Бухтит стяжка

AndyMirror написал:

HKOG написал:
высота подсыпки гравия под черновым полом над уровнем земли 80 см.

Это добро так и будет усаживаться.

AndyMirror, наврятли, ибо засыпанный гравий пролежал в фундаменте 4 года под открытым небом(

HKOG написал:
Грэй, простую пленку, чтобы гравий не вытягивал воду

значит, я угадал))) -

Грэй написал:
постелили какую - нибудь гидроизоляционную плёнку?

Грэй написал:
HKOG, ваши трещины некритичны, можете даже не ремонтировать.
Укладывайте утеплитель и тёплые полы без опасений..
...Наверно, между стяжкой и гравием постелили какую - нибудь гидроизоляционную плёнку? -такая картина часто возникает когда стяжка делается по разделительному гидро(паро)изолячционному слою

Грэй, простую пленку, чтобы гравий не вытягивал воду

HKOG, ваши трещины некритичны, можете даже не ремонтировать.
Укладывайте утеплитель и тёплые полы без опасений..
...Наверно, между стяжкой и гравием постелили какую - нибудь гидроизоляционную плёнку? -такая картина часто возникает когда стяжка делается по разделительному гидро(паро)изолячционному слою

HKOG написал:
высота подсыпки гравия под черновым полом над уровнем земли 80 см.

Это добро так и будет усаживаться.

Вот фото

AndyMirror, Прошу прощения был в командировке. Да частный дом, по грунту, высота подсыпки гравия под черновым полом над уровнем земли 80 см.

HKOG, это где такой пирог? Надеюсь по грунту в доме.

Локально можно и переделать, хотя сути это не изменит.

Добрый день господа. Помогите советом. Имеется черновая стяжка пола залитая по утрамбованному гравию. Через год пошли трещины,на месте трещин есть вздутие на 1-1,5 мм, и стяжка бухтит на расстоянии 15-20 см по все длине от трещины. По стяжке будет ложится утеплитель Пеноплэкс 5 см, теплые полы и заливаться чистовая стяжка 5-6 см. Критично ли бухтение черновой стяжки по трещинам и необходимо ли переделывать черновую стяжку или можно оставить так. Спасибо. Если надо фото завтра сделаю.

cher-dl написал:
ломать и перетягивать эти участки

Себе можно. Нивелир не надо, будет только хуже. И не надо бетоконтакт, совсем.

cher-dl, У вас всё хорошо, успокойтесь!

Добрый день, форумчане, нужен совет: ремонтировать маленькие бухтящие участки стяжки или нет?
Стяжку тянул 12.09.19 сам на лоджии 1.6х2.63 (4.2м2), по монолитной плите положил бетонконтакт красный крупнозернистый в 2 слоя, маяки на саморезах с клипсами, посадил маяки на лепехи из пескобетона Axton М300, замесы делал из него-же строго по рецептуре по 15 кг (полмешка) на замес, и соответственно натягивал малыми захватками. Толщина получилась от 25 до 30 мм. На следующий день прокатал водой валиком, закрыл от солнца, без пленки оставил на неделю. Вчера все простучал резиновой киянкой, все хорошо, есть волосяные усадочные трещины по маякам и по стыкам захваток, бухтят только 2 маленьких участка (размером один как 2 пачки сигарет, другой как полпачки), они на стыке двух последних захваток рядом с лепехами для маяков, при ударах вибрации нет, пыль из трещин не вылетает. На фото бухтящие участки обведены черным карандашом, уровень - 1 метр. В середине стяжки получился горб около 5мм, поэтому далее буду лить саморавняйку, и класть керамогранит 40х40х8.
Помогите советом из опыта: ломать и перетягивать эти участки, или после керамогранита все и так будет хорошо?

Erussal, проверьте толщину стяжки. 8см стяжка это не тонко, такая толстая стяжка не должна ломаться от удажа каблука, даже если в ней мало цемента.

Erussal написал:
1) Насколько эффективен такой ремонт?

локальный ремонт вполне годен.

Erussal написал:
2) Работяги накосячили с технологией?
или еще что???

скорее, первое.

Erussal написал:
2) Не будут ли в дальнейшем вылезать трещины и провалы?
3) Где гарантия того, что при укладке финишного покрытия (

2) после укладки ламината\керамогранита - не вылезут ни трещины, ни провалы.
3)гарантия - ответственность ваших работников. Спросите у них адреса, и телефоны. У каждого.

Erussal написал:
почему так происходит?

Ответственную работу надо доверять ответственным людям.

Erussal написал:
Где гарантия

Нет гарантии. К соседям вы не провалитесь, перекрытия не дадут.

Erussal, судя по фото,трещины не страшные,но если стяжка бухтит и такая рыхлая,то 95%что воды лили гораздо больше,чем нужно.ну и маты,если можно было,нужно класть под трубы,а не на них,там воздушный карман может быть,но если 8см стяжка,то это не сильно важно

Добрый день, формучане. Понимаю, что эта тема уже исжована , но есть несколько нюансов, о которых мне не удалось вычитать ранее.
Ситуация следующая. Новостройка. Основание - бетонные перекрытия. На полу трубы радиаторного отопления. Поверх труб укладывались нахлестом маты Теплозвукоизоляции 2500, слой 14 мм. Далее сетка 1001004 мм. Пескобетон ЛЮИКС М300. Маяки из профилей ставились на смесь ротбанта и пескобетона. Далее сам пескобетон. Все поливалось, увлажнялось дня 3. Далее снимали маяки и затирали места маяков. Слой получился 8 см. Прошло 2 недели. Начали появляться трещины и бухтение (проминаются локальные участки при надавливании...стяжка амортизирует). С каждым днем все новые и новые трещины появляются. Сегодня, не сильным ударом каблука около локального провала появился такой же провал, в чем начинаю еще и сомневаться в жесткости стяжки. Шпателем очень легко царапается и ковыряется поверхность в глубину...такое ощущение, что состав рыхлый. В основном такая беда в холле. Есть небольшие участки трещин и отслоений в комнатах, но не всех. Работяги успокаивают и говорят чтобы не переживал...все исправят типа, локальным ремонтом. Проблемные участки вырежут и по новой зальют.
Меня беспокоит несколько вопросов:
1) Насколько эффективен такой ремонт?
2) Не будут ли в дальнейшем вылезать трещины и провалы?
3) Где гарантия того, что при укладке финишного покрытия (ламинат, керамогранит) не уйдет земля из под ног и все поломается?

И вообще, кто виноват и что делать?
1) Пескобетон левый?
2) Работяги накосячили с технологией?
или еще что???
Мастера, поясните, пож-та, почему так происходит?

Amarant написал:
Как стоит поступить в данном случае?

Нужно более подробно исследовать вашу стяжку.

• насверлить широкой коронкой отверстий до основания, и посмотреть, что там. А судить по звуку это слишком предварительно, можно и ошибиться.

АПОСТОЛ,
М400

Amarant, фото упаковки бетона?

Возник такой вопрос по теме. Заливал стяжку примерно 5-6 недель назад из смеси песка с бетоном в соотношении 3 к 1, мешал в бетономешалке, перед заливкой грунтовал пол на 2 раза грунтовкой церезит СТ17. После заливки неделю выдерживал под пленкой поливая слегка водой. Комната 20 квадратов по длинной стороне 6м, стяжка заливалась в два захода с перерывом в 1 день. Слой около 5-7 см. Стяжка лежит на бетонных плитах перекрытия шириной в метр, плиты эти весьма гулкие при хотьбе в этой комнате по центру. Предыдущая стяжка 40 летней давности вся снялась кусками практически голыми руками. Дак вот, сейчас стяжка пошла в некоторых местах трещинами не более 1-2мм, меня больше беспокоит один участок как я пологаю располагающийся вдоль шва между двумя плитами перекрытия шириной сантиметров в 20 и длиной около 2 метров, при простукивании костяшками пальцев слышится гулкий звук отличный от других и чувствуется небольшая вибрация на второй руке которой опираюсь рядом. Постучав более увесистым инструментом из трещин пыль не летит, шевелений в этом месте не обнаружено. Как стоит поступить в данном случае? Не хочу долбить стяжку, боюсь повредить рядом расположенные участки.

Тут еще момент есть .Может подождать отключения отопления уже недолго.А то в стене ванной расположены стояки трубы и жара...Кстати бухтеть стяжка начала когда в октябре включили отопление.ВЕТОНИТ 5700 нашел рядом и 3000 тоже.

Николай57 написал :
Буду искать ВЕТОНИТ.

Про грунтовку не забудьте! Выше правильно сказали: важнее всего связь с основанием. После тщательной зачистки основы (всё что сможете- "сошкрябать" вручную корщёткой, шпателем, болгаркой с чашкой или тоже с корщёткой), лучше её сначала пропитать грунтовкой глубокого проникновения (разбавив сначала 1:3 водой, потом 1:1 и наконец - неразбавленной). Причём грунтовкой не поливать "лужами", а именно втирать жёсткой щёткой с капроновым ворсом в поверхность - иначе легко снимаемая плёнка (наподобие клея ПВА) будет: это очень плохо. Я только что использовал Ceresit CM-17 (найдёте без труда). Сам по себе Ветонит обойдётся Вам максимум в 4тр за 5-6мешков (если найдёте 4310). Деньги немалые, но результат и труды того стоят. Смесь для заливки д.б. свежей: не старше 6мес.

Для начала попробую сошкрябать именно хотелось бы привязаться к основанию.Буду искать ВЕТОНИТ.

процент случаев,уж очень велик))(чисто из опыта,таких мало)...скорее больший процент того, что человек который решил сделать ремонт сам,будет на мелкие косяки смотреть с меньшим докапыванием и любоваться в итоге своей работой.При чём хочу заметить,будет любоваться от души и с хорошим настроем)))

Тут самое важное, не из чего сделать эти 2 см, а КАК привязать их к основанию.

Андрей(78) написал :
Prok12, а мне чисто из любопытства.с кафелем в ванной разобрались?))

В процессе. Работа идёт (тьфу*3).

Андрей(78) написал :
да и если он сам делает ремонт то скорее не из-за своего желания,а опять таки с целью экономии денег.

В 90% случаев даже новичок сделает лучше приглашённых мастеров: он постарается соблюдать все технологии и инструкции, а не будет делать "как ему удобнее и побыстрее".
Переделки после приглашённых "профессионалов" просто задолбали

а разве с растекайкой не нужен опыт?))да и если он сам делает ремонт то скорее не из-за своего желания,а опять таки с целью экономии денег.Соглашусь "ветонит" хорошая штука,но она дорогая,не помню точно на какую толщину он расчитан(капатся не охото по этому поводу в инете)И кстати я литым и 2 см делал,ни чего страшного.Но это уже так сказать лирика))ну а попрактиковаться с маяками,будет не лишним))
Prok12, а мне чисто из любопытства.с кафелем в ванной разобрались?))

Андрей(78) написал :
залил бы простым "литым бетоном"м-300 например,он не дорогой(мешок 25 кг -в районе 100 рублей)если стяжка в районе 5см то кинул бы ещё сетку...вот и всё.и не стал бы придумывать велосипед.А поповоду замеса,то тут конечно главное не перелить воды,сделать его как очень и очень густая сметана))..

Если делаете не в первый раз, и готовы работать с маяками, то "Литой бетон М-300" - вполне. Укладывал им в большой квартире ("Петролит", брал в Петровиче) - ни единой трещины при слое 50мм. Но! У ТС слой всего 20мм, площадь - мизерная 3.8м2. Да и опыта нет: ему проще с растекайкой типа Ветонит 4100 (Ваатери+) или ещё лучше - Ветонит-4310 (классная вещь). Кстати, Ветонит-4310 даже к плохим основаниям намертво прилипает, в отличие от Литого бетона М-300.

соглашусь с BV,не надо гемор разводить из этой проблемы.битумом вам промазали в роли гидроизоляции. и на вашем месте я прошёлся бы шпателем по нему и сошкрябол то что отслаивается,если конечно он вообще сошкрябается.Потом обеспылил бы всё это дело и залил бы простым "литым бетоном"м-300 например,он не дорогой(мешок 25 кг -в районе 100 рублей)если стяжка в районе 5см то кинул бы ещё сетку...вот и всё.и не стал бы придумывать велосипед.А поповоду замеса,то тут конечно главное не перелить воды,сделать его как очень и очень густая сметана))..

Николай57 написал :
Благодарю всех откликнувшихся .Площадь ванной 3.80 м2.Толщина слоя до 2см вообще не знаю но будет плитка.Слой битума или мазуты в данный момент тонкий может его шпателем счистить?

Как я и предполагал, 5 ну максимум 6 мешков хорошей смеси. На 5-ти мешках с разницей в цене от сомнительных смесей типа (Старатели-Плитониты-Основиты...) в 200р получим экономию в 1000р и непредсказуемый результат типа этого: . Здесь ещё читаем:
Автору очень советую поискать Ветонит-4310 для заливки без маяков (есть аналоги у Форбо), а с тонкими (!!) слоем битума расправиться, как советовал выше. Если экономия важна, и не лень ставить маяки - то это: