Течь полипропилена по стыку/пайке

Купил новый паяльник "Декстер" (это собственная торговая марка "Леруа Мерлен") - не в пику советовавшим, а лишь из-за того, что "Диолд" продают только в интернет-магазинах и готовы привести лишь через 2-3 дня (праздник впереди). К тому же, эти два аппарата на вид, как братья-близнецы - наверняка в одном китайском ангаре производятся, только этикетки разные клеят.

"Декстер":

"Диолд":

Перепаял - ничего не течёт, однако муфта "FV-PLAST" заходит на насадку слишком легко. Грел дольше, чем положено, темперауру выставил максимальную 300 градусов - внутренний слой трубы не деформировался. Полотенцесушитель греется, за консультацию по которому отдельное спасибо Mazayacу. Благодарю всех за участие!

Mazayac, AKI, спасибо вам большое!

Вадим М написал:
То есть, паяльник неравномерно прогревается?

Не паяльник, а фитинг. По уму он должен равномерно натягиваться/вставляться на/в насадку. А если перегрет, то пролетает со свистом, но в одну сторону. Оставляя другую непрогретой.

Вадим М написал:
Такой подойдёт?

Только на "безрыбье" (если денег на вальтек турецкий жалко). Возьмите в магазин фитинг, чтобы убедиться, что он не будет болтаться на насадке.

AKI написал:
Вадим М, Если регулировка температуры сломалась, а чинить-настраивать нет времени, то - да. Перегрев, тоже может такое вызывать - насадка перегревает одну сторону (сползает на нее), а другая непрогретая.

То есть, паяльник неравномерно прогревается? Интересная мысль, спасибо! Завтра поеду за новым.

Вадим М, не этот мусор конечно.
или

Вадим М, Если регулировка температуры сломалась, а чинить-настраивать нет времени, то - да. Перегрев, тоже может такое вызывать - насадка перегревает одну сторону (сползает на нее), а другая непрогретая.

AKI, одним словом, паяльник менять? Такой подойдёт?

AKI, паял в квартире. После появления проблемы стал протирать трубы уайт-спиритом - не помогло. У паяльника ручка регулировки температуры давно сломалась, но греет сильно, полипропилен "течёт".Сушил тщательно, да и паял в основном изначально сухие трубы.

Вадим М, причина подобных дефектов проста - непрогретый (реже грязный/мокрый/масляный) полипропилен. Если полипропилен прогрет (расплавлен) то он слипается и больше не расходится ровным швом.
Проблема может быть в:
недостаточном прогреве фитингов (или труб), неправильных размерах насадок (фитингов). И грязной/мокрой трубе. Пара капель воды, остывший слой и непропай (так чаще всего).

Помимо размеров, желательно температуру жала проверить и убедиться, что полипропилен достаточно размягчается (становится липким). И еще пайка на холоде и тепле требует разного времени прогрева – хотя ППР и не очень теплоемкий, но паяльник остывает на холоде быстрее и прогревается медленнее.

Mazayac, сегодня уже не смогу. Но я почти 10 лет этими насадками паял - больше 6 лет соединения держатся на стояке ГВС (полотенцесушитель) в 25-этажном доме.
Если дело в паяльнике - завтра поеду в магазин, куплю новый. Лишь бы помогло! Если исключить руки, то остаётся 2 возможные причины: паяльник и труба с фитингами. Второе вряд ли, наверное, или чехи могли подвести?

Вадим М, а измерьте-ка диаметры насадок 25-х.

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, решить неожиданную проблему!
Паяю полипропилен уже на шестой по счёту квартире - никогда не было проблем - ни сразу, ни через годы. На этот раз при пайке именно 25-й трубы , армированной стекловолокном, почему-то приблизительно в каждом третьем случае возникает течь из стыка фиттинга (раньше такого не было ни разу). На 20-й такого нет. Разрезал дефектное соединенение - выявил небольшую щель между трубой и фиттингом при визуальной монолитности остального материала:

Течет, в том числе, и в тех местах, где никаких затруднений с доступом, фиксацией нет. Паяльник - старый дешёвый китайский - исправно служил 10 лет. Заметил, что при пайке той же трубы белыми ноунеймовскими фиттингами из ближайшего хозмага течь не возникает (эти муфты немного меньше диаметром).
В чём причина и как её побороть? Готов купить новый паяльник, но не уверен, что дело в нём. Отпуск заканчивается, надо плитку класть, а тут такая беда внезапно! Фиттинги "FV-plast" покупал в двух разных местах - у проверенного продавца на рынке и в "Леруа Мерлене" - ведут себя одинаково....

Точуножи написал:
firesanek, Делай как себе.

Точуножи, Не верно, извините.
Для начала нужно изучить предмет. Немногие не видели в глаза монтажное руководство, где подробно расписаны правила сварки и монтажа ппр. Кажущаяся простота, лёгкость таят немало нюансов...
и нередко приходит к браку...

firesanek, Делай как себе.

ser000 написал:

Mikhail87 написал:
покакой причине мог потечь пп спустя пол года спаино было хорошо

Как можно утверждать что было хорошо? Из описание можно лишь утверждать, что не текло, а хорошо или плохо покажет вскрытие.
А то может там этикетку на трубе впаяли в шов или не дав остыть пластику дали давление и комплектующие выдавило из друг друга, а может трубы/руки были маслянными/жирными и стык сразу не удался. Подвижки стояков при нагреве остывании на растяжение и сжатие в совокупностью с отсутствием или неправильным выбором опор подвижных/неподвижных, отсутствие компенсаторов и т.п. Может и используемые материалы были плохого качества или был выбран не правильный температурный режим пайки.

Так что тут определённо сказать нельзя. Очевидно лишь одно, что надо переделывать.

Mikhail87 написал:
почему тогогда полгода держалось

Были благоприятные условия, температура не такая горячая, давление было в норме, гидроударов не было, соседи ни чего не переделывали, труба и фитинг были новее и т.п. факторы в совокупности дали, то что дали, а может и пайка была плохой лишь снаружи красивой...

ser000, Недогрев,и сильный, неправильно выставленная температура, плохой материал.

молоток написал:
ПП может дать течь и через пол года и два зависит от качества трубы пайки технологии условий

молоток, Ложь. Не может. Потечёт только при серьёзных нарушениях сварки(сильный недогрев, например) и браке материала.

ПП может дать течь и через пол года и два зависит от качества трубы пайки технологии условий

Mikhail87 написал:
покакой причине мог потечь пп спустя пол года спаино было хорошо

Как можно утверждать что было хорошо? Из описание можно лишь утверждать, что не текло, а хорошо или плохо покажет вскрытие.
А то может там этикетку на трубе впаяли в шов или не дав остыть пластику дали давление и комплектующие выдавило из друг друга, а может трубы/руки были маслянными/жирными и стык сразу не удался. Подвижки стояков при нагреве остывании на растяжение и сжатие в совокупностью с отсутствием или неправильным выбором опор подвижных/неподвижных, отсутствие компенсаторов и т.п. Может и используемые материалы были плохого качества или был выбран не правильный температурный режим пайки.

Так что тут определённо сказать нельзя. Очевидно лишь одно, что надо переделывать.

Mikhail87 написал:
почему тогогда полгода держалось

Были благоприятные условия, температура не такая горячая, давление было в норме, гидроударов не было, соседи ни чего не переделывали, труба и фитинг были новее и т.п. факторы в совокупности дали, то что дали, а может и пайка была плохой лишь снаружи красивой...

Пояил полгода назад пп и спустя полгода прорвало у тройника может ли што плохо спояил но почему тогогда полгода держалось от ветьте кто нибудь

firesanek написал:
если я спаял ПП, пустил горячую воду и ничего не потекло, то какая вероятность того что стык/пайка потечет на горячей воде со временем, если не потекло сразу?

речь о ГВ, и армированном ПП.

просто собрал в ванной водопровод, а на одном соединении не нравится внешний буртик - половина нормальная, а на остальной части что-то вроде лепестков получилось (получить тоже самое при экспериментах не смог). грешу на то, что труба в паяльник не очень ровно вошла (труба была двухметровая). труба в муфту вставилась до конца.
переделывать очень гемморно (правда в последствии еще гемморнее).
вот думаю доделать и пустить воду и посмотреть на поведение соединения.

что посоветуете, кроме переделать?

firesanek, покакой причине мог потечь пп спустя пол года спаино было хорошо

всё вы меня напугали в край!
потому что я уже согласился на водопровод из полика, но почитал вас и уже всё встал на измену.
ну вот скажите хоть у кого то полипропилен прожил без потёк хотя бы 20 лет? и если да, то какой и при каких условиях?

Алексей_Z, я ставлю несколько рисок. Тогда все видно. Попробуйте заталкивать в паяльник трубу по риске 14, 15 и 16. Но не соединять с муфтой, а смотреть как прогревается сама труба. Ну и с муфтой так же.

Мишутк написал:

Алексей_Z написал:
К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

Алексей_Z, безотносительно цвета шва замечание. Я тут вижу недопих в паяльник и недовтык деталей. Если это тестовая пайка для цвета, то норм. Если это уже в работу, я бы еще поподбирал времена и контрольные отметки. Возможно насадка плохая, в муфте должна прогревать всю глубину вместе с началом ступеньки. Распилите новую муфту и приложите к насадке.

Мишутк, недовпих да, есть. Риску ставлю на 14 мм, как получается сказать сложно т.к. не видно. Но стараюсь вставлять до метки и из расчета, чуть лучше не довставить чем заузить, но подчеркну, именно чуть! Ниже др. варианты пайки.
"Три соединения получите, распилите и получите ответ." Да, хороший вариант, завтра попробую.

Алексей_Z написал:
К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

Алексей_Z, безотносительно цвета шва замечание. Я тут вижу недопих в паяльник и недовтык деталей. Если это тестовая пайка для цвета, то норм. Если это уже в работу, я бы еще поподбирал времена и контрольные отметки. Возможно насадка плохая, в муфте должна прогревать всю глубину вместе с началом ступеньки. Распилите новую муфту и приложите к насадке.

Алексей_Z, спаяйте встык по паре деталей из однородных и разнородных материалов разогревая самой большой (никогда не использовавшейся) насадкой. Детали тщательно обезжиривать. Три соединения получите, распилите и получите ответ.

Алексей_Z написал:
К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

Алексей_Z,
И все же, кто знает почему получается темная граница на стыке?

sserge написал:
Мишутк, с полипропиленом это крайне тяжело. - передавил - плохо, недожал еще хуже. + еще добавить те соединения, которые и посмотреть не можешь после сварки.
32 трубу надо брать, чтобы быстро и спокойно его варить

sserge, перед запихиванием в паяльник на трубе делаю отметку для контроля погружения в паяльник и потом в муфту. После нескольких пробных паек для своих условий выходишь на правильное время и разметку.

Мишутк, с полипропиленом это крайне тяжело. - передавил - плохо, недожал еще хуже. + еще добавить те соединения, которые и посмотреть не можешь после сварки.
32 трубу надо брать, чтобы быстро и спокойно его варить

sserge, главное не допустить заужение на линии вход-душ и вход-кухня. Это самые критичные к стабильности потока потребители.