fox.msc написал :
Перед головкой никогда нет резьбы. То есть остается участок небольшой длины,
сечением равным внешнему диаметру витков.
Берем, например, ГОСТ 1145-81 "шурупы с потайной головкой" смотрим:
исполнение 1: шлиц прямой, резьба неполная,
исполнение 2: шлиц прямой, резьба до головки,
исполнение 3: шлиц крест, резьба неполная,
исполнение 4: шлиц крест, резьба до головки.
Теперь берем саморез/шуруп для сэндвич панелей - вместо носика фреза, резьба на обоих концах, а вот в середине резьбы нет, закаленный.
fox.msc написал :
Имеют носик-конус сходящийся под ОСТРЫМ углом, высокую высоту витков и за
счет всего этого вкручиваются намного легче шурупов
Берем упоминавшийся выше ГОСТ 10621. Носик - тупой, накат практически как на шурупе того же
типоразмера. Не нравится советское - берем HILTI S-MP 52 - носик опять тупой, высота витков
обычная для крепления к металлу, закаленный, требует засверливания, НЕ применяется для
крепления к дереву.
fox.msc написал :
Общие черты:
И те и другие МОЖНО вкручивать в пластиковые дюбеля. Здесь не раз услышал утверждения что
саморез нельзя вкручивать в дюбель, мотивирую тем что тело маленькое. А для дюбелей нужны
именно шурупы, так как у них большее тело и они луше распирают дюбель.
Здесь верно только то, что тело шурупа лучше распирает дюбель, НО ТОЛЬКО В ОДНОМ
есдинственном случае - когда шуруп и саморез одного и того же внешнего диаметра вкручивать в
один и тот же дюбель. Неправда ли глупо, это делать??
Для крепления в дюбель нужен толстый стержень, если вы возьмете крепеж с толстым стержнем и
высокой нарезкой вы просто порежете бесполезно дюбель. Выгоднее взять крепеж с низким
накатом и толстым стержнем. С другой стороны если взять дюбель "бабочку" для крепления в
пустотелые стены, то распирать там особо и нечего, а что-нибудь с низким накатом может
прокручиваться и не "сложить" дюбель. Отсюда простой вывод - крепеж нужно использовать не по
Шурупы - сделаны из мягкого металла, носик-конус сходящийся под тупым углом, высота витков небольшая - и за счет этого тяжелее вкручивается. Следовательно желательно перед этим засверлить отверстие.
Перед головкой никогда нет резьбы. То есть остается участок небольшой длины, сечением равным внешнему диаметру витков.
Изначально предназначены для древисины, но могут и использоваться в других мягких материалах - пластик, ДСП.
Саморезы - из названия уже следует что сами нарезают себе путь в материале.
Производятся из закаленной стали. Имеют носик-конус сходящийся под ОСТРЫМ углом, высокую высоту витков и за счет всего этого вкручиваются намного легче шурупов. Требуют засверливания только если это предполагает конкретная ситуация (например что бы не лопнула доска, или при вкручивание в листовую сталь)
Имеют намного более широкую область применения, в отличии от шурупов - дерево, метал, пластик, МДФ, ДСП.... и т.д....
Общие черты:
И те и другие МОЖНО вкручивать в пластиковые дюбеля. Здесь не раз услышал утверждения что саморез нельзя вкручивать в дюбель, мотивирую тем что тело маленькое. А для дюбелей нужны именно шурупы, так как у них большее тело и они луше распирают дюбель.
Здесь верно только то, что тело шурупа лучше распирает дюбель, НО ТОЛЬКО В ОДНОМ есдинственном случае - когда шуруп и саморез одного и того же внешнего диаметра вкручивать в один и тот же дюбель. Неправда ли глупо, это делать??
Именно поэтому существуют дюбеля и саморезы разного диаметра, что бы правильно побирать один под другой!
Блин, люди, вы что? Саморез - это один из видов шурупов, отличается лучшей сталью (обычно каленая), более острым носиком, более высоким витком резьбы. Обычно есть только одного диаметра в продаже, называются "ШГСМ" и "ШГСД", по металлу шаг резьбы вдвое меньше. По надежности крепления деревянных деталей превосходят шурупы тех же диаметров (усилие "на вырыв" больше), для дюбелей несколько хуже. Отлично подходят для шуруповертов за счет каленых шлицов. Никакого клина на обычных шурупах нету. И кстати, по ссылке все отлично расписано, спасибо 2vmp
P.S. Обычно "саморезами" называют или действительно саморезы по металлу, или шурупы универсальные, или шурупы гипсокартон-дерево. В принципе, все они пригодны для использования по дереву.
Alex_Penza написал :
Я всё стесняюсь спросить... Вам спор ради спора нужен?
наверное не нужен, поскольку шурупы оказывется по измерении (на самом деле ) бывают и цилиндрические и конические. Но вот с дюбелями (пластиковыми и пр.) все-таки надо применять шурупы.....
а я задаюсь вопросом почему шурупы были с головкой "не в потай" а саморезов таких не бывает
все саморезы которые ныне продаются в магазинах - головка "в потай" а это не всегда удобно и не всегда хочется скажем в железяке или пластике зенковать отверстие
Alex_Penza написал :
Шуруп - металлический стержень ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ формы с винтовой нарезкой и заборным конусом в нижней части для лучшего ввинчивания в древесину.
Следовательно - шуруп - это крепление для ДРЕВЕСИНЫ.
А то, что мы коротко зовём САМОРЕЗАМИ - это
Винты самонарезающие (DIN 7500 D, DIN 7500 C, DIN 7500 M)
Разницу заметили? ВИНТЫ. Крепёж для совсем других материалов. Чесслово, я нигде не видел "самореза по дереву". Есть по металлу, есть по пластмассе, по тонкостенному профилю для крепления ГК (а, ну да, есть для крепления ГК к дереву, вот эти -то как раз наиболее близки по параметрам к шурупу), есть даже для бетона, для ДСП и МДФ..
а не все ли=, в магазин приходите и спрашиваете саморезы или шурупы, а в ответ услышите один ответ "вам по дереву или по металлу"?????!!!!
VladM написал :
Вернемся к этому вопросу на след. неделе с фото и размерами
Я всё стесняюсь спросить... Вам спор ради спора нужен?
sansan21 написал :
Уважаемые горожане! А не обсудить ли нам тему отличий шурупов и саморезов при сборке деревянных конструкций? Складывается впечатление, что для части участников форума большой разницы нет. Я всегда считал, что дерево собирается на ШУРУПАХ, а саморезы - это для металла, гипсокартона, пластика и пр. Конкретно - шурупы и саморезы с потайной конической головкой. Чем они отличаются по геометрии (головка, тело, резьба), по термообработке, по предпочтительным местам использования и т.д.?
"(шурупы делают методом прокатки, а не точат на станках." - я догадывался...:-)
Вернемся к этому вопросу на след. неделе с фото и размерами....
(А штангелем шурупы всё-таки попробуйте померять...:-))
Вы представляете себе 5 соток на 5 мм? Это на длине 100 мм разница в 1мм. Не та конусность, о которой можно говорить. И потом, это ДОПУСКИ, т.е. в идеале (см определение) шуруп - цилиндр, но допускается данный разбег диаметров (шурупы делают методом прокатки, а не точат на станках.
Alex_Penza написал :
фотке цилиндрических шурупов хватит
Ха... Как раз подтверждение моих слов - штангелем померяй ? (Кроме тех, которые подходят под определение саморезов (см. выше :-)(Хотя и отечественного рОзлива)
................
Ради интереса залез в бумажки - был неправ с с точки зрения чертежа шурупа, НО..
технология как раз и разрешает и нормирует нецилиндричность !!
"утолщение диаметра стержня под головкой шурупов более:
0,05 мм на длине до 5 мм - для шурупов диаметром до 16 мм;
0,1 мм на длине до 8 мм - для шурупов диаметром 20 мм;"
:
Шуруп - металлический стержень ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ формы с винтовой нарезкой и заборным конусом в нижней части для лучшего ввинчивания в древесину.
Следовательно - шуруп - это крепление для ДРЕВЕСИНЫ.
А то, что мы коротко зовём САМОРЕЗАМИ - это
Винты самонарезающие (DIN 7500 D, DIN 7500 C, DIN 7500 M)
Разницу заметили? ВИНТЫ. Крепёж для совсем других материалов. Чесслово, я нигде не видел "самореза по дереву". Есть по металлу, есть по пластмассе, по тонкостенному профилю для крепления ГК (а, ну да, есть для крепления ГК к дереву, вот эти -то как раз наиболее близки по параметрам к шурупу), есть даже для бетона, для ДСП и МДФ..
ГОСТы на ВИНТЫ САМОНАРЕЗАЮЩИЕ :
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.