Kamikaze написал :
Причем, 200А - это максимальный ток в ПРЯМОМ направлении в течение одного полупериода синусоиды 60Гц, в плане защиты от импульсных перенапряжений этот параметр абсолютно неинформативен.
Kamikaze написал :
Имеют очень низкую "энергоемкость", параметры всего лишь
ИС-X написал :
В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит, кристалл довольно мощный (если не превышен ток, разрушающий его ножки)
P6KE200CA есть в наличии ? Воткните в розетку и сфотайте результат
Давно поначалу пытались ставить 1.5KE440CA по сетевому входу питания электроники для защиты от имп. перенапряжений. 1) дорого vs варистор 2) при серьезном ударе неэффективно и чревато как минимум ремонтом.
А вот "подчистить" TVS-ами низковольтные силовые, сигнальные, интерфейсные цепи - самое то.
ИС-X написал :
При превышении оба начинают греться. Их динамическое сопротивление мало, но не нулевое, потому и греются.
Даже при нулевом динамическом сопротивлении они будут греться точно так же, ибо греет их U*I.
ИС-X написал :
В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит (если не превышен ток, разрушающий его ножки). .
У варистора при перегреве происходит деградация активной массы с падением сопротивления до долей ома. И все, что Вы написали, практически в равной степени применимо и к супрессору и к варистору. При одном условии - при маломощном источнике питания, который покорно "закоротится". А подключите пробитый супрессор к сети 220В - и от него останутся одни ножки. Сопротивление даже пробитого "в КЗ" кристалла п/п намного больше сопротивления выводов.
ИС-X написал :
... он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает.
При МАЛОМОЩНОМ источнике. Закоротите проволочкой пальчиковую батарейку - проволочка действительно греться не будет. А закоротите ею же сеть 220В - и попробуйте ей рассказать про то, что она не должна греться
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
При равной энергии и соизмеримых размерах оба взорвутся одинаково.
При превышении оба начинают греться. Их динамическое сопротивление мало, но не нулевое, потому и греются. В какой-то момент структура диода необратимо пробивается и он становится просто куском провода с практически нулевым сопротивлением и нагрев резко спадает. До взрыва и полного разрушения не доходит, кристалл довольно мощный (если не превышен ток, разрушающий его ножки). А варистор продолжает нагреваться вплоть до взрыва. Я давно отошел от варисторов и ставлю серийно только супрессоры совместно с плавкими или, иногда, с самовосстанавливающимися предохранителями. Электронику они спасают всегда, но, часто, ценой своей жизни. Правда, это все в низковольтной аппаратуре.
ИС-X написал :
Но при разрушении варистор взрывается, а супрессор необратимо пробивается в вечное КЗ и его R=0. Если не сработает автомат или предохранитель, то испаряются его ножки.
Конечно, оба должны быть соизмеримых размеров.
При равной энергии и соизмеримых размерах оба взорвутся одинаково. Супрессор, как правило, применяется в гораздо более слаботочных цепях, потому и не хватает энергии, для того, чтобы он "рванул". Но и пробивается он гораздо легче, чем варистор. Тот импульс, который пробьет супрессор в КЗ, варистор просто "п(р)оглотит" и не подавится.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Мы, видимо, говорим о разном. Оба начинают шунтировать при превышении, это их назначение. Но при разрушении варистор взрывается, а супрессор необратимо пробивается в вечное КЗ и его R=0. Если не сработает автомат или предохранитель, то испаряются его ножки.
Конечно, оба должны быть соизмеримых размеров.
ИС-X, именно пробивается в КЗ (при подаче 400В(АС) на варистор 20К430 пробой варистора вызвал срабатывание по отсечке автомата С40). Если же мощность была слишком большой и/или защита слишком медленной - варистор разрушается так же, как и супрессор.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ppkvin написал :
Техника нехай горит, лишь бы УЗМ живой остался.
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс - цитата из поста в этой теме.
Так что вывод: излишества всё это. По мнению разработчика УЗМ.
Это не излишества. Не надо всё переворачивать. УЗМ стоит первым и принимает все входные импульсы первым. Если УЗМ останется целым, то и всё оборудование за ним тоже останется целым. НО до него должны быть приняты меры защиты от импульсных перенапряжений, например вот такие; -
И не надо пытаться их совместить. Там Вам и сменный варистор (блочный), и разрядник и всё что хотите, только не в одном устройстве и нельзя их совмещать.
Если есть необходимость в импульсной защите (сельский дом с воздушкой на вводе и пр), то надо ставить и не блочный варистор а, может быть даже, защиту по полной программе (от громоотвода до УЗИП 3-го класса), а если многоквартирный дом в городе - достаточно варистора в УЗМ на вводе в квартиру.
Tool написал :
Так что же не применяют их, слишком дорого?
Имеют очень низкую "энергоемкость", параметры всего лишь
ИС-X написал :
пособные поглотить до 1,5 кВА и до 200 А в импульсе
Причем, 200А - это максимальный ток в ПРЯМОМ направлении в течение одного полупериода синусоиды 60Гц, в плане защиты от импульсных перенапряжений этот параметр абсолютно неинформативен. Максимальные импульсные токи в обратной полярности/для симметричных гораздо, гораздо меньше. Соответственно, годятся супрессоры лишь для защиты от слабых импульсных помех в электронных схемах (этому способствует исключительно высокое быстродействие супрессоров), но не в силовой сети.
ИС-X написал :
Также хорош тем, что, в отличие от варистора, имеет жесткую характеристику ограничения напряжения.
Далеко не такую жесткую, как хотелось бы. Например, у P6KE20(А) при максимальной амплитуде импульса тока 21-22А напряжение ограничения по даташиту составляет 28-29В. Т.е., почти в полтора раза больше номинала (классификационного напряжения).
Или, например, 1,5КЕ440 (как бы подходящий по напряжению для подавления помех в сети 220В) по даташиту при максимальном для него импульсном токе 2,5А имеет напряжение ограничения 602В. Тогда как варистор 20К430 имеет напряжение ограничения 710В при токе 100А(!). А при максимальном для супрессора токе 2,5А, напряжение на варисторе, исходя из ВАХ, не превысит около 500В. Т.о. 20-мм варистор существенно эффективнее в плане снижения величины перенапряжения, чем супрессор. При этом максимальный импульсный ток для 20-мм варистора при волне 8/20 составляет 6500А.
ИС-X написал :
В отличие от тупого варистора, который, разрушаясь от длительного перенапряжения, выходит из игры, защищает нагрузку, шунтируя ее навсегда в надежде на срабатывание по току предохранителя или автомата.
Насколько помню, супрессоры тоже должны пробиваться не в обрыв, а в КЗ. Хотя, при тех энергиях, при которых 14-20-32мм варистор "пробивается" в КЗ, супрессор просто испарится.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вот в точку попали! Техника нехай горит, лишь бы УЗМ живой остался.
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс - цитата из поста в этой теме.
Так что вывод: излишества всё это. По мнению разработчика УЗМ.
Да нет, раз в пять дороже варистора, в розницу где-то 20-30руб. Беда в том, что супрессор не способен рассеивать длительно. Варистор будет греться всем своим объемом относительно долго, а в диоде - только маленький кристалл и быстро.
Скажем так: для длительных перенапряжений варистор предпочтительнее, хоть он и имеет "мягкую" пологую ВАХ и пропускает в нагрузку повышенное напряжение. А супрессор гораздо лучше гасит короткие импульсные всплески, причем жестко ограничивая их.
В итоге супрессор более надежно защищает, но героически погибает и его каждый раз надо менять.
Есть еще супрессоры - защитные диоды, аналог стабилитрона, быстрые и способные поглотить до 1,5 кВА и до 200 А в импульсе. В отличие от тупого варистора, который, разрушаясь от длительного перенапряжения, выходит из игры, защищает нагрузку, шунтируя ее навсегда в надежде на срабатывание по току предохранителя или автомата.
Также хорош тем, что, в отличие от варистора, имеет жесткую характеристику ограничения напряжения.
Tool написал :
существовали бы сверхбыстрые варисторы которые "хлопают" как только напряжение стало выше определенного значения, скажем за 10-20мс
На самом деле быстродействие варисторов в миллион раз быстрее, то есть 20 наносекунд.
Газовый разрядник - 1-10 микросекунд.
К сожалению, чем дальше обсуждение, тем дальше от истины.
iale написал :
защитой нагрузки от перенапряжения, особенно в диапазоне ~280-330В не будет, т.к. пока он разогреется и грохнет с отключением автомата - нагрузка грохнуть тоже успеет.
Эх, да существовали бы сверхбыстрые варисторы которые "хлопают" как только напряжение стало выше определенного значения, скажем за 10-20мс
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.