трудно сказать, чем обусловлена эта галиматья. Ведь не один Бош такую пургу несёт про свои карманные шурики. Все примерно также врут. Вероятно, они меряют портновским метром какого-то сферического коня в вакууме. Факт, что зактянутый на 15 Н*м болт (динамометрическим ключом) они не открутят. А, равно, затянутый ими со всей дури болт, динамометрическим ключом отворачивается на положении не больше 15 Н*м...
Да усилие и так несложно прикинуть. 30 Н*м ощутимо выкручивает руку, скорее уже 2-мя руками придётся работать. А эти пукалки на выкручивания руки не способны, в принципе...
VictOrK написал :
Жёсткий крутящий момент вообще не показатель
учитывая, что ни один производитель внятно не смог пояснить, что он так называет Прений у нас тут было много, производители не мычат... и не телятся...
Шестой написал :
Я эти 30 Нм взял из официальных спецификаций, а не то, что сам намерил
А я мерял. О чём вам пишу. Но вы предпочитаете читать что-то фантастическое... Прикиньте по физике: 30 Н*м. Это усилие, которое создаёт 30 кг на рычаге в 10 см. Примерно ручка шуруповёрта и есть. На руке усилие сравнимое с выходом на две на турнике (при весе в 60 кг. У меня будет побольше — 40 Н*м на руку.) Главное, что это совсем другое ощущение и усилие, чем то, что возникает при остановке этого шурика. Вдвое слабее примерно. А что там пишет производитель, что он имел в виду... пусть его. Они все примерно одинаково врут. Про дрель могут написать 90 Н*м. Это не дрель, это привод для карусели...
По жизни пришлось немало поработать дин. ключом, так что рука набита и эта вся «пыль в глаза» очень раздражает...
Интерскол ДА-10/12ЭР, вот такой хотел взять конторе на испытание суровым Пермским монтажникам (в руках, у них, умирает все, разве что Бош перфораторы живы, но, дорого менять ствол в сборе из-за изношенных направляющих фиксирующих бур – бур вываливается сам) потом передумал и взял счет на Макиту перфоратор, вместо двух шуроповертов. Интерскол ДА-10/12ЭР, интересно посмотреть в работе сразу и после года...
Шестой написал :
Но выбирать инструмент для дома по марке двигателя — это всё равно, что выбирать пылесос по марке электродвигателя
Да пофиг куда. От этого напрямую зависят возможности инструмента. У меня есть самый первый вариант шуруповерта Бош этого типа - GSR10.8V-li. Мотор у него точно такой-же, как и у GSR10.8V-Li-2 - Мабучи RS550VC (мощность 118Вт). Однако у первого шурика заявлен макс. крутящий момент 18Нм (реально не более 10), а у второго 30Нм, хотя разница по числу оборотов на шпинделе всего 12%. По-моему вывод здесь однозначный.
Шестой написал :
разве что, специализирвоанные форумы ремонтников читать придётся.
Только так и можно выяснить, что нам продают на самом деле
Mutru4 написал :
А по поводу шуров многое от двигателя, который в данной модели стоит зависит.
Не спорю. Но выбирать инструмент для дома по марке двигателя — это всё равно, что выбирать пылесос по марке электродвигателя — разве что, специализирвоанные форумы ремонтников читать придётся. Только вот крутящий момент ещё можно более-менее субъективно ощутить в магазине, опробовав в руках несколько аналогичных устройств, а вот силу всасывания пылесоса вряд ли получится сравнить с аналогами — просто в магазине не дадут этого сделать.
Mutru4 написал :
Так чего же Вы очередной раз себе же противоречите?
Что ж Вы себе в таком случае аккумуляторный взяли?
Аккумуляторный инструмент взял из-за того, что мне понадобился помимо универсальной дрели-шуруповёрта и другой совместимый инструмент. Так, на следующий год после покупки приобрёл аккумуляторный универсальный резак, который очень пригодился после ремонта во время отделки помещения. Задумывался о приобретении аккумуляторной сабельной пилы, совместимой по источникам с шуруповёртом и резаком, но сделал выбор в пользу сетевого электролобзика, так как пилить дома не планирую, а для точной прирезки и прорезки отделочных материалов есть резак.
Топикстартер покупает для дома один инструмент, а значит здесь нужно всячески уменьшить непроизвольные расходы, ужаться до оптимума. В случае с дрелью-шуруповёртом для дома при нечастом использовании лучше сделать выбор в пользу сетевого инструмента. А если есть или в ожидаемом будущем расширится круг задач, то поле для манёвра нужно расширить, и начать подбирать инструмент комплексно. При этом для аккумуляторного инструмента ВАЖНО, чтобы инструмент был совместимым по автономным источникам питания и ДОПОЛНЯЛ друг друга, чтобы не было лишней траты денег на дополнительные аккумуляторы и зарядники. Например, ранее купили аккумуляторный резак, понадобился гайковёрт — пошли и купили тушку без лишних зарядного устройства и аккумуляторов. Либо наоборот: сдохли аккумуляторы у купленного когда-то шуруповёрта, второй покупать накладно, — пошли и купили универсальный резак с комплектом совместимых аккумуляторов — обязательно всё пойдёт в дело, не только аккумуляторы (как показала практика, резак не лежит мёртвым грузом — нет-нет, да и пригождается!).
Для сетевого инструмента выбор сводится к простому подбору инструмента по роду решаемых задач по мере их появления, что естественно, упрощает выбор. С другой стороны, для шуруповёрта провод питания сильно мешает мобильности, что для домашнего применения не так важно.
Mutru4,
Уфф..
Диктую крупными буквами.
акки умерли не оттого, что их заряжали несколько часов малым током, а по причине отсутствия в ЗУ, схемы контроля за процессом зарядки. Да и акк. в Скиле просто овно.
Всё.
n-p-n написал :
ну там чушь написана. Возьмите дин-мет ключ и померьте. Увидите, что Li-Ion'ные малыши не смогут и 20 Н*м развить. От силы 14...15
Ммм... это типа транснациональная компания с устойчивой репутацией (попробуйте на своем автО датчик ДМРВ Бош поменять на датчик отечественного производителя) решила так ... понаперствованиячить?
Шестой написал :
Давайте мыслить трезво. Никто из пользователей домашнего инструмента не будет приносить с собой в магазин динамометрический ключ и мерить крутящий момент. А значит только по спецификациям и данным на этикетках можно делать окончательный выбор в пользу того или иного инструмента. Я эти 30 Нм взял из официальных спецификаций, а не то, что сам намерил. Так что выбор упрощается — надо просто смотреть спецификации, в них всё написано, все цифры для сравнения есть.
Но Вы учтите одно, что каждый производитель ньютоны и прочее мерит по своему.. Хорошо сейчас все перфы еще по Ёрта силу удара пишут, а то чего только не начитаешься.. А по поводу шуров многое от двигателя, который в данной модели стоит зависит.
Шестой написал :
С застрявшим сверлом и со сработавшей муфтой? Хм, ничего не мешает. Износ механизма будет повышенный: стартовать (заклинивший) шпиндель на новой выставленной передаче. По-мне, так лучше не допускать срабатывания трещётки при клине и сверлить на том режиме, который предназначен для этого изначально.
Я опять Вам напоминаю, что разговор идет о домашнем шуре, разбирал для профилактики скил односкоростной и зеленый бош- визуально никакого износа- быстрее сдохли акки от многочасового ЗУ (в среднем проработали около 2-х лет).
Шестой написал :
Полтора года — полёт нормальный. Пиковые нагрузки случаются примерно раз в полгода за всё время эксплуатации акк. шуруповёрта, когда что-то из мебели новой привозят, нужно собрать, или старую мебель разобрать для переезда; повесить полки, картины,... телевизор и т.д..
Так чего же Вы очередной раз себе же противоречите?:
Шестой написал :
Причём тут аккумуляторные? Человек покупает для дома. Здесь нужно выбирать, скорее, сетевые, чем аккумуляторные, источники питания которых сядут через год-два (не)использования, а потом придётся бежать в магазин за аккк., который стоит 1/2-1/3 от цены инструмента.
Mutru4 написал :
Все бумажные данные..Вам выше динамометрический ключ использовать советовали- прислушайтесь.
Давайте мыслить трезво. Никто из пользователей домашнего инструмента не будет приносить с собой в магазин динамометрический ключ и мерить крутящий момент. А значит только по спецификациям и данным на этикетках можно делать окончательный выбор в пользу того или иного инструмента. Я эти 30 Нм взял из официальных спецификаций, а не то, что сам намерил. Так что выбор упрощается — надо просто смотреть спецификации, в них всё написано, все цифры для сравнения есть.
Mutru4 написал :
и что мешает на пару делений по жестче повернуть и дальше сверлить?
С застрявшим сверлом и со сработавшей муфтой? Хм, ничего не мешает. Износ механизма будет повышенный: стартовать (заклинивший) шпиндель на новой выставленной передаче. По-мне, так лучше не допускать срабатывания трещётки при клине и сверлить на том режиме, который предназначен для этого изначально.
Mutru4 написал :
И много у Вас акков сдохло при дом применении за указанный срок?
Полтора года — полёт нормальный. Пиковые нагрузки случаются примерно раз в полгода за всё время эксплуатации акк. шуруповёрта, когда что-то из мебели новой привозят, нужно собрать, или старую мебель разобрать для переезда; повесить полки, картины,... телевизор и т.д..
Mutru4 написал :
Есть опять же сетевой шуруповерт скил и ему подобные, но опять же с трещеткой!!!!
Шестой написал :
Bosch GSR 10,8 V-Li-2 и его модификации — все сплошняком идут с MAX=30 Нм на шпинделе — данные из спецификаций.
Все бумажные данные..Вам выше динамометрический ключ использовать советовали- прислушайтесь.
Шестой написал :
Никак не актуально для домашнего применения. [для тупых]Если будет использоваться сверло при включенном режиме заворачивания на шуруповёрте, а сверлить будут твёрдый/неоднородный материал[/для тупых], возможно наверняка застревание сверла в материале на неудачно выбранном передаточном отношении на трещётке и прокручивание шпинделя. Руку не вывернет точно.
и что мешает на пару делений по жестче повернуть и дальше сверлить?
Шестой написал :
Причём тут аккумуляторные? Человек покупает для дома. Здесь нужно выбирать, скорее, сетевые, чем аккумуляторные, источники питания которых сядут через год-два (не)использования, а потом придётся бежать в магазин за аккк., который стоит 1/2-1/3 от цены инструмента.
И много у Вас акков сдохло при дом применении за указанный срок? Есть опять же сетевой шуруповерт скил и ему подобные, но опять же с трещеткой!!!!
Шестой написал :
Это вам не мешает подучить матчасть.
Конечно я не всё знаю, инструкции читать надо, но и к реальным пользователям прислушиваться надо.
бракодел написал :
или зеленый бош по цене профинструмента?
Где вы такое видели, чтобы зелёный бош был по цене профинструмента?
Аккумуляторная дрель-шуруповерт BOSCH PSR 10,8 LI-2 стоит около 4000 руб.
* Диаметр патрона: 10 мм
* Напряжение аккумулятора: 10,8 В
* Тип аккумулятора: литий-ионный (Li-Ion)
* Вес нетто: 0,96 кг
* Максимальный крутящий момент: 22 Нм
* Скорость вращения на холостом ходу: 0-350, 0-1100 об/мин
* Диаметр сверления в металле: 8 мм
* Диаметр сверления в дереве: 20 мм
* Литий-ионный аккумулятор с низким саморазрядом и без эффекта памяти для работы в любое время
* Увеличенный срок службы сменного литий-ионного аккумулятора благодаря уникальной системе электронной защиты аккумулятора Bosch Electronic Cell Protection (ECP)
* Трехступенчатый индикатор уровня заряда аккумулятора
* Электронная регулировка скорости от Bosch позволяет увеличивать скорость от 0 до максимума нажатием на курок
* Двухскоростной высокопроизводительный планетарный редуктор для плавной работы, увеличенного срока службы и наилучшей передачи усилия
* Быстрозажимной патрон с системой Auto-Lock от Bosch для быстрой и простой замены рабочих насадок
* Функция Power Light: встроенная светодиодная подсветка освещает рабочую поверхность
* Предварительная установка крутящего момента в 20 положениях, плюс режим сверления для выбора оптимальной мощности при выполнении каждой задачи
* Одночасовое зарядное устройство
* Индикатор направления вращения
Потом, может быть, пользователь до Bosch PMF 10,8 дозреет...
Шестой написал :
Если в режиме заворачивания будет использоваться сверло, а работа будет связана с твёрдым/неоднородным материалом, возможно наверняка застревание сверла в материале на неудачно выбранном передаточном отношении на трещётке и прокручивание шпинделя. Руку не вывернет точно.
Mutru4 написал :
На бумаге, да. А лучше пример конкретной модели?
Bosch GSR 10,8 V-Li-2 и его модификации — все сплошняком идут с MAX=30 Нм на шпинделе — данные из спецификаций.
Mutru4 написал :
И как это актуально для дом применения?
Никак не актуально для домашнего применения. [для тупых]Если будет использоваться сверло при включенном режиме заворачивания на шуруповёрте, а сверлить будут твёрдый/неоднородный материал[/для тупых], возможно наверняка застревание сверла в материале на неудачно выбранном передаточном отношении на трещётке и прокручивание шпинделя. Руку не вывернет точно.
Mutru4 написал :
да нет в продаже таких дрелей (без трещетки и аккумуляторных)
Причём тут аккумуляторные? Человек покупает для дома. Здесь нужно выбирать, скорее, сетевые, чем аккумуляторные, источники питания которых сядут через год-два (не)использования, а потом придётся бежать в магазин за аккк., который стоит 1/2-1/3 от цены инструмента.
Mutru4 написал :
по остальному у Вас мало знаний...
Борис 215 написал :
Дочитал "Относительно мощнее любой китайской макиты за те же деньги (3000 руб.)" Чтоб от ответа не увиливать не нужно бредятину писать.
"Любая китайская макита" — это значит, что сюда можно отнести ВОССТАНОВЛЕННЫЙ и Б/У инструмент от Makita, так как новых в этом ценовом сегменте у этой фирмы не замечено. А б/у может стоить около 3000 руб., как и новый Bosch PBH 2000 RE. Вот только бошик будет новым, с прекрасно работающими режимами сверления, бурения и долбления, а восстановленная макита,... хм,... На любителя мазохизма, в общем.