Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6600554

К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Несоосность (5-8 градусов) сильно влияет на качество сварки? Можно ли немного менять в фитинге угол от прямого , когда необходимо деталь выпрямить с другим узлом?
Через сколько после монтажа в стену можно заделывать штробы? Опрессовщика нет...

sserge, пара-тройка градусов никак не влияют, можно корректировать, сразу же можно заделывать (не забыть про обязательную теплоизоляцию).

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Mazayac, взял транспортир - 7 - 8 градусов

sserge, ну нет чёткой границы "хорошо - плохо". Выложите фото швов.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Mazayac, труба 25 внутр армирование valtec

sserge, терпимо. Если не перегревали трубу - не должно быть заужений внутри.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Mazayac, спасибо. Насчет заужений вроде бы руку набил. Кстати, есть какие-то способы убрать наплыв, если он все таки образовался и до него можно достать или все переделывать?

sserge, разве что труба настолько короткая, что до наплыва достанет сверло (приходилось разок так делать).

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

sserge написал:
Mazayac, спасибо. Насчет заужений вроде бы руку набил. Кстати, есть какие-то способы убрать наплыв, если он все таки образовался и до него можно достать или все переделывать?

sserge, если это линия одного конечного потребителя, то легкий наплыв не страшен. Сравните внутренний диаметр гибкой подводки (десятка вкручивающаяся), или перехода коллектор-ПП. Но если это труба питающая несколько потребителей, то лучше избавиться от дефекта.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Мишутк, несколько, разводка обычная тройниковая на 25 трубе (лежак) и 20 отводы. Про отводы к потребителям это да, можно сильно не переживать.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

sserge, главное не допустить заужение на линии вход-душ и вход-кухня. Это самые критичные к стабильности потока потребители.

Регистрация: 11.10.2015 Краснодар Сообщений: 549

Мишутк, с полипропиленом это крайне тяжело. - передавил - плохо, недожал еще хуже. + еще добавить те соединения, которые и посмотреть не можешь после сварки.
32 трубу надо брать, чтобы быстро и спокойно его варить

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

sserge написал:
Мишутк, с полипропиленом это крайне тяжело. - передавил - плохо, недожал еще хуже. + еще добавить те соединения, которые и посмотреть не можешь после сварки.
32 трубу надо брать, чтобы быстро и спокойно его варить

sserge, перед запихиванием в паяльник на трубе делаю отметку для контроля погружения в паяльник и потом в муфту. После нескольких пробных паек для своих условий выходишь на правильное время и разметку.

Алексей_Z написал:
К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

Алексей_Z,
И все же, кто знает почему получается темная граница на стыке?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

Алексей_Z, спаяйте встык по паре деталей из однородных и разнородных материалов разогревая самой большой (никогда не использовавшейся) насадкой. Детали тщательно обезжиривать. Три соединения получите, распилите и получите ответ.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

Алексей_Z написал:
К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

Алексей_Z, безотносительно цвета шва замечание. Я тут вижу недопих в паяльник и недовтык деталей. Если это тестовая пайка для цвета, то норм. Если это уже в работу, я бы еще поподбирал времена и контрольные отметки. Возможно насадка плохая, в муфте должна прогревать всю глубину вместе с началом ступеньки. Распилите новую муфту и приложите к насадке.

Мишутк написал:

Алексей_Z написал:
К вопросу о границе, ниже фото. Может быть еще из за того что фитинг PPR, а труба PP-RCT?

Алексей_Z, безотносительно цвета шва замечание. Я тут вижу недопих в паяльник и недовтык деталей. Если это тестовая пайка для цвета, то норм. Если это уже в работу, я бы еще поподбирал времена и контрольные отметки. Возможно насадка плохая, в муфте должна прогревать всю глубину вместе с началом ступеньки. Распилите новую муфту и приложите к насадке.

Мишутк, недовпих да, есть. Риску ставлю на 14 мм, как получается сказать сложно т.к. не видно. Но стараюсь вставлять до метки и из расчета, чуть лучше не довставить чем заузить, но подчеркну, именно чуть! Ниже др. варианты пайки.
"Три соединения получите, распилите и получите ответ." Да, хороший вариант, завтра попробую.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

Алексей_Z, я ставлю несколько рисок. Тогда все видно. Попробуйте заталкивать в паяльник трубу по риске 14, 15 и 16. Но не соединять с муфтой, а смотреть как прогревается сама труба. Ну и с муфтой так же.

всё вы меня напугали в край!
потому что я уже согласился на водопровод из полика, но почитал вас и уже всё встал на измену.
ну вот скажите хоть у кого то полипропилен прожил без потёк хотя бы 20 лет? и если да, то какой и при каких условиях?

firesanek написал:
если я спаял ПП, пустил горячую воду и ничего не потекло, то какая вероятность того что стык/пайка потечет на горячей воде со временем, если не потекло сразу?

речь о ГВ, и армированном ПП.

просто собрал в ванной водопровод, а на одном соединении не нравится внешний буртик - половина нормальная, а на остальной части что-то вроде лепестков получилось (получить тоже самое при экспериментах не смог). грешу на то, что труба в паяльник не очень ровно вошла (труба была двухметровая). труба в муфту вставилась до конца.
переделывать очень гемморно (правда в последствии еще гемморнее).
вот думаю доделать и пустить воду и посмотреть на поведение соединения.

что посоветуете, кроме переделать?

firesanek, покакой причине мог потечь пп спустя пол года спаино было хорошо

Пояил полгода назад пп и спустя полгода прорвало у тройника может ли што плохо спояил но почему тогогда полгода держалось от ветьте кто нибудь

Mikhail87 написал:
покакой причине мог потечь пп спустя пол года спаино было хорошо

Как можно утверждать что было хорошо? Из описание можно лишь утверждать, что не текло, а хорошо или плохо покажет вскрытие.
А то может там этикетку на трубе впаяли в шов или не дав остыть пластику дали давление и комплектующие выдавило из друг друга, а может трубы/руки были маслянными/жирными и стык сразу не удался. Подвижки стояков при нагреве остывании на растяжение и сжатие в совокупностью с отсутствием или неправильным выбором опор подвижных/неподвижных, отсутствие компенсаторов и т.п. Может и используемые материалы были плохого качества или был выбран не правильный температурный режим пайки.

Так что тут определённо сказать нельзя. Очевидно лишь одно, что надо переделывать.

Mikhail87 написал:
почему тогогда полгода держалось

Были благоприятные условия, температура не такая горячая, давление было в норме, гидроударов не было, соседи ни чего не переделывали, труба и фитинг были новее и т.п. факторы в совокупности дали, то что дали, а может и пайка была плохой лишь снаружи красивой...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

ПП может дать течь и через пол года и два зависит от качества трубы пайки технологии условий

молоток написал:
ПП может дать течь и через пол года и два зависит от качества трубы пайки технологии условий

молоток, Ложь. Не может. Потечёт только при серьёзных нарушениях сварки(сильный недогрев, например) и браке материала.

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

ser000 написал:

Mikhail87 написал:
покакой причине мог потечь пп спустя пол года спаино было хорошо

Как можно утверждать что было хорошо? Из описание можно лишь утверждать, что не текло, а хорошо или плохо покажет вскрытие.
А то может там этикетку на трубе впаяли в шов или не дав остыть пластику дали давление и комплектующие выдавило из друг друга, а может трубы/руки были маслянными/жирными и стык сразу не удался. Подвижки стояков при нагреве остывании на растяжение и сжатие в совокупностью с отсутствием или неправильным выбором опор подвижных/неподвижных, отсутствие компенсаторов и т.п. Может и используемые материалы были плохого качества или был выбран не правильный температурный режим пайки.

Так что тут определённо сказать нельзя. Очевидно лишь одно, что надо переделывать.

Mikhail87 написал:
почему тогогда полгода держалось

Были благоприятные условия, температура не такая горячая, давление было в норме, гидроударов не было, соседи ни чего не переделывали, труба и фитинг были новее и т.п. факторы в совокупности дали, то что дали, а может и пайка была плохой лишь снаружи красивой...

ser000, Недогрев,и сильный, неправильно выставленная температура, плохой материал.

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

firesanek, Делай как себе.

Точуножи написал:
firesanek, Делай как себе.

Точуножи, Не верно, извините.
Для начала нужно изучить предмет. Немногие не видели в глаза монтажное руководство, где подробно расписаны правила сварки и монтажа ппр. Кажущаяся простота, лёгкость таят немало нюансов...
и нередко приходит к браку...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5502

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, решить неожиданную проблему!
Паяю полипропилен уже на шестой по счёту квартире - никогда не было проблем - ни сразу, ни через годы. На этот раз при пайке именно 25-й трубы , армированной стекловолокном, почему-то приблизительно в каждом третьем случае возникает течь из стыка фиттинга (раньше такого не было ни разу). На 20-й такого нет. Разрезал дефектное соединенение - выявил небольшую щель между трубой и фиттингом при визуальной монолитности остального материала:

Течет, в том числе, и в тех местах, где никаких затруднений с доступом, фиксацией нет. Паяльник - старый дешёвый китайский - исправно служил 10 лет. Заметил, что при пайке той же трубы белыми ноунеймовскими фиттингами из ближайшего хозмага течь не возникает (эти муфты немного меньше диаметром).
В чём причина и как её побороть? Готов купить новый паяльник, но не уверен, что дело в нём. Отпуск заканчивается, надо плитку класть, а тут такая беда внезапно! Фиттинги "FV-plast" покупал в двух разных местах - у проверенного продавца на рынке и в "Леруа Мерлене" - ведут себя одинаково....

Вадим М, а измерьте-ка диаметры насадок 25-х.