0.0 промиле -это приговор!

johnlc написал :
эта проблема существовала до , во время и после большевиков ....

Какая?

johnlc написал :
особенно примечательна должна быть статистика взыскания ущерба в пользу АМ и владельца с "дикого" пешехода...

Serg написал :
Правда, проблема эта появилась не сегодня и даже не вчера - а в 1917 году...

эта проблема существовала до , во время и после большевиков ....

Alex___dr написал :
Может быть, может быть... Но почему то в сводках чаще упоминаются наезды на пешеходов...

так и в новостях в оснвном про аварии с пьянницами говорят - хотя трезвые губят много большее количество народа в год...
особенно примечательна должна быть статистика взыскания ущерба в пользу АМ и владельца с "дикого" пешехода...

Александр, на самом деле проблема не в 0 промилле, а в том, что наша правоохранительная система носит не превентивный характер, а карательный. И можно повышать штрафы до бесконечности, идеальный вариант, конечно - сразу конфисковывать автомобиль и сажать того, кто посмел права получить - он же потенциальный убийца, напьется за рулем и всех подавит, машину будет ставить в неположенном месте, загрязнять окружающую среду, тратить ценное углеводородное сырье на свои личные нужды... пока не изменится отношение государства к гражданину, как к источнику дохода - ничего никуда не сдвинется. Государство должно работать в интересах гражданина, а не существовать на отобранные у него деньги. Правда, проблема эта появилась не сегодня и даже не вчера - а в 1917 году...

Serg написал :
А все потому, что попавший под колеса пьянчуга автоматически становится чуть ли не святым, а во всем виноват водитель.

Смотря где именно он попадёт под колёса...

Serg написал :
пытаясь отвернуть от пьяного идиота водитель будет менять траекторию движения и может создать кучу аварийных ситуаций ненамеренно

Может быть, может быть... Но почему то в сводках чаще упоминаются наезды на пешеходов...

Спасибо за коррекцию.

Alex___dr написал :
Люди разные, для кого то и 0,3 промилле перебор...

На дороге полно идиотов, которых само по себе управление сотней кобыл с помощью шевеления ноги вводит в состояние перевозбуждения гораздо больше, чем выпивка.

Alex___dr написал :
В первую очередь для себя...

Да Вы что... пытаясь отвернуть от пьяного идиота водитель будет менять траекторию движения и может создать кучу аварийных ситуаций ненамеренно - нет времени там размышлять о траекториях, кинетических кривых и прочем. А все потому, что попавший под колеса пьянчуга автоматически становится чуть ли не святым, а во всем виноват водитель.

Alex___dr написал :
Штрафы отменить? Пьяных за рулём поощрять?

0,3 промилле - это зона гистерезиса, если ее убрать - то система автоматически переходит в нечеткое состояние - это я биологию на технический язык перевожу. Это все фразы... пьяных за рулем никто не поощряет... но доводить ситуацию до абсурда не стоит.

Serg написал :
Я считаю, что до 0,3 промилле вообще не опьянение.

Люди разные, для кого то и 0,3 промилле перебор...

Serg написал :
Скажите, а пьяный пешеход на дороге не источник повышенной опасности?

В первую очередь для себя...

Serg написал :
Тем более, что сейчас есть целая куча недиагностируемых средств, которые и наркотиками-то официально не признаны, но под которыми народ творит чудеса круче, чем после бутылки водки - начиная от насвая и заканчивая закисью азота.

Штрафы отменить? Пьяных за рулём поощрять?

Потому что там полусовок - вроде Европа, да не совсем.

2500 чешских крон - это 100 евро.
20000 - 800 евро.

Я считаю, что до 0,3 промилле вообще не опьянение. И штрафы от 0 сделаны только для того, чтобы стружку снимать с той части населения, которая имела глупость официально признаться в наличии у них собственности - приобрети автомобиль...
Скажите, а пьяный пешеход на дороге не источник повышенной опасности? Когда он на карачках шоссе пересекает? Может его надо ловить и штрафовать именно в этот момент, а не когда он доползет до своего авто в него загрузится и поедет?

Тем более, что сейчас есть целая куча недиагностируемых средств, которые и наркотиками-то официально не признаны, но под которыми народ творит чудеса круче, чем после бутылки водки - начиная от насвая и заканчивая закисью азота.

Serg написал :
Таблица состоит из вранья.
В Чехии, например, действительно тоже 0 промилле, но штраф за превышение не 2700 евро - для Чехии это запредельная сумма, а три балла (там бальная система, дошел до нуля - будь добр пересдай на права).

На стадии обсуждения наиболее живая дискуссия наблюдалась в области наказаний за вождение в состоянии алкогольного опьянения. Решено штрафные баллы начислять только при содержании алкоголя в крови от 0,3 промилле. Денежные штрафы за вождение в нетрезвом виде до 0,3 промилле будут составлять от 2500 до 20000 крон, свыше - до 50000 крон. Правда, я не совсем понял, зачем начислять пьяному водителю 7 штрафных баллов, если все равно водительское удостоверение у него отберут.

****Алкоголь
Максимально допустимый уровень алкоголя в крови 0.0 ‰.

Если уровень алкоголя в крови не превышает 0.3 ‰, то штраф составит от CZK 2,500 до 20,000 и лишение права управления транспортным средством от 6 месяцев до 1 года.
Если уровень алкоголя в крови превышает 0.3 ‰, то штраф составит от CZK 25,000 до 50,000 и лишение права управления транспортным средством от 1 до 10 лет.
Отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения влечёт за собой штраф от CZK 25,000 до 50,000.

Речь о том, что 0 промилле - это нонсенс и применяется он только в некоторых странах - с далеко не самой передовой правоохранительной системой. Таблица состоит из вранья.
В Чехии, например, действительно тоже 0 промилле, но штраф за превышение не 2700 евро - для Чехии это запредельная сумма, а три балла (там бальная система, дошел до нуля - будь добр пересдай на права).
0 промилле - это очень легкий путь брать взятки.

Serg написал :
Собственно, не одному мне пришла в голову подобная мысль...

цитата из ссылки написал :
в отношении водителей с содержанием алкоголя в крови в России и так действуют вполне драконовские правила.

цитата из ссылки написал :
Естественно, в большинстве государств вождение автомобиля в состоянии алкогольного или наркотического опьянения рассматривается как тягчайшее нарушение. И именно это — один из случаев, когда нарушение карается, прежде всего, запретительными мерами и даже тюремным заключением. Например, в Великобритании пьяного водителя могут посадить на 6 месяцев при условии, что тот не попадал в ДТП, и лишить лицензии на вождение на один год. А если по его вине случилась авария с пострадавшими, - закон предусматривает тюремное заключение сроком до 14 лет, штраф в размере 5 тыс. фунтов.

Собственно, не одному мне пришла в голову подобная мысль...

Gru написал :
У нечиновников конфисковать машину за нарушение ПДД не будем?

Так вот уже собираются за прием 30 капель валокордина и повод, как ни странно, тут же нашелся, постыдились бы спекулировать на человеческом горе.

Truck, вы правы. Именно в этом причина бардака. В Москве тоже самое. Рядом с ГАИшником могут парковаться под знаком остановка запрещена или пересекать довйную сплошную..

В принципе размеров большей части штрафов и так хватает. Надо просто штрафовать. Может, конечно, в крупных городах штрафуют, у нас в провинции вообще бардак. Поставь гаишника возле светофора - озолотиться можно. Каждый второй выезжает за стоп-линию, поворотники каждый 3-4 не включает, на перекрестке в два ряда обгоняют. Как говорится - права купить страшно

Но ноль промилле — это профанация метрологии измерений.
Хорошо, что установят норму.

Valeriy68 написал :
....Оно нам такое надо?

поддерживаю !
Сперва надо навести порядок с организацией ДД и правоприменительной практикой , а потом уже (если первого пункта будет недостаточно ) заниматся "оптимизацией" наказания за правонарушения. У нас же как обычно начинают с конца процесса в лучшем случае с нулевым результатом...

Странный подход к штрафам, лишению водительских и посадке. Ну люди, блин, мы ведь в россии, мать её, живём. Ну что вы всё время то азиатчину, то европейщину в пример приводите. Если европейщина, то судебную систему, зарплаты и цены надо у нас европейские иметь. Если азиатчину, то за коррупцию надо вешать и стрелять при этом с полной конфискацией, а за воровство забивать насмерть камнями, иначе всё это в фарс превратится. Хотите прикрываться европейскими или азиатскими законами, но чинуши наши и полицаи будут воровать по российски, да и суд наш российский, будет выносить только обвинительные приговоры, вне зависимости от закона и здравого смысла. При этом закон будет применяться изберательно, и в турьму никогда ни один убийца полицай не попадёт. А ведь любой полицай это потенциальный нарушитель закона.
Оно нам такое надо?

Смирнофф написал :
в Китае за пьяную езду дают 15 суток камеры

и . Истина где-то рядом.

Valeriy68 написал :
Про неотвратимость наказания, соразмерного вине. И наказание должно быть не только в сумме штрафа (слишком большая у некоторых разница в доходах), а именно в исправительных работах, отсидке и т.д.

Где то читал,что в Китае за пьяную езду дают 15 суток камеры.Вся суть в том,что камера метр на метр,вернее кубический метр,половина выходят после такой отсидки инвалидами,бросают ездить пьяными все.И прокуроры тоже.

Ну вот, это-ж как говорил незабвенный Аркадий Исакович - "совсем другой коленкор!".

Truck написал :
"всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают".

Даёшь Truck-а в проповедники трезвости!

Волчара написал :
А знаете, что меня сильнее всего бесит ? Когда ввели эти 0,3 промиле все журналюки...по ТВ..в газетах..стали визжать- теперь можно выпить бутылку пива...можно выпить бутылку пива !!! Ну вспомните как все это начиналось...Как хотелось этой пятой власти по башке настучать и кричать хотелось- да нисколько нельзя выпить !! нисколько !!! нет ничего про бутылку пива в законе..

Молодец мужик! Подписываюсь под каждым словом. А от себя хотел бы добавить, всё-таки к каждому нарушению, должен быть дифференцированный подход. Одно дело, если тебя зажопили "с похмела" ну пусть 0.02 - 0.03 показало! Тут понятное дело штраф (а за второй раз лишение на 3 мес. за третий на 3 года). Другое если едешь выпивши, тут сразу лишение и офигенный штраф (в повторном случае в кутузку и пожизненное лишение). А вот если ты паршивец эдакий из-за руля мертвецки пьяный вываливаешься, вот тут то уже уголовка, и пусть правосудие на твоих костях свой танец спляшет по полной программе, ну и за руль уже конечно ни-ни, ибо таким хлыщам доверия нет! А поедешь сцуко без прав, получи ещё годика 3.

Valeriy68 написал :
Вам бы поприсутствовать на "нормальных" делах, вот где диву даёшься.

Нет, спасибо, я как-то обойдусь

Valeriy68 написал :
Кстати приговор писи райт пример этого судебного маразма.

Тут политический момент. Я читал комментарий их действий их соратников. Мне понятно почему они это сделали и я в какой-то степени с ними согласен. Во что сейчас превратилась церковь, конечно оптимизма не вселяет. С другой стороны "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". Можно сказать, так всегда было. И наша власть им в этом помогает.

Truck написал :
Был пару раз, но не по причине задержания в пьяном виде. По страховке и так, имущественный вопрос.

Эти клоуны в чёрных халатах не выносят оправдательный приговор. Имущественные дела это совершенно другое. Вам бы поприсутствовать на "нормальных" делах, вот где диву даёшься. Кстати приговор писи райт пример этого судебного маразма. Чёрные клоуны выходцы их прокурорских, поэтому оправдание для этих скотов это "не по понятиям".

Truck написал :
Для вас 15000 тыс. деньги? А для кого-то это вечер на дискотеке - заплатил и даже не дрогнул.

думаю 15мултов даже Абрамович зажилит на такой дискач...
большинство таких - в нынешнее время не то что не сядут а еще и гаишники домой сопроводят, да и сами они как правило не ездят а нанимают водителя...
ПС а сидеть будут "простые" люди ни денег ни адм ресурса не имеющие по натянутым за уши поводам.
ППС боротся надо с массовыми нарушениями и их причинами (несоблюдение дистанции, превышении скорости, метаними между полосами, итп "мелкими" нарушениями с которых как правило и начинают будущие виновники аварий в пъяном виде) - если победить их и нарушения по пъяной лавочке убавятся без дополнительного усиления наказания.

Valeriy68 написал :
Сразу видно, что вы никогда не присутствовали в зале суда.

Был пару раз, но не по причине задержания в пьяном виде. По страховке и так, имущественный вопрос.

johnlc написал :
если посмотреть как сейчас народ ездит - можно подумкать что каждый десятый бухой ездит

Просто разбираем конкретное нарушение, процент от общего числа за рулем мал, но последствия тяжелые и это как раз тот случай, где все в руках водителя. > При концентрации алкоголя в крови водителя в 0,8 промилле опасность совершения ДТП вырастает в 2,7 раза. При этом эта норма действует во многих западных странах, в том числе в США и Великобритании. При концентрации в 0,5 промилле риск возрастает в 1,4 раза. «При 0,2–0,3 промилле риск равен единице, то есть реакции водителя никак не меняются, и это содержание в крови водителя абсолютно безопасно.

Читать полностью:
Надеюсь, вы с этим спорить не будете?

johnlc написал :
наиболее действенный способ из репрессивных в наше время всеобщей монетизации остальных жизненных ценностей - воспитание рублем

Да какой он действенный? Для вас 15000 тыс. деньги? А для кого-то это вечер на дискотеке - заплатил и даже не дрогнул. Вот если бы сделали процент от дохода семьи, то еще можно было бы что-то говорить об эффективности, но вы же знаете, где мы живем? У нас же каждый второй миллионер на бэнтли - безработный.

Но все равно пожизненное лишение прав должно быть...право управлять автомобилем это все таки не право дышать...без этого можно обойтись тем более, что для большинства людей авто это просто понты...А пожизненно прав лишать все равно надо...как минимум за то что по вине пьяного водителя кто то пострадал...что естественно не должно исключать всех остальных мер...

Truck написал :
Если человек пьян и за рулем - какой же он невинно обвиненный?

если посмотреть как сейчас народ ездит - можно подумкать что каждый десятый бухой ездит , однако фактически алкоголь будет определятся в сотни раз меньших количествах. да и по статистике трезвые давят в год много больше чем пьянницы.

Волчара написал :
почему не пожизненно ? Хоть бы таким образом кол-во уродов на дорогах уменьшалось...но через несколько лет они возвращаются...

кмк - "уродов" надо выводить не посадками на зоны когда оные к-либо задавят(да и подобным способом отсилы 10 процентов отсеется а остальные то останутся) а воспитанием и профилактикой коим сейчас не только никто не занимается а наоборот ( одни только сериалы про "ментов" разных сортов - прямая реклама наплевательства на закон ) , точно так же как и бардак с поведением деток в школе - начинается с бардака в семье. и наиболее действенный способ из репрессивных в наше время всеобщей монетизации остальных жизненных ценностей - воспитание рублем
ПС но без "равенства перед законом" порядок наводить бесполезно...