Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#3374901

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Откуда он взялся?

Так сезонное обострение же - вот и приходят они, клинические пациенты.

pechkin написал :
К кому я должен проявить уважение?

Кто-то должен проявить его первым. Обычно это делает тот, у кого мозгов больше. Согласен, к таким как Вы, это сделать обычно очень трудно.

pechkin написал :
Ваши сопливые слова о любви друг к другу любовно размазаны уже и здесь...

Врата глупости когда-нибудь откроются.

Voldemar36 написал :
А если не пил ни вчера и вообще, а прибор показал?

Valeriy68 написал :
Кому вы мечете бисер? Это же печкин

... без комментариев.

n-p-n написал :
А тут неиллюзорно душат, и все молчат...

Проблема в том, что выезжающий на дорогу действительно пьяным рискует не штрафом, он рискует своей собственностью, своим здоровьем, своей жизнью. Он про это знает и выезжает. Ему пофиг. Отчего господа думают, что увеличение штрафов его остановит?

А вот поборы собрать с автовладельцев можно легко. Кстати, есть трезвая идея во всей этой пьяной теме (сорри за каламбур ) - государству достаются крохи от этих поборов, так если ему так уж нужны эти крохи - пусть введут пьяный налог с автовладельцев - рублей по 200 в год - и все таки сдвинут планку промилле до 0,3...

Voldemar36 написал :
Это точно приговор.

Подождите. Но, у нас для водителей был сухой закон. Лишь на относительно короткий срок был сделано послабление до 0.3 промилей. Как же жили раньше?
По мне, эти О.О промили - бессмысленное закручивание гаек. Но при этом кричать "мамочки, ПОМОГИТЕ, душат" я бы не стал. Не знаю, может это потому что я не пью вообще. Тот десяток бутылок пива, что проскочит в выходные за год мне хватает вполне.

Voldemar36 написал :
А как же эндогенный этанол, курение, погрешность приборов?

Всё это благополучно работало и при разрешённых 0.3 пм и так же будет работать при вожделенных кем-то 0.6. Те, у кого алкоголь есть в крови просто так уже знают об этом и наверняка обзавелись справками. И уж точно такие люди не будут предлагать взяток и вестись на их вымогательство.
Погрешность? "Трубочка" у гаишника - это не последняя инстанция. При таких раскладах можно вполне напроситься и на более качественный тест. Если уж и был гайцами замыслен развод, то вполне можно расчитывать на то, что своё счастье они будут искать у того, кто понадеялся, что его дневная бутылочка пива к вечеру уже выветрилась.

pechkin написал :
утром показал прибор что-то больше нуля - отдайте права и топайте дальше пешком. То, что у нас строго с алкоголем, Вас, вроде уже предупердили.

А если не пил ни вчера и вообще, а прибор показал? А как же эндогенный этанол, курение, погрешность приборов? Это геноцид водителей, и коллосальная кормушка.Это точно приговор.

Voldemar36 написал :
А если не пил ни вчера и вообще, а прибор показал? А как же эндогенный этанол, курение, погрешность приборов? Это геноцид водителей, и коллосальная кормушка.Это точно приговор.

Это же печкин
Не засерайте эту тему, он будет отвечать на любое ваше высказывание десятью пустыми постами. Есть уже "темы" про обочину и про шипы, ну пусть там постит.
Этот человек как в пробирке вырос. Бог с ним. Хотя вроде он с 1976 года. Взрослый уже...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

эго, да, непонятно. Какие-то полумифические «свободные выборы» — и народ выходит на митинги. А тут неиллюзорно душат, и все молчат...

Мда...отозвать бы по списку энтих депутатов - единорогов, упёршихся... Уж всей страной автолюбители смогли бы, да и конкуренты из КПРФ и ЛДПР подмогли бы на местах с организацией...тогда головой бы думали, а не ж**й, да только не предусмотрено действующим законодательством, увы. Если только всей страной в суд и признавать их недееспособными по причине расстройства психического здоровья

Serg написал :
Это пациент с клиническими симптомами.

Откуда он взялся?

Serg написал :
По Вашему правосознание - это самосуд, к которому Вы призывали в этой теме?...

Я не призывал, а говорил, что я сам перекрываю обочину. А это не самосуд, а самозащита.

Serg написал :
Все проблемы идут от неуважения людей к другим людям.

К кому я должен проявить уважение? К тем сотням машин, что объехали меня, а потом вклинились обратно, заставляя меня стоять, стоять, стоять.... ?

Врочем, всё это уже было... Ваши сопливые слова о любви друг к другу любовно размазаны уже и здесь...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Извиняюсь за черезмерную рефлексию, но кто такой [П...]?

Это пациент с клиническими симптомами.

pechkin написал :
Ну, вот создал я тему про езду по обочинам, призывая к правосознанию.

По Вашему правосознание - это самосуд, к которому Вы призывали в этой теме?... мне Вас искренне жаль.

Все проблемы идут от неуважения людей к другим людям. И Вы тому яркий пример.

Serg написал :
что вот [П...] рукоплещет закону, по которому его завтра посадят без суда и следствия,

Извиняюсь за черезмерную рефлексию, но кто такой [П...]?

Serg написал :
А тему действительно можно закрывать, ибо каково общественное правосознание - таковы и законы.

Ну, вот создал я тему про езду по обочинам, призывая к правосознанию. Что-то от Serg там не было ни одного хорошего слова.

Valeriy68 написал :
Вот праздник у полицаев!

А полицаям-то что? Взятки берут? Так не давайте. Бухнули с вечера, утром показал прибор что-то больше нуля - отдайте права и топайте дальше пешком. То, что у нас строго с алкоголем, Вас, вроде уже предупердили. Вот и выбирайте.
И вообще, Валерий68, у Вас довольно часто проскаивают фразы о том, что кто-то там взятки выманивает. Может расскажите пару-тройку случаев за последнюю, скажем, неделю, где Вы столкнулись с полицайским разводом и вымогательством. Какое нарушение шили, сколько отстегнули?

Регистрация: 04.03.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 504

Valeriy68 написал :
0,0 промилле это навсегда!

Ну хоть не обидно Меньше месяца до возврата ВУ осталось

Valeriy68 написал :
На этом настоял премьер Дмитрий Медведев, отменивший в 2010 году порог в 0,3 промилле.

Признавать свои ошибки - удел сильных людей.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Вот для этого и хотят ввести норму о том, что за покидание места ДТП с пострадавшими или погибшими автоматом считать беглеца бухим.

Это нарушение статьи 49 Конституции РФ.

pechkin написал :
И это можно приравнять к сегодняшнему отказу от медосвидетельствованию.

Без комментариев.

эго написал :
Не является административным правонарушением

Правонарушением не является, но человек будет признан пьяным со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, скоро людей с такими аватарами, как у Вас будут признавать автоматически пьяными за рулем и без руля

Alex___dr написал :
Что бы Вы (какие меры...) предложили для предотвращения?

Не надо ничего выдумывать. Надо всего лишь поглядеть на недавнюю историю своей страны. Кто у нас сегодня средний герой фильмов? Наверное, ученый... или рабочий? Фильмы все про зеков, либо про бывших, либо про будущих, народ настолько привык к этому уголовному имиджу, что вот [П...] рукоплещет закону, по которому его завтра посадят без суда и следствия, потому что в детстве он смотрел фильмы, что быть зеком - это круто. Что делает этот герой - выпивает водки, прыгает в машину, догоняет обидчика, бьет ему морду... с вариациями... ура, справедливость восторжествовала.

А вот и резюме: В целом доля административных правонарушений, связанных с управлением транспортным средством водителем с признаком опьянения, составляет примерно 2 процента от общего количества», – заявили в ГИБДД России. Комментировать решение депутатов о сохранении полного запрета на содержание алкоголя в крови водителей в дорожной инспекции отказались. Как говорится - водку мы пьем для запаха, дури и своей хватает.

Valeriy68 написал :
0,0 промилле это навсегда!

Никогда не говори никогда
А тему действительно можно закрывать, ибо каково общественное правосознание - таковы и законы.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Valeriy68 написал :
0,0 промилле это навсегда! Ура единой россии.

диагноз товарища Саахова явно подтверждается...

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

pechkin написал :

  1. Вообще-то, прописано. Автомобиль должен оставться на месте к моменту приезда инспекторов. Отъехал на 100 метров - виноват. Отошёл погреться - извести других участников (оставь свой тел.) и вернись к приезду инспекторов. Отвезли на скорой - ну, наверное, они и известят о таком раскладе инстпекторов, заодно и сделают анализ на алкоголь.

ну это все Ваши домыслы - юридически термин "оставление места дтп" нигде не прописан и может трактоватся достаточно вольно.
ПС выборочная борьба только с грубыми нарушениями ПДД (пъянство оставление места дтп с жертвами итп ) это стрижка верхушки куста общего количества нарушениий сколько не стриги - нижележащие побеги все равно наверх вылезут. а корни растут из за всеобщего пофигизма на "мелкие" нарушения и большого количества неприкасаемых личностей. КМК с пьянства за рулем никто нарушать не начинает начинают по малому затем уже борзеют от безнаказанности...
ППС в среднем за каждый день пока "всем миром" искали и таки нашли одного единственного нарушителя по россии минимум сотня человек гибнет от прочих безколесных криминальных элементов и отсилы половина этих элементов будет в будущем найдена - это видимо никого не волнует .

Тему можно закрывать. 0,0 промилле это навсегда! Ура единой россии.
. На этом настоял премьер Дмитрий Медведев, отменивший в 2010 году порог в 0,3 промилле. Вместе с тем, наказание для водителей, у которых обнаружат в крови следы алкоголя, будет радикально ужесточено. Впервые в России вводится ответственность за пьяную езду для велосипедистов и скутеристов, а лишенных прав автомобилистов по истечении срока наказания заставят пересдавать экзамены на знание ПДД.

Вот праздник у полицаев!

Отказ от медосвидетельствования (без ДТП, остановили для проверки) против оставления потенциальным виновником места ДТП с пострадавшими/погибшими. Очевидно, что первое менее социально опасно, но уже карается...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Serg написал :
Справедливо было бы заниматься предотвращением преступлений,

Serg написал :
А в этом направлении не делается ровным счетом НИЧЕГО.

Что бы Вы (какие меры...) предложили для предотвращения?

Serg написал :
Вот Вам ситуация - везет человек другого человека в больницу - по пути его слегка задевает другая машина, при этом на машине только царапина - человек уезжает, потому что он торопится, жизнь его пассажира в опасности - в результате его признают автоматически пьяным и лишают прав. Как быть - по закону он должен сказать пассажиру - прости, друг, тут один лопух не уступил мне дорогу, так что я не желаю лишаться прав из-за того, что ты умираешь...

Нет, Serg, тут отмазка присутствует - Статья 2.7. Крайняя необходимость

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Gru,

  1. Спасибо за разъясенния.
  2. Вообще-то, прописано. Автомобиль должен оставться на месте к моменту приезда инспекторов. Отъехал на 100 метров - виноват. Отошёл погреться - извести других участников (оставь свой тел.) и вернись к приезду инспекторов. Отвезли на скорой - ну, наверное, они и известят о таком раскладе инстпекторов, заодно и сделают анализ на алкоголь.
  3. Виноват - не виноват. Человек покинул место ДТП! Сейчас, даже если человек не нарушал правила, но попал в ДТП в нетрезвом виде - он будет признан виновным.
  4. Да вроде все повреждения организма сразу всплывают. И почему бы нет? Это как нужно машину пнуть, что бы потом посмотреть, что водитель вроде и ни разу не пострадавший и спокойно ехать по своим неотложным делам?
    5...... где и осведетельствуют обоих.
    Gru, а что Вы бы предложили в ситуации, когда пьяный покидает место ДТП, проветривается, а потом приходит раскаянный с чистосердечным признанием?

Serg написал :
на стенке за инспектором плакат висит и написано что-то типа - "то, что Вы до сих пор на свободе не значит, что Вы честный человек - это просто мы плохо работаем".

Но это ведь не настоящий плакат был, а понарошечный, правда ведь?

pechkin написал :
Вот для этого и хотят ввести норму о том, что за покидание места ДТП с пострадавшими или погибшими автоматом считать беглеца бухим.

  1. Не покидания, а оставления.
  2. Что такое оставление не прописано. Увезли на скорой - оставление? Отъехал на 100 м - оставление? Отошел погреться после трехчасового ожидания на морозе - оставление?
  3. Наказываем всех оставивших, независимо от виновности в бамсе?
  4. Если пострадавший понял, что он пострадавший только на другой день, все равно сажаем?
  5. Отвез пострадавшего в больницу - сажаем?

Serg написал :
Это все недоказуемо, к сожалению.

Вот для этого и хотят ввести норму о том, что за покидание места ДТП с пострадавшими или погибшими автоматом считать беглеца бухим.
И это можно приравнять к сегодняшнему отказу от медосвидетельствованию. Или если человек не хочет проходить тест (ну, просто не хочет, настроения нет или принципы, может, какие религиозные), то его следует отпустить с миром? Что мучить человека, раз вина его не даказана? Презумпция, однако....

Serg написал :
Гораздо легче считать каждого человека преступником - пусть оправдывается, если может.

При определённых условиях, о которых преступник знал заранее - да. Почему нет?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Вы не рассуждаете, а передёргиваете и путём логической чехорды доводите и без того сырую мысль до абсурда.

Если Вы не в курсе - есть такой способ доказательства - доведение до абсурда:

pechkin написал :
Да не было у него желание скрываться. Выветрить бухло из шланов - да, а потом придти чистеньким со слезами раскаиния. Бухим на заметку!

Это все недоказуемо, к сожалению. И по пятнам крови установить, был ли он пьян - технически невозможно, по крайней мере на сегодняшний момент развития медицины. Отчего и посыпались предложения автоматически считать пьяным каждого, оставившего место ДТП. А вот это - чистой воды абсурд.
Я помню, в налоговую Ленинского района города Самара зашел в 90х годах - а там на стенке за инспектором плакат висит и написано что-то типа - "то, что Вы до сих пор на свободе не значит, что Вы честный человек - это просто мы плохо работаем". Ну чего там презумпция невиновности и прочие глупости? Гораздо легче считать каждого человека преступником - пусть оправдывается, если может. И Вы, Печкин, в том числе. Нравится Вам такой подход?

Serg написал :
Мы, кхм, уважаемый Печкин, рассуждаем абстрактно, поскольку случаи бывают разные. Я привел свой пример.
Что на дороге возможно разное - надеюсь, Вы согласитесь.

Вы не рассуждаете, а передёргиваете и путём логической чехорды доводите и без того сырую мысль до абсурда.

Serg написал :
У Вас до сих пор все черно/белое.

Послушал одного, другого... Посомтрел видео аварии и сделал свой вывод.

Serg написал :
Если бы это крендель хотел скрыться

Да не было у него желание скрываться. Выветрить бухло из шланов - да, а потом придти чистеньким со слезами раскаиния. Бухим на заметку!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Не замести, а натоптать новых о том, что он сам почти жертва.

Сколько Вам лет, Печкин? У Вас до сих пор все черно/белое. Мир состоит из оттенков серого. Если бы это крендель хотел скрыться - он бы сразу в аэропорт бросился, раз у него сработало, что не надо сидеть и ждать правоохранителей - улетел бы за пределы - и ищи-свищи потом...
В общем, любой провайдер должен предоставлять информацию по постановлению суда, так что размещение видео в интернете - это примерно то же, что лампочку включить - мол я тут.
Разумеется, он хочет доказать, что он меньше виноват, это естественное желание любого живого существа, но тут уже нашим судьям карты в руки - пусть решают, что правда, а что - вымысел.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Вы посмотрите сначала источник, что бы приводить примеры с царапиной и лопухами.

Мы, кхм, уважаемый Печкин, рассуждаем абстрактно, поскольку случаи бывают разные. Я привел свой пример.
Что на дороге возможно разное - надеюсь, Вы согласитесь.

Давайте пойдем дальше, и посадим на стационарных постах ДПС снайперов, которые будут отстреливать водителей с запотевшими стеклами в машине - просто сведем цепочку правовых мероприятий к минимуму - раз стекла запотели - значит пьян, едет - потенциальный убийца, пока суд да дело - он пару машин протаранит и укроется от зоркого глаза правосудия в подмосковной деревеньке... гад такой. Вроде все логично? И общество защищено. Предлагаю голосовать.

pechkin написал :
По-моему, это справедливо.

Справедливо было бы заниматься предотвращением преступлений, а не пополнять бюджеты за счет преступников. А в этом направлении не делается ровным счетом НИЧЕГО.

Serg написал :
Вот Вам ситуация

Серг, Вы посмотрите сначала источник, что бы приводить примеры с царапиной и лопухами.

Ant-2 написал :
Мы предлагаем приравнять случаи оставления места ДТП, где пострадали или погибли люди, к состоянию алкогольного или наркотического опьянения водителя, и тогда, если водитель находился в состоянии опьянения и скрылся, чтобы получить меньший срок, ему все равно не удастся это сделать"

По-моему, это справедливо. Не понимаю, какой такой должен быть аффек, что бы покинуть место проишествия? Да, можно быть в состоянии шока и затормозить позвонить 03.... А так, вроде побегал, протрезвел и как огурчик сдался без отягчающих...

Serg написал :
А зачем он в интернете видеообращение разместил? Чтобы следы замести? Нестыковочка...

Не замести, а натоптать новых о том, что он сам почти жертва. Сам уже рассказал о том, что ехал на жёлтый, о произволе и т.д. К его сожаленю на этом перекрёстке висят камеры. И, судя по движению автомобилей, жёлтого там уже дано покраснел.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Alex___dr написал :
Откуда дровишки?

А зачем он в интернете видеообращение разместил? Чтобы следы замести? Нестыковочка...

Ant-2 написал :
Действующая норма: если водитель отказывается пройти медосвидельствование на алкоголь, он судом лишается прав как пьяный. "Не важно был пьян или нет". Большая разница?

Так водитель не отказался, он просто уехал (термин сбежал предлагаю отбросить, как ненаучный).
Вот Вам ситуация - везет человек другого человека в больницу - по пути его слегка задевает другая машина, при этом на машине только царапина - человек уезжает, потому что он торопится, жизнь его пассажира в опасности - в результате его признают автоматически пьяным и лишают прав. Как быть - по закону он должен сказать пассажиру - прости, друг, тут один лопух не уступил мне дорогу, так что я не желаю лишаться прав из-за того, что ты умираешь...

Это нормально? Каждое деяние должно иметь свою меру ответственности и наказываться индивидуально, справедливо и законно - к чему уравниловка?

эго написал :
всего-лишь хотел сказать, что с этим подонком всё кончено.

От трех до пяти лет, если не ошибаюсь. А если он на улице подошел и ножиком в сердце ткнул - то побольше. Почему? Это - несправедливо, по-моему.

LN написал :
только правосудие накручивает таких каклет из этих мух...

К сожалению не правосудие, а политики. Это гораздо страшнее.

Сообщение от Valeriy68
Уже начали придумывать всякую херню.
"Мы предлагаем приравнять случаи оставления места ДТП, где пострадали или погибли люди, к состоянию алкогольного или наркотического опьянения водителя, и тогда, если водитель находился в состоянии опьянения и скрылся, чтобы получить меньший срок, ему все равно не удастся это сделать", - заявил Лысаков"
Это вообще что то новое в законодательсте. Не важно был пьян или нет, судить как пьяного... Орненеть!!!

Действующая норма: если водитель отказывается пройти медосвидельствование на алкоголь, он судом лишается прав как пьяный. "Не важно был пьян или нет". Большая разница?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeriy68 написал :
Верите в закон, полицию и наш самый гуманный суд, ну и слава богу.

Как бы Вам объяснить... Я категорически не верю в белых и пушистых и абсолютно невинных водителей которые после ДТП произошедшего по их (или официальная информация и в этом врёт?) вине не только покидают место ДТП но и ещё где то прячутся...

Valeriy68 написал :
"в результате оперативной комбинации Алексея Русакова удалось выманить из подмосковного поселка, где он скрывался, на встречу с оперативниками около одной из станций метро в Западном округе Москвы."

Valeriy68 написал :
Задержали его возле метро "Текстильщики"

Даже в месте встречи и то нестыковка...