DmKa написал :
в строительстве Вы нефига не понимаете и это было давно мною доказано при обсуждении производства штроб.
А вот это интересно. Можете ещё раз доказать на примере "производства штроб", а то я что-то не помню подобного в свой адрес. Можете для образца разборки взять фотографии из поста 55.
avmal написал :
Возводить стены из ГКЛ и штукатурить их? Такого я не мог посоветовать.
Извините но я не хочу слушать Вашу глупость.
Если Вы и являетесь шабашником-электриком , то в строительстве Вы нефига не понимаете и это было давно мною доказано при обсуждении производства штроб.
Зы ГКЛ не штукатурят а шпаклюют. Иногда локально , а иногда полностью.
efo написал :
это еще одна вещь - оставляемая "на потом" то ли стеклянные, то ли раздвижные, то ли отъезжающие вбок...
отложили эту задачу в не-первоочередные
А вы не подумали что от этого зависит. И материал стены и толщина стены и конструкция стены???????
Простите но вы даже не понимаете что такое строительные материалы и какие они бывают.
Вам не ремонт надо делать за 3 недели а месяца 3 только сидеть и читать данный форум....
efo написал :
примерно 3 недели, но еще и бюджет не космос - иначе бы 3 бригады - и в три смены
реально - не майтесь дурью.
Даже 5 бригад не сделают качественный ремонт за. 3 недели.
И главое из за чего вы загоняете ебя в угол ? Ради 40-80 тысяч. Оплаты за несколько месяцев проживания на сьемной квартите?
Так переделка порнографии вам обойдется в несколько раз дороже
ZIDIZ написал :
avmal, а вы где предпочитаете разводку? Пол, потолок?
Для каждого объекта своя топология разводки. Более того, чаще и для каждого помещения на одном объекте свои предпочтения. Если перечислять все факторы, влияющие на выбор способа разводки, то это уже будет перебор с количеством букв, но при выборе они все принимают участие. Лично я предпочитаю разводку по потолочным перекрытиям, но, увы, свои личные предпочтения я не учитываю.
avmal написал :
Ага, особенно в данном случае, когда ни что делать, ни как делать неизвестно, не говоря уже про топологию.
Да, это было для ZIDIZ. *Для конкретного случая, нет другого пути как ставить стены и рисовать какой никакой проект. Дабы не получить потом на свою .... приключений.
ZIDIZ написал :
подвесов не будет, каркас в потолок будет вмонтирован
Да хоть что будет - в любом случае пропуски в каркасе проще сделать, чем тянуть через конструкции кабели. Это для гипсокартона. А для натяжных вообще без разницы что на потолке творится.
То есть стяжка предпочтительней? Просто в этой теме заметил сообщение, что лучше по потолку. Я одного не понимаю, гофра под весом стяжки в лепешку не превращается?
ZIDIZ написал :
подвесов не будет, каркас в потолок будет вмонтирован
У тебя там в соседней теме вопрос о разводке в стяжке. Если есть возможность, стараюсь в стяжке делать.*
Как потолок без подвесов, слабо представляю, обычно же на стенах направляющие и с потолка свисают пперфорированные ленты(подвес).
CAMPER написал :
По идее не должно, там же каркас на подвесах, а они много места не занимают.*
ЗЫ. в последнее время ГКЛ потолок встречается реже и реже...в основном натяжной.
неправильно наверное выразился, подвесов не будет, каркас в потолок будет вмонтирован
Russo написал :
я позволю себе скопировать ответ на похожий вопрос:
то был вопрос, а не ответ. Ответ лучше скопировать с первоисточника.
efo написал :
стены будут до потолка либо пенобетон (или др. подобный материал, может пазогребневые блоки) с креплением - не помню как точно называется - замковым
интересно попробовать самостоятельно, если не получится - с привлечением специалистов
либо гипсокартон с звукоизоляционным наполнением - тут скорее всего точно с привлечением специалистов
По идее не должно, там же каркас на подвесах, а они много места не занимают.*
ЗЫ. в последнее время ГКЛ потолок встречается реже и реже...в основном натяжной.
SVKan написал :
соседи от звука перфоратора посреди ночи (если они уже есть)...
Встречаются два друга.
-Петя, что-то ты совсем выглядишь плохо, заболел чтоли?
-Да представляешь: 3 часа ночи, а тут вдруг сосед ногой в дверь входную лупит. Я так испугался, что аж перфоратор из рук выпал!
Russo написал :
прост цена за счет длинны на поднять опустить разная получается (но от общего это копейки, понятное дело) и толща штукатурки или штроба дополнительная.
Какой штукатурки? Какая штраба? Если перегородки из гипсокартона будут...
прост цена за счет длинны на поднять опустить разная получается (но от общего это копейки, понятное дело) и толща штукатурки или штроба дополнительная.
И даже в этом случае не получится...
Просто по технологии и слабой совместимости работ. Грутовка, шпатлевка, заливка совмещаться с грязными/пыльными работами не могут. Все это должно каждый раз просохнуть иначе отвалится.
Делать что-то в комнате когда там стены шкурят, тоже малореально.
Это даже если не принимать во внимание, что такое количество народу в комнатах не протолкнется. А как будут счастливы соседи от звука перфоратора посреди ночи (если они уже есть)...
Уважаемый ТС, если финансы позволяют - закажите полный проект квартиры (3-5% от стоимости квартиры).
Если нет - нарисуйте план/закажите проект всей инженерии: водопровод, канализация, электропроводка, иначе выйдет намного дороже чем п.1.
К примеру самовыравнивающийся пол необходимо 19 кг/м.кв на 1см пола. Прикиньте, сколько уйдет на чистовой пол и сколько раз его придется переделывать из-за проводки...
efo написал :
по полу легче расположить кабели - гофротруба лежит сама по себе
а к потолку ее надо должным образом хорошо закрепить, чтобы не отвалилась через пару лет
И вы действительно полагаете, что разводку к полу крепить не надо? Сама наивность. Если от потолка отвалится, что может случиться при использовании технологии, аналогичной той, по которой вы ремонт затеяли, т.е. через .... ( иначе не скажешь ), то можно залезть на стремянку и закрепить вторично. Совсем другая картина получится, если при заливке стяжки ваша "гофра" всплывёт ...
Russo написал :
меньше риска все же поверху вести, кроме варочного, но и его можно...
Отчего же нельзя? И для варочной прекрасно по потолку разводится, и слаботочка, и розеточные группы, не говоря уже про освещение ...
Вот, к примеру, тоже стяжка была уже залита до начала электромонтажных работ.
штраборез с пылесосом в аренду, и вот вы уже можете штрабить в жилой квартире (если у вас есть стены с дверными проемами и вы можете спрятаться от пыли, которая и в этом случае будет, в одном из помещений)
efo написал :
оставляемая "на потом" то ли стеклянные, то ли раздвижные, то ли отъезжающие вбок..
и всё крепится в пол, в пол, в пол..., по мне так если есть возможность проложить по потолку, надо её использовать...
много легче добавить если что, никому она там не мешает как правило, и меньше шансов перебить
шур написал :
Как я понимаю, единственный мотив подводить питание к розеткам в полу - экономия кабеля.
нет, экономия штрабления, а так же соотв-но дальнейшей заделки этих каналов
по полу легче расположить кабели - гофротруба лежит сама по себе
а к потолку ее надо должным образом хорошо закрепить, чтобы не отвалилась через пару лет
это у вас:
Цитата Сообщение от efo Посмотреть сообщение
штрабление, закладка кабелей, черновое выравнивание пола и стен, чистовая отделка пола и стен, подключение розеток и выключателей
? И в срок 3 недели?
Russo написал :
ванна бог с ней.
стен нет сейчас?
стены будут из гипсокартона?
стен не будет, а будут перегородки/загородки НЕ до потолка?
делать сами будете или привлекать специалистов?
стены будут до потолка
либо пенобетон (или др. подобный материал, может пазогребневые блоки) с креплением - не помню как точно называется - замковым
интересно попробовать самостоятельно, если не получится - с привлечением специалистов
либо гипсокартон с звукоизоляционным наполнением - тут скорее всего точно с привлечением специалистов
ну вот например
Ходить по покрытию можно через 3 часа
IVSIL EXPRESS-FINISH (не ранее чем через 5 суток) - финишный наливной пол - через 5 дней (это ужеможно делать не торопясь, за несколько подходов по сегментно)
шур написал :
Вы хотя бы смету стяжки своей считали,
считали конечно, точно технологию будем выбирать в теч. пары дней, после точного определения перепада высоты (визуально на глаз пол кажется очень ровным, но это может быть опт. обман)
шур написал :
Кстати, а каким временем вы располагаете
примерно 3 недели, но еще и бюджет не космос - иначе бы 3 бригады - и в три смены
слово быстро- увело вас от истины. Вы хотя бы смету стяжки своей считали, т.е. во что обойдется это быстроудовольствие при ваших 3-5 см перепадах? Может, эта цифра вас несколько охладит?
Как я понимаю, единственный мотив подводить питание к розеткам в полу - экономия кабеля. Так она вся уйдет на прокладку "по воздуху с запасом".
Кстати, а каким временем вы располагаете до окончания срока аренды теперешнего жилья?
avmal написал :
Цитата Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Как Вы предлагаете строить все перегородки если они например планируются из гипсокартоноых конструкций которые очень желательно ставить именно НА стяжку, а не под стяжку ?????
Про гипсокартон, как я понимаю, вы сами придумали?
тоже думал, что гипсокартоновые конструкции правильно ставить после того, как сделана стяжка. Хотя я в этом полный ноль - могу ошибаться.
шур написал :
efo, зашла сейчас еще раз в ваш профиль, была уверена, что вами уже создана тема в разделе Общий "необходимо въехать срочно в новостройку - какие работы нужно выполнить прежде всего", но - увы...Поймите, вы пытаетесь начать не с головы, даже не с хвоста...
я понимаю, честно, очень понимаю - что правильно сначала сделать общий план, подобрать всю технику, определиться с мебелью, сделать внутренние стены и т.д. и т.д.
но у меня другая доминанта - ограниченное время, поэтому я решил пойти по пути -
1) штрабление, разводка кабелей, заливка пола (быстрым ровнителем + жидким полом), выравнивание стен, подключение электричества/установка ванной/раковины.
2) после начала проживания - делаем посегментно чистовую отделку, потолок и т.д.
efo, зашла сейчас еще раз в ваш профиль, была уверена, что вами уже создана тема в разделе Общий "необходимо въехать срочно в новостройку - какие работы нужно выполнить прежде всего", но - увы...Поймите, вы пытаетесь начать не с головы, даже не с хвоста...
DmKa написал :
Шикарный совет "не мальчика а мужа".... Тьфу .... "не строителя а электрика" ....
Как Вы предлагаете строить все перегородки если они например планируются из гипсокартоноых конструкций которые очень желательно ставить именно НА стяжку, а не под стяжку ?????
Про гипсокартон, как я понимаю, вы сами придумали?
efo написал :
как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт
план и проект сделать нельзя, т.к., например, кухню будем выбирать недели 2-3
и так далее
Очевидно вы до конца не осознаете что такое ремонт с нуля.
Ничего у вас не получится из данной затеи - "кроилово ведет к попадалово" (с)
avmal написал : efo, Постройте сначала ВСЕ перегородки, оштукатурьте ВСЕ стены,
Шикарный совет "не мальчика а мужа".... Тьфу .... "не строителя а электрика" ....
Как Вы предлагаете строить все перегородки если они например планируются из гипсокартоноых конструкций которые очень желательно ставить именно НА стяжку, а не под стяжку ?????
efo написал :
примерно как то так (извиняюсь что так страшно)
чайник висит в воздухе? )))
стены изменились или мне чудится?
теплые полы?
свет по потолку весь поведете, понятно. возможный кондей тоже там тащить можно. не забудьте про свет к шкафам и подсветка рабочей поверхности кухни (если планируется).
Russo написал :
чем больше данных - тем вам же проще.
примерно как то так (извиняюсь что так страшно)
точные размеры будут меняться, но пока планируется подобным образом
Russo написал :
ввод у вас 3-ф (5 жил) или 1-ф (3 жилы)? электрику по минимуму делать будете или по полной.
вроде 3 жилы, точнее пойму завтра - буду на объекте
электрику как раз хотелось бы заложить все по правильному (может даже немного избыточно), т.к. мы например оттуда съедем года через 3-5 (по крайней мере хотелось бы), а людям потом еще жить и жить
Russo написал :
стяжку делать хотите, а толщина какая
3-5 см, точно еще не определяли
Russo написал :
пошерстите инет на тему какую варку будете ставить - важна мощность
пока планируется варочная конвекционная панель на 4 конфорки, какая-нибудь стандартноусредненная модель
заложите в полах силовые кабеля, скажем так 3*4(3*6), в комнатах поставить развет. коробки(можно на уровне розеток) а от них уже в стенах конкретно для точек потом, в кухне можно будет и где-нибудь отдельный щиток на нее и ванну.
efo написал :
вы имеете в виду тех .спецификацию или месторасположение?
месторасположение +/- 10 см запланировали
чем больше данных - тем вам же проще.
местоположение варки, дух.шкафа, посудомойки, стиралки (что у вас там будет и где, в ванну стиралку - значит там розетка надо. значит в мокрые зоны попадать нельзя). стационарки в общем. раковины на кухне и в ванной. между раковиной и плитой надо место, да и между плитой и холодильником. а еще у раковины есть подвод сантехники, что малая беда и слив в каналью, что уже беда посерьезнее так что вот эти вещи вам и надо увязать в первую очередь. раковину, плиту и холодильник. а над плитой еще и вытяжка бывает.
пошерстите инет на тему какую варку будете ставить - важна мощность, обычно у варки она самая большая в квартире. соответственно и самый толстый кабель. а если еще и в гофре... стяжку делать хотите, а толщина какая? провод то влезет? перепады высот по квартире.
ввод у вас 3-ф (5 жил) или 1-ф (3 жилы)? электрику по минимуму делать будете или по полной.
и так далее... там много нюансов, а от вас инфы мало.
в общем реально потратьте время (его особо много не надо) и семьей (врядли свободный мужик в ванне "краситься" укажет (пока писал - уже задали этот вопрос))) ) обсудите где чего и как. и в размерчик примерно на плане и нарисуйте, а то получите розетки в шкафу. там уже понятнее будет. у вас вот спать указано у стенки с короткой стороны от двери. а туда вы влезете? в плане кровать/диван поместятся? а дверь будет куда открываться? кондиционеры? и все в таком духе...
юра Т написал :
если "семья из трех человек" то это пипец
да нет, 2 чел.
крупногабаритного ничего нет - только техника в основном, поэтому можно сделать ремонт частями (перебазируясь из одной комнаты в другую)
как раз наоборот, с грязью легче справиться, а пыль она проникает везде...
а кто в квартире то жить будет? (если Вы один, это еще куда не шло, если "семья из трех человек" то это пипец...)
efo написал :
как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт
efo написал :
очередной срок аренды заканчивается очень скоро, путешествовать дальше по аренде неохота (и накладно - хотелось бы эти суммы вкладывать уже в свое жилье)
продумывайте кухню. хотя бы примерно. начните с холодильника.
шур написал :
Евгений, вы в курсе, сколько времени сохнет стяжка? (смотрим раздел Общий форума)За это время можно: поставить стены из гипсовых пазогребневых блоков, собрать времянку электричество (пара светильников, пара розеток), водопровод (раковина, ванная или душ.поддон), канализацию, завезти в квартиру линолеум на всю площадь (можно бу найти или самый дешевый купить), даже стиралку подключить - в этом уже можно будет жить и работать. Вас здесь совершенно справедливо мягко и ненавязчиво предостерегают от ...того, что вы придумали.
ну как то так и планируется, только стяжка пока планируется из наливного пола (основание - быстросохнущий выравниватель) -
Russo написал :
Вы меня простите, но по-моему вы (учитывая пару ваших тем, эту и про ДСУП) не только не по оптимальному пути, а по "весьма не оптимальному" и странному собрались куда то двигаться.
Цитата Сообщение от efo Посмотреть сообщение
но другого выбора (сделать все правильно) - нет
можно поинтересоваться о причинах?
причина проста и банальна
эта квартира куплена как первая недвижимость, после долгого проживания в арендованной.
очередной срок аренды заканчивается очень скоро, путешествовать дальше по аренде неохота (и накладно - хотелось бы эти суммы вкладывать уже в свое жилье)
как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт
план и проект сделать нельзя, т.к., например, кухню будем выбирать недели 2-3
и так далее
Евгений, вы в курсе, сколько времени сохнет стяжка? (смотрим раздел Общий форума)За это время можно: поставить стены из гипсовых пазогребневых блоков, собрать времянку электричество (пара светильников, пара розеток), водопровод (раковина, ванная или душ.поддон), канализацию, завезти в квартиру линолеум на всю площадь (можно бу найти или самый дешевый купить), даже стиралку подключить - в этом уже можно будет жить и работать. Вас здесь совершенно справедливо мягко и ненавязчиво предостерегают от ...того, что вы придумали.
efo написал :
так розетки от пола 0,3м, а от потолка 2,5м
ну и что такого, зато на потолке их заливать ни кто не будет, да и не ходят обычно в сапогах по потолку... или Вы на счет перерасхода кабеля? так это незначительно совсем