстанции, а остальное напряжение окажется на этом самом заземлителе не весть какого сечения и качества! Разве не так?

Не так.
Хотите позориться - пожалуйста.
Ну что такое "векторная диаграмма", Вы не знаете даже приблизительно, судя по Вашему высказыванию. Ладно. Допустим.
(Изучили бы её и нарисовали в масштабе, вариантах в 10 - поняли бы, что большей напруги на оборванном нуле не будет).
НО!!! Что получается: где-то на опоре отгорел ноль. Тут же завыли сирены, по всем домам (отсечённым обрывом) побежали, на бегу передёргивая затворы, автоматчики и под стволами заставили выдернуть все вилки из всех розеток, воткнуть вместо них закоротку из гвоздей-двухсоток с откушенной шляпкой, а вместо всех лампочек ввернуть цельнометаллические цоколи.
И всё это за 0,4 секунды.
Сами-то поняли, что сказали - а куда сопротивление нагрузок делось?
Ой, какая добрая училка была у Вас по электротехнике... Наша бы за такое шкаф на голову надела как минимум...

Я, кстати, административно-технический персонал с правом оперативно-ремонтного. И теорию понимаю, и любого из моих электриков могу заменить (ну они, не спорю, быстрее меня что-то "физическое" сделают, а вот заковыристое - вровень).
А уж обучать салажню со IIй группой... Иногда мне хочется заняться чем-нибудь мирным и добрым. Цветочки, например, выращивать. А именно - борщевик Сосновского. Пятиметровый. На братской могиле некоторых нехороших людей...

Я на МС как-то (не в юморе!!!) описывал ситуёвину, когда на экзамене один ухарь, позорно провалив весь билет, ещё и доказывал следующее:
"Выключатель надо ставить только в ноль. Во-первых, на нём фазы нет, если там мокрой рукой тронешь, во-вторых, он меньше искрит, чем на фазе и меньше изнашивается".
Ну ладно, что это запрещено в ПУЭ с упоминанием минимум в трёх местах. Так когда я ему пытался обьяснить на бумаге, он упорствовал в своих ересях! (Блин, Джордано Бруно - это астроном или топливо?)
Вот подумайте, как бы Вы его опровергали!

Alexiy написал :
Ну, к сожалению, грамотных электриков на все посёлки не хватает, поэтому и повторные заземления так никто и не догадался устроить

Если это ИЖС, а не садоводство, В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ (!!!) - ну не знаю... Не верю... Сидеть-то не хотят... Пусть втрое меньше, пусть вдвое хилее, чем надо, может, Вы просто повторные заземления на опорах не замечаете?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Одинец написал :
На оборванном нуле половина сети - 110 Вольт.

а если молния рядом хряснет? Тут порядков на 5 надо напряжение поднять, тов. зам. пред. ком.!

И почему только половина? Всё напряжение упадёт там, где наибольшее сопротивление, то есть, например, 10% - потери в фазном проводе и во всяких потребителях, 30% - в заземлении подстанции, а остальное напряжение окажется на этом самом заземлителе не весть какого сечения и качества! Разве не так?
Ну, к сожалению, грамотных электриков на все посёлки не хватает, поэтому и повторные заземления так никто и не догадался устроить - а нафиг - и так работало и работает... Ага...

Не заметил что это фото ответвления. Сорри. ОТмена ТТ

drdollar написал :
Пытливый славянский умишко устроил замыкание фазного кабеля и заземляющего... Было эффектно, но автомат на 32А не выбило...

Посему склонялся более к TN-C-S, благо обрывов линии за последние лет 10 не бывало точно.

Опору с которой ответвление на дом идет заповоторите хорошенько и норм. можно TN-C-S.
"Эффект" обещает что сопротивление ЗУ дома близко к норме.

drdollar написал :
УЗО в доме отсутствует.

Жизненно необходимо.

устроил замыкание фазного кабеля и заземляющего

Христианская религия не одобряет самоубийство.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

В очередной раз слышу "весь ток улицы (квартала, деревни) с оборванной нейтрали пойдёт через мой заземлитель".
Люди, вы второй закон Кирхгофа и закон Ома учили??? Я вот машину не вожу, так и не лезу за руль И НЕ ОБЬЯСНЯЮ, какую педальку вертеть, чтобы на скользком перекрёстке свернуть налево.
(на ежегодной проверке знаний - я зам. председателя комиссии - у меня за такую присказку прощение только II группе с наказанием кучей допвопросов, а третья с четвёртой сразу вылетают с неудом).

Допустим, достаточно типовой случай.
На оборванном нуле половина сети - 110 Вольт.
Сопротивление вашего заземлителя порядка 10 Ом (не верите? померьте!).
НИ ОДНОГО ПОВТОРНОГО заземления на опорах нет (сейчас такое бывает только в садоводствах - энергетики сидеть не хотят).
Ни на одном доме нет повторного заземления (а как принимали у тех, у кого три фазы? энергетики много чего могут "не заметить", но не ЭТО!)
Эр = У разделить на И.
То есть, чтобы узнать ток, напряжение (115) делим на сопротивление заземлителя (10).
Что получилось? Ась?
А чепуха получилась. Всего 11, 5 Ампера. Даже для хилого проводочка в 10 квадратов по алюминию - мизер. А уж тем более для 16 квадратов.
Вот Вам и весь ток улицы.
Другое дело, если заземлитель сделан безграмотно - над ним будет шаговое. При таком хилом токе.

Эта опора на участке. Опору ВЛ сфотографирую только к обеду, так как сейчас там земляные работы.
О 12 Квт была наипервейшая мысль, поэтому в случае TN-C-S думал грамотно (насколько смогу) переделать все, начиная от ВЛ. При ТТ, будет лень.

ink_mast написал :
Тогда лучше фоты.

к обеду выложу общие и крупные планы ВЛ и отвода

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

drdollar написал :
ВЛ 3 кабеля - фаза, ноль, освещение улицы.

Тогда лучше фоты.

drdollar написал :
Длину ВЛ от ТП измерить сложно, так как Зевс его знает, где она. Если надо - сегодня буду идти вдоль столбов и считать.
Длина отвода ВЛ к дому ~ 50 м.

drdollar написал :
Общая мощность потребления до 12 КВт

  • фото опоры с какойто скрученной Хр----ю вместо проводов ВЛ
    ---Наводят на размышления о
    1 возможности снять 12кВт с такой линни.
    2 както TN-C-S не лезет если вся "ВЛ" вот так выполнена. Я за ТТ.

ink_mast написал :
Это ВЛ однофазная или это ответвление от ВЛ к дому однофазное?

ВЛ 3 кабеля - фаза, ноль, освещение улицы.
Ответвление, соответственно, 2 кабеля.

На сегодняшний день имеется группа розеток (стиралка, кофемашина 2,5 КВт и микроволновка), которые подключены к ЗУ типа ТТ.
УЗО в доме отсутствует. Пытливый славянский умишко устроил замыкание фазного кабеля и заземляющего... Было эффектно, но автомат на 32А не выбило...

Посему склонялся более к TN-C-S, благо обрывов линии за последние лет 10 не бывало точно.