Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303
#2756773

Рома написал :
понаперствованиячить?

трудно сказать, чем обусловлена эта галиматья. Ведь не один Бош такую пургу несёт про свои карманные шурики. Все примерно также врут. Вероятно, они меряют портновским метром какого-то сферического коня в вакууме. Факт, что зактянутый на 15 Н*м болт (динамометрическим ключом) они не открутят. А, равно, затянутый ими со всей дури болт, динамометрическим ключом отворачивается на положении не больше 15 Н*м...
Да усилие и так несложно прикинуть. 30 Н*м ощутимо выкручивает руку, скорее уже 2-мя руками придётся работать. А эти пукалки на выкручивания руки не способны, в принципе...

VictOrK написал :
Жёсткий крутящий момент вообще не показатель

учитывая, что ни один производитель внятно не смог пояснить, что он так называет Прений у нас тут было много, производители не мычат... и не телятся...

Шестой написал :
Я эти 30 Нм взял из официальных спецификаций, а не то, что сам намерил

А я мерял. О чём вам пишу. Но вы предпочитаете читать что-то фантастическое... Прикиньте по физике: 30 Н*м. Это усилие, которое создаёт 30 кг на рычаге в 10 см. Примерно ручка шуруповёрта и есть. На руке усилие сравнимое с выходом на две на турнике (при весе в 60 кг. У меня будет побольше — 40 Н*м на руку.) Главное, что это совсем другое ощущение и усилие, чем то, что возникает при остановке этого шурика. Вдвое слабее примерно. А что там пишет производитель, что он имел в виду... пусть его. Они все примерно одинаково врут. Про дрель могут написать 90 Н*м. Это не дрель, это привод для карусели...

По жизни пришлось немало поработать дин. ключом, так что рука набита и эта вся «пыль в глаза» очень раздражает...

Интерскол ДА-10/12ЭР, вот такой хотел взять конторе на испытание суровым Пермским монтажникам (в руках, у них, умирает все, разве что Бош перфораторы живы, но, дорого менять ствол в сборе из-за изношенных направляющих фиксирующих бур – бур вываливается сам) потом передумал и взял счет на Макиту перфоратор, вместо двух шуроповертов. Интерскол ДА-10/12ЭР, интересно посмотреть в работе сразу и после года...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Шестой написал :
Но выбирать инструмент для дома по марке двигателя — это всё равно, что выбирать пылесос по марке электродвигателя

Да пофиг куда. От этого напрямую зависят возможности инструмента. У меня есть самый первый вариант шуруповерта Бош этого типа - GSR10.8V-li. Мотор у него точно такой-же, как и у GSR10.8V-Li-2 - Мабучи RS550VC (мощность 118Вт). Однако у первого шурика заявлен макс. крутящий момент 18Нм (реально не более 10), а у второго 30Нм, хотя разница по числу оборотов на шпинделе всего 12%. По-моему вывод здесь однозначный.

Шестой написал :
разве что, специализирвоанные форумы ремонтников читать придётся.

Только так и можно выяснить, что нам продают на самом деле

in my humble opinion

Mutru4 написал :
А по поводу шуров многое от двигателя, который в данной модели стоит зависит.

Не спорю. Но выбирать инструмент для дома по марке двигателя — это всё равно, что выбирать пылесос по марке электродвигателя — разве что, специализирвоанные форумы ремонтников читать придётся. Только вот крутящий момент ещё можно более-менее субъективно ощутить в магазине, опробовав в руках несколько аналогичных устройств, а вот силу всасывания пылесоса вряд ли получится сравнить с аналогами — просто в магазине не дадут этого сделать.

Mutru4 написал :
Так чего же Вы очередной раз себе же противоречите?
Что ж Вы себе в таком случае аккумуляторный взяли?

Аккумуляторный инструмент взял из-за того, что мне понадобился помимо универсальной дрели-шуруповёрта и другой совместимый инструмент. Так, на следующий год после покупки приобрёл аккумуляторный универсальный резак, который очень пригодился после ремонта во время отделки помещения. Задумывался о приобретении аккумуляторной сабельной пилы, совместимой по источникам с шуруповёртом и резаком, но сделал выбор в пользу сетевого электролобзика, так как пилить дома не планирую, а для точной прирезки и прорезки отделочных материалов есть резак.

Топикстартер покупает для дома один инструмент, а значит здесь нужно всячески уменьшить непроизвольные расходы, ужаться до оптимума. В случае с дрелью-шуруповёртом для дома при нечастом использовании лучше сделать выбор в пользу сетевого инструмента. А если есть или в ожидаемом будущем расширится круг задач, то поле для манёвра нужно расширить, и начать подбирать инструмент комплексно. При этом для аккумуляторного инструмента ВАЖНО, чтобы инструмент был совместимым по автономным источникам питания и ДОПОЛНЯЛ друг друга, чтобы не было лишней траты денег на дополнительные аккумуляторы и зарядники. Например, ранее купили аккумуляторный резак, понадобился гайковёрт — пошли и купили тушку без лишних зарядного устройства и аккумуляторов. Либо наоборот: сдохли аккумуляторы у купленного когда-то шуруповёрта, второй покупать накладно, — пошли и купили универсальный резак с комплектом совместимых аккумуляторов — обязательно всё пойдёт в дело, не только аккумуляторы (как показала практика, резак не лежит мёртвым грузом — нет-нет, да и пригождается!).

Для сетевого инструмента выбор сводится к простому подбору инструмента по роду решаемых задач по мере их появления, что естественно, упрощает выбор. С другой стороны, для шуруповёрта провод питания сильно мешает мобильности, что для домашнего применения не так важно.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Ves написал :
а по причине отсутствия в ЗУ, схемы контроля за процессом зарядки.

Да и я про тоже..., только чел (чей был шур), то забывал зарядить, то отключить ЗУ....
скил правда 2003 года в акке бошевская пломба....

Mutru4,
Уфф..
Диктую крупными буквами.
акки умерли не оттого, что их заряжали несколько часов малым током, а по причине отсутствия в ЗУ, схемы контроля за процессом зарядки. Да и акк. в Скиле просто овно.
Всё.

Feelgood!

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Ves написал :
А амперы не виноваты.

Причем тут амперы?

Ves написал :
Диагноз не верный

Ves написал :
Хреновое ЗУ и такие же акк.

Ни чего не понял...Я ЗУ не хвалил, а акк в автоматической зарядке гораздо дольше живет.. Спросите у n-p-n....

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

n-p-n написал :
ну там чушь написана. Возьмите дин-мет ключ и померьте. Увидите, что Li-Ion'ные малыши не смогут и 20 Н*м развить. От силы 14...15

Ммм... это типа транснациональная компания с устойчивой репутацией (попробуйте на своем автО датчик ДМРВ Бош поменять на датчик отечественного производителя) решила так ... понаперствованиячить?

Mutru4 написал :
Ваша версия?

Да какие тут версии. Хреновое ЗУ и такие же акк. А амперы не виноваты.

Feelgood!

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Ves написал :
Диагноз не верный

Ваша версия?

Mutru4 написал :
быстрее сдохли акки от многочасового ЗУ

Диагноз не верный

Feelgood!

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Шестой написал :
Давайте мыслить трезво. Никто из пользователей домашнего инструмента не будет приносить с собой в магазин динамометрический ключ и мерить крутящий момент. А значит только по спецификациям и данным на этикетках можно делать окончательный выбор в пользу того или иного инструмента. Я эти 30 Нм взял из официальных спецификаций, а не то, что сам намерил. Так что выбор упрощается — надо просто смотреть спецификации, в них всё написано, все цифры для сравнения есть.

Но Вы учтите одно, что каждый производитель ньютоны и прочее мерит по своему.. Хорошо сейчас все перфы еще по Ёрта силу удара пишут, а то чего только не начитаешься.. А по поводу шуров многое от двигателя, который в данной модели стоит зависит.

Шестой написал :
С застрявшим сверлом и со сработавшей муфтой? Хм, ничего не мешает. Износ механизма будет повышенный: стартовать (заклинивший) шпиндель на новой выставленной передаче. По-мне, так лучше не допускать срабатывания трещётки при клине и сверлить на том режиме, который предназначен для этого изначально.

Я опять Вам напоминаю, что разговор идет о домашнем шуре, разбирал для профилактики скил односкоростной и зеленый бош- визуально никакого износа- быстрее сдохли акки от многочасового ЗУ (в среднем проработали около 2-х лет).

Шестой написал :
Полтора года — полёт нормальный. Пиковые нагрузки случаются примерно раз в полгода за всё время эксплуатации акк. шуруповёрта, когда что-то из мебели новой привозят, нужно собрать, или старую мебель разобрать для переезда; повесить полки, картины,... телевизор и т.д..

Так чего же Вы очередной раз себе же противоречите?:

Шестой написал :
Причём тут аккумуляторные? Человек покупает для дома. Здесь нужно выбирать, скорее, сетевые, чем аккумуляторные, источники питания которых сядут через год-два (не)использования, а потом придётся бежать в магазин за аккк., который стоит 1/2-1/3 от цены инструмента.

Шестой написал :
А я что, против?

Что ж Вы себе в таком случае аккумуляторный взяли?

Mutru4 написал :
Все бумажные данные..Вам выше динамометрический ключ использовать советовали- прислушайтесь.

Давайте мыслить трезво. Никто из пользователей домашнего инструмента не будет приносить с собой в магазин динамометрический ключ и мерить крутящий момент. А значит только по спецификациям и данным на этикетках можно делать окончательный выбор в пользу того или иного инструмента. Я эти 30 Нм взял из официальных спецификаций, а не то, что сам намерил. Так что выбор упрощается — надо просто смотреть спецификации, в них всё написано, все цифры для сравнения есть.

Mutru4 написал :
и что мешает на пару делений по жестче повернуть и дальше сверлить?

С застрявшим сверлом и со сработавшей муфтой? Хм, ничего не мешает. Износ механизма будет повышенный: стартовать (заклинивший) шпиндель на новой выставленной передаче. По-мне, так лучше не допускать срабатывания трещётки при клине и сверлить на том режиме, который предназначен для этого изначально.

Mutru4 написал :
И много у Вас акков сдохло при дом применении за указанный срок?

Полтора года — полёт нормальный. Пиковые нагрузки случаются примерно раз в полгода за всё время эксплуатации акк. шуруповёрта, когда что-то из мебели новой привозят, нужно собрать, или старую мебель разобрать для переезда; повесить полки, картины,... телевизор и т.д..

Mutru4 написал :
Есть опять же сетевой шуруповерт скил и ему подобные, но опять же с трещеткой!!!!

А я что, против?

n-p-n написал :
ну там чушь написана. Возьмите дин-мет ключ и померьте. Увидите, что Li-Ion'ные малыши не смогут и 20 Н*м развить. От силы 14...15

Жёсткий крутящий момент вообще не показатель,.....если говорить о 30 на малышах.Да и мягкий момент на большинстве шуриках,мне кажется,завышен.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Kvost написал :
Там через слово "для тупых". От "острого"

На язык!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Mutru4 написал :
и что мешает на пару делений по жестче повернуть и дальше сверлить?

Там через слово "для тупых". От "острого"

Mutru4 написал :
к реальным пользователям прислушиваться надо.

Зачем? Они-же так, трепачи у подъезда

in my humble opinion

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Шестой написал :
Bosch GSR 10,8 V-Li-2 и его модификации — все сплошняком идут с MAX=30 Нм на шпинделе — данные из спецификаций.

Все бумажные данные..Вам выше динамометрический ключ использовать советовали- прислушайтесь.

Шестой написал :
Никак не актуально для домашнего применения. [для тупых]Если будет использоваться сверло при включенном режиме заворачивания на шуруповёрте, а сверлить будут твёрдый/неоднородный материал[/для тупых], возможно наверняка застревание сверла в материале на неудачно выбранном передаточном отношении на трещётке и прокручивание шпинделя. Руку не вывернет точно.

и что мешает на пару делений по жестче повернуть и дальше сверлить?

Шестой написал :
Причём тут аккумуляторные? Человек покупает для дома. Здесь нужно выбирать, скорее, сетевые, чем аккумуляторные, источники питания которых сядут через год-два (не)использования, а потом придётся бежать в магазин за аккк., который стоит 1/2-1/3 от цены инструмента.

И много у Вас акков сдохло при дом применении за указанный срок? Есть опять же сетевой шуруповерт скил и ему подобные, но опять же с трещеткой!!!!

Шестой написал :
Это вам не мешает подучить матчасть.

Конечно я не всё знаю, инструкции читать надо, но и к реальным пользователям прислушиваться надо.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Шестой написал :
Bosch GSR 10,8 V-Li-2 и его модификации — все сплошняком идут с MAX=30 Нм на шпинделе

у-гу. А сравнил с Ni-Cd Ryobi, у которого заявлено 37 Н*м — так тот минимум вдвое сильнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Шестой написал :
Bosch GSR 10,8 V-Li-2 и его модификации — все сплошняком идут с MAX=30 Нм на шпинделе — данные из спецификаций.

Отталкиваясь от даташита на мотор с учётом 50% КПД редуктора, на шпинделе около 10Нм в самом пиковом случае. Остальное на совести Бош.

in my humble opinion

Eddy21 написал :
спасибо!

Пожалуйста. Для тупых исправил, чтобы было понятно.

бракодел написал :
или зеленый бош по цене профинструмента?

Где вы такое видели, чтобы зелёный бош был по цене профинструмента?
Аккумуляторная дрель-шуруповерт BOSCH PSR 10,8 LI-2 стоит около 4000 руб.

* Диаметр патрона: 10 мм
* Напряжение аккумулятора: 10,8 В
* Тип аккумулятора: литий-ионный (Li-Ion)
* Вес нетто: 0,96 кг
* Максимальный крутящий момент: 22 Нм
* Скорость вращения на холостом ходу: 0-350, 0-1100 об/мин
* Диаметр сверления в металле: 8 мм
* Диаметр сверления в дереве: 20 мм
* Литий-ионный аккумулятор с низким саморазрядом и без эффекта памяти для работы в любое время
* Увеличенный срок службы сменного литий-ионного аккумулятора благодаря уникальной системе электронной защиты аккумулятора Bosch Electronic Cell Protection (ECP)
* Трехступенчатый индикатор уровня заряда аккумулятора
* Электронная регулировка скорости от Bosch позволяет увеличивать скорость от 0 до максимума нажатием на курок
* Двухскоростной высокопроизводительный планетарный редуктор для плавной работы, увеличенного срока службы и наилучшей передачи усилия
* Быстрозажимной патрон с системой Auto-Lock от Bosch для быстрой и простой замены рабочих насадок
* Функция Power Light: встроенная светодиодная подсветка освещает рабочую поверхность
* Предварительная установка крутящего момента в 20 положениях, плюс режим сверления для выбора оптимальной мощности при выполнении каждой задачи
* Одночасовое зарядное устройство
* Индикатор направления вращения

Потом, может быть, пользователь до Bosch PMF 10,8 дозреет...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Шестой написал :
Если в режиме заворачивания будет использоваться сверло, а работа будет связана с твёрдым/неоднородным материалом, возможно наверняка застревание сверла в материале на неудачно выбранном передаточном отношении на трещётке и прокручивание шпинделя. Руку не вывернет точно.

спасибо!

Mutru4 написал :
На бумаге, да. А лучше пример конкретной модели?

Bosch GSR 10,8 V-Li-2 и его модификации — все сплошняком идут с MAX=30 Нм на шпинделе — данные из спецификаций.

Mutru4 написал :
И как это актуально для дом применения?

Никак не актуально для домашнего применения. [для тупых]Если будет использоваться сверло при включенном режиме заворачивания на шуруповёрте, а сверлить будут твёрдый/неоднородный материал[/для тупых], возможно наверняка застревание сверла в материале на неудачно выбранном передаточном отношении на трещётке и прокручивание шпинделя. Руку не вывернет точно.

Mutru4 написал :
да нет в продаже таких дрелей (без трещетки и аккумуляторных)

Причём тут аккумуляторные? Человек покупает для дома. Здесь нужно выбирать, скорее, сетевые, чем аккумуляторные, источники питания которых сядут через год-два (не)использования, а потом придётся бежать в магазин за аккк., который стоит 1/2-1/3 от цены инструмента.

Mutru4 написал :
по остальному у Вас мало знаний...

Это вам не мешает подучить матчасть.

Eddy21 написал :
эээ... пятница?

.. она там сплошная..

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Шестой написал :
"Любая китайская макита" — это значит, что сюда можно отнести ВОССТАНОВЛЕННЫЙ и Б/У инструмент от Makita

эээ... пятница?

Борис 215 написал :
Дочитал "Относительно мощнее любой китайской макиты за те же деньги (3000 руб.)" Чтоб от ответа не увиливать не нужно бредятину писать.

"Любая китайская макита" — это значит, что сюда можно отнести ВОССТАНОВЛЕННЫЙ и Б/У инструмент от Makita, так как новых в этом ценовом сегменте у этой фирмы не замечено. А б/у может стоить около 3000 руб., как и новый Bosch PBH 2000 RE. Вот только бошик будет новым, с прекрасно работающими режимами сверления, бурения и долбления, а восстановленная макита,... хм,... На любителя мазохизма, в общем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Mutru4 написал :
Как раз и трещетки у него нет...

А ему и не надо.

Mutru4 написал :
покупал у СМерча без проблем.

У него видимо иные пути.

in my humble opinion

Kvost написал :
Самое милое дело. Только дербаны что-то подзаглохли - все наелись.

так от акций боша зависит на дербане.

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Kvost написал :
А ГДР это и есть шуруповёрт, только ударный.

Как раз и трещетки у него нет...

Kvost написал :
Самое милое дело. Только дербаны что-то подзаглохли - все наелись.

Кроме дербана барахолка есть, покупал у СМерча без проблем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Mutru4 написал :
Типа как на бошевском ГДР?

А ГДР это и есть шуруповёрт, только ударный.

Anat78 написал :
Как предлагал например из дербана, вам же чемодан и 2 АКБ никчему, потому дешевле обойдется

Самое милое дело. Только дербаны что-то подзаглохли - все наелись.

in my humble opinion