Батареи - "парное молоко" 37-40 градусов. Правовой вопрос. Заколебало мерзнуть.

ну тогда вижу единственный вариант утепления/отопления - при ремонте и замене батарей врезаться в подачу, а обратку (на которой щаз висят батареи) просто вертикально трубой пустить. в 2-х комнатах так получится сделать, т.к. там подающая труба параллейно той, на которой батарея висит. и меня это так же не будет гребсти, как не гребет жэк, что у меня едва 18 градусов набегает

Господа! Правовыми методами вопрос не решить.
САНПИН 2.1.2.2645-10
Холодный период года Жилая комната допустимая температура воздуха 18 - 24

Viktor__s

общедомового счетчика нет. и у нас не тсж,а управляющая компания (предриниматель). стеклопакеты везде стоят и из них не сифонит.

общедомовые узлы учета теплоэнергии есть в доме?
у нас тсж поставило (пришлось, воюем с котельной) - сейчас дома +27 с открытыми вент.клапанами аэроко.
Зело помогает (но надо тсж иметь со стойким председателем и вообще объединяться активней для решения проблем), при ожидаемых платежах дома под поллимона за отопление, за снижение поставки тепла ниже норматива выходило к оплате тысяч по 70 (вроде 0,15% за каждый час недопоставки). Т.е. теперь (правда и не только по этому) слишком жарко. Ну и я дырки в стенах заделывал, сбивал штукатурку "от застройщика", а под ней дырки в утеплительных блоках от 2см до 10(!)см.

Hawk-IT
Хотел создатьноую тему, да нашел твою -ситуация аналогичная, только темперутра у меня в квартире +18 (+19 если в компанте включен маслянный радиатор), причем уменя 3-й этаж из 9ти. седня взял на работе у коллег пирометр raytek - прошел по этажам и заменил (где пустили) температуры стояка-обратки, на которой висят батареи в 2-х спальнях. на 9 - 58 град, 8 этажах -57 град, 7-го не было дома видать (никто дверь не открыл). 6-й не пустил, но вроде помярял сам - сказал 48 град, у меня батарея 40 максимум.
ты свою проблему смог как-то решить? где взять минимальную норму температуры обратки?

я прикидывал ОСТЫВАНИЕ теплоносителя - 1,5-2 град на этаж, не более (при темперае на улице -15-17 рад). т.е. у меня должно быть на батарее 46-48 градусов. именно такая температура на батарее на 9 этажа в той комнатре (зал), в которой в нашем доме подача нижняя (меня она как раз 58 градусов -единственная горядчая батарея в квартире). в остальных комнатах раздача верхняя и самое теплое - наверху

lion93654 написал :
лично у меня 20 и я не плАчу.

А некоторые в мороз ходят в одной футболке и купаются в проруби... Все люди разные...

lion93654 написал :
читаю и не понимаю - в какой стране мы живём? в германии 18гр.С в жилой комнате норма, а нам подавай22 и больше. тогда почему летом при 22 мы включаем кондей и снижаем до 18? лично у меня 20 и я не плАчу.

Все дело в ОГРАЖДЕНИЯХ... Чем выше сопротивление теплопередаче, тем больше доля лучистого тепла, а соответственно , ниже комфортная тем-ра...
С Новым годом!!!

читаю и не понимаю - в какой стране мы живём? в германии 18гр.С в жилой комнате норма, а нам подавай22 и больше. тогда почему летом при 22 мы включаем кондей и снижаем до 18? лично у меня 20 и я не плАчу.

Hawk-IT написал :
Я понимаю, что говорю бред, но закон должен быть на своей стороне, а не на чьей-то.

Я за Вас очень переживаю и сочувствую.
Вам это надо или с ситуацией разобраться?

Hawk-IT написал :
Если по температуре обратка должна быть 45, а не 40, значить где-то косяк!
Математика наука точная.

В нормах прописана температура помещения? Зачем тогда обсуждать обратку? Ни один суд это во внимание не примет.

vovikz написал :
У Вас батарея холодная? Нет. По Вашим же словам 40С есть. Тогда о чем Вы?

О том, что должно быть 45

vovikz написал :
Но у меня тепло при 17 метрах внешней стены на 2 комнаты, а у Вас нет. У меня конвекторы стоят в соответствии с проектом, а у Вас... (?).

vovikz написал :
И в УК, даже если что-то замеряют, скажут то же самое: самовольная замена батарей без согласования (или оно было?), ошибочно выбранный размер.

Водопроводчики из УК и ставили. По заявке. А кол-во секций должно быть не 12, а вообще 9, на комнату. Они еще с запасом поставили. Так что вопрос...

vovikz написал :
Ткнут еще пальцем в дырку на обоях от старого радиатора.Соответственно, замена - за свой счет.

Уже заплачено им-же. Обратно железные с помойки притащат за мой счет?

vovikz написал :
Закон на их стороне.

Я понимаю, что говорю бред, но закон должен быть на своей стороне, а не на чьей-то.
Вы пытаетесь меня убедить, что 5-2=2
Если по температуре обратка должна быть 45, а не 40, значить где-то косяк!
Математика наука точная.

Hawk-IT написал :
Можно поставить батарею во всю стену, но если она холодная, будь она хоть из 40 секций, она ничего не наргреет.

У Вас батарея холодная? Нет. По Вашим же словам 40С есть. Тогда о чем Вы?
И у меня примерно столько. Но у меня тепло при 17 метрах внешней стены на 2 комнаты, а у Вас нет. У меня конвекторы стоят в соответствии с проектом, а у Вас... (?).
И в УК, даже если что-то замеряют, скажут то же самое: самовольная замена батарей без согласования (или оно было?), ошибочно выбранный размер. Ткнут еще пальцем в дырку на обоях от старого радиатора.Соответственно, замена - за свой счет.
Закон на их стороне. Только это я Вам и сказал. Если температура ниже нормы не опускается (в конце концов кто мешает выстудить комнату перед комиссией?), то на помощь УК рассчитывать не приходится. Проще самому добавить секций. Именно это я Вам и сказал.

Сытость тут вообще не при чем.

vovikz написал :
И будут правы.
Зачем? Это разве Ваша УК?Не включайте перед приходом комиссии, раз только с радиатором +20.
Если температура в комнате соответсвует норме, то "косяка" не существует.
У меня +21 (угловая) - вполне комфортно. Конвекторы от застройщика, труба 42-45С, 11 этаж. Правда регуляторы я снял (внешнюю часть).
В конце концов поставьте батарею в 2 раза больше, ведь были же здоровые раньше

С радиатором у меня 22. А без него может быть и 19,5 а может быть и 20. Так что как я уже говорю на грани фола.
Можно поставить батарею во всю стену, но если она холодная, будь она хоть из 40 секций, она ничего не наргреет. Более того, последние секции вообще не прогреются.
Но дело уже не в этом.

Когда у вас (_*_) в тепле, вы рассуждаете о том кто прав, что косяков не существует и т.д.
А если бы приходили вечером телогрейку сбросили, детей в свиторочках и толстовочках спать уложили, то вся "бравада", кому и куда по правилам нужно совать нос - быстро бы растворилась! Я уверяю! В момент!

Сытый голодного не поймет.

vovikz написал :
И будут правы.
Зачем? Это разве Ваша УК?Не включайте перед приходом комиссии, раз только с радиатором +20.
Если температура в комнате соответсвует норме, то "косяка" не существует.
У меня +21 (угловая) - вполне комфортно. Конвекторы от застройщика, труба 42-45С, 11 этаж. Правда регуляторы я снял (внешнюю часть).
В конце концов поставьте батарею в 2 раза больше, ведь были же здоровые раньше

С радиатором у меня 22. А без него может быть и 19,5 а может быть и 20. Так что как я уже говорю на грани фола.
Но дело уже не в этом.

Когда у вас (_*_) в тепле, вы рассуждаете о том кто прав, что косяков не существует и т.д.
А если бы приходили вечером телогрейку сбросили, детей с свиторочках и толстовочках спать уложили, то вся "бравада", кому и куда по правилам нужно совать нос - быстро бы растворилась! Я уверяю! В момент!

Hawk-IT написал :
А как только сую нос в "температуру теплоносителя", так сразу: Вы туда не лезте. Не ваше дело. У вас есть 20 градусов по норме, вот сидите и не звиздите...

И будут правы.

Hawk-IT написал :
Если я допустим позвоню 004...

Зачем? Это разве Ваша УК?

Hawk-IT написал :
Если посмотреть с другой стороны, я плачу за отопление наравне со всеми. Однако верхние этажи открывают форточки, а я включаю радиатор!

Не включайте перед приходом комиссии, раз только с радиатором +20.

Hawk-IT написал :
Суть в том, что при нашем госустройстве, я даже нормально пожаловаться не могу, что "нашел" косяк.

Если температура в комнате соответсвует норме, то "косяка" не существует.
У меня +21 (угловая) - вполне комфортно. Конвекторы от застройщика, труба 42-45С, 11 этаж. Правда регуляторы я снял (внешнюю часть).
В конце концов поставьте батарею в 2 раза больше, ведь были же здоровые раньше

сансэй написал :
я бы на него установил насос..

Если это был частный дом, я бы давно уже все сделал. Ведь хозяин барин.
Я понимаю, что технически вопрос решаем. Вопрос в том, чего я должен изголяться, если проблема в том, что нормально не отрегулированы\несбалансированы стояки, кто-то наверху подключил теплый пол или тупо поставил радиатор без байпаса но с регурировкой?

Мне нужно добиться того, чтоб дали то за что заплачено.

Олегович написал :
с этого и надо было начинать, смысла не было разбирать фото ваших радиаторов...удачи в общении с УК

Так я с этого и начал. )) И в теме прозвучало "правовой вопрос".

По сути не понятно как действовать.
Если я допустим позвоню 004 и скажу "холодно"!
То дело закончится так. Придут, померяют. Скажут нуууу... в принцииипе 20 градусов вроде есть.... да.. точно есть!
Все в норме, вам кажется что холодно.

Если посмотреть с другой стороны, я плачу за отопление наравне со всеми. Однако верхние этажи открывают форточки, а я включаю радиатор!
Пересчитать оплату зап отопление - тоже нельзя. Ибо НОРМА.
Ставить счетчики - муторно, дорого, перепроверять их раз в 4 года...

А как только сую нос в "температуру теплоносителя", так сразу: Вы туда не лезте. Не ваше дело. У вас есть 20 градусов по норме, вот сидите и не звиздите, и нефиг провертивать, а мы тут тихонько себе будем "попиливать", воруюя по 4-5 градусов из трубы.

Суть в том, что при нашем госустройстве, я даже нормально пожаловаться не могу, что "нашел" косяк.

Hawk-IT написал :
Самый "холодный" стояк в спальне

я бы на него установил насос..

Hawk-IT написал :
Я приводил вверху график, по которому по идее и подается отопление. Из него видно, что мне подается теплоноситель ХОЛОДНЕЕ, чем обратка.

с этого и надо было начинать, смысла не было разбирать фото ваших радиаторов...удачи в общении с УК

Олегович написал :
с теплого пола капало от соседей сверху

и повторюсь, вы как то не заметили этот момент, труба на байпасе у вас того же диаметра что и отводы, а должна быть уже, если 22 медь, поставьте 18 и все будет ровно...

Это я заметил, просто сейчас у меня и байпас и отвод одинаковой темпетаруты.
Т.е. пока не актуально вновь отключать стояки, заменять байпасы
У меня сейчас задача, как-то повлиять на общую температуру теплоносителя в стояках.
Я приводил вверху график, по которому по идее и подается отопление. Из него видно, что мне подается теплоноситель ХОЛОДНЕЕ, чем обратка.
Иными словами, обратка при 0 градусов на улице, должна быть 45С. А у меня к батарее приходит 36!
10 градусов, это немало.

Hawk-IT написал :
Я из этого делаю вывод, что "писало" из-за пережима или перекрытия.

с теплого пола капало от соседей сверху

и повторюсь, вы как то не заметили этот момент, труба на байпасе у вас того же диаметра что и отводы, а должна быть уже, если 22 медь, поставьте 18 и все будет ровно...

Dimenion написал :
..
и сколько у Вас секций радиаторов
на каждую комнату?

12 секций, на комнату в 15м2

сансэй написал :
у вас все радиаторы с верхней подачей?
и вообще все греют одинакого плохо или по разному?

Радиаторы с верхней подачей.
Все радиаторы "греют" соответственно той температуре, которая подается из стояка.
Грубо, если в стояке 42 градуса, то и радиатор около 41.
Если в стояке 36С, то и батарея 35.
Т.е. нет такого, что стояк 50 градусов, а батарея 30.

Все стояки (4 шт) с разной температурой: от 36 до 46 градусов.

Самый "холодный" стояк в спальне.
Кстати когда меняли батареи, вода со всех стояков слилась нормально и после снятия старых радиаторов из стояка ничего не текло
, а из "спального" стекала постоянно писающей струей, когда сняли радиатор.

Я из этого делаю вывод, что "писало" из-за пережима или перекрытия.

Makarone написал :
поговорите с жильцами ниже этажом...

Боюсь, что с такими жильцами поговорить не получится:

Hawk-IT написал :
Есть проблема с отоплением на первом этаже 17-ти этажного дома.

поговорите с жильцами ниже этажом. если по этому стояку батареи"холоднее" вашей, то идите выше этажом. проверьте несколько батарей. возможно на каком то этаже стоит кран на байпассе(как некоторые "сантехники" рекомендуют)) ) или у кого-то устроен теплый пол. по резкому падению температуры носителя можно выяснить.
пс батареи подключены нормально, но байпасс я бы поставил намного ближе к прибору.

Hawk-IT написал :
Далеко расположенный байпас, это сколько

я вам назвал сумму причин..

у вас все радиаторы с верхней подачей?

и вообще все греют одинакого плохо или по разному?

Hawk-IT написал :
Подача у нас по идее сверху. Я последний в раздаче на первом этаже.

ключевая проблема, имхо
среди 16-ти верхних
квартир наверняка кто нибудь
ошибся в переделке отопления
..
и сколько у Вас секций радиаторов
на каждую комнату?

Hawk-IT написал :
Стояк "холодный" да.

Соседей сверху не знаю, у соседей за стеной - стояки горячее.

тогда надо идти по соседям по вашему стояку и смотреть кто чего напортачил....искать надо краны на байпасах, теплый пол от отопления, радиаторы без байпасов и прочие неправильные варианты....

еще вариант, так иногда бывает, некоторые стояки являются подачей, некоторые обраткой, никого кроме Хрущева тут винить не в чем...и исправлять ситуацию только лишь вариантами которые я уже описывал выше...

Олегович написал :
если стояк сам по себе холодный, то тут ничем не поможешь...из ниоткуда тепло же не подашь...а что ваши соседи, кормят чубайса и особо не паряться?
всмысле как в квартирах сверху ситуация? если у них тепло. а вам холодно. посоветовать могу только утеплиться....окна, пол (вы же вроде на 1м живете...)

ну то есть для комфортной жизни касаемо температуры, нужно в первую очередь заботиться о снижении теплопотерь в помещении. а не о подаче тепла в него...

, почему я именно о ней сказал, вентиль позволяет регулировать поток но имеет не полный проход, кран не позволяет регулировать. только закрывать. а клиновидная задвижка имеет и полный проход, и позволяет регулировать...

и еще я рассмотрел, правда могу ошибаться, потому как глазомер развит но на фотках барахлит у вас стояк вроде 3/4 а краны с американками 1/2, при таких раскладах не должен греться ваш радиатор по определению...

Краны американки - 3/4"
Труба медная (неотожженая) 22Х1,0мм.

Батареи - греются (во всяком случае верхняя их часть) до температуры стояка. Температура батарее примерно = температуре стояка.

Стояк "холодный" да.

Соседей сверху не знаю, у соседей за стеной - стояки горячее.

А что по поводу 3-х ходового крана?

если стояк сам по себе холодный, то тут ничем не поможешь...из ниоткуда тепло же не подашь...а что ваши соседи, кормят чубайса и особо не паряться?
всмысле как в квартирах сверху ситуация? если у них тепло. а вам холодно. посоветовать могу только утеплиться....окна(всмысле заменить,а не законопатить), пол (вы же вроде на 1м живете...)

ну то есть для комфортной жизни касаемо температуры, нужно в первую очередь заботиться о снижении теплопотерь в помещении. а не о подаче тепла в него...

Hawk-IT написал :
Киньте ссылку на рисунок "клиновидной заглушки" плз.

, почему я именно о ней сказал, вентиль позволяет регулировать поток но имеет не полный проход, кран не позволяет регулировать. только закрывать. а клиновидная задвижка имеет и полный проход, и позволяет регулировать...

и еще я рассмотрел, правда могу ошибаться, потому как глазомер развит но на фотках барахлит у вас стояк вроде 3/4 а краны с американками 1/2, при таких раскладах не должен греться ваш радиатор по определению...

Hawk-IT написал :
Может вместо тройника и крана нужно было поставить один трехходовой кран?
Типа такого?

разницы нет, что кран на байпас, что трехходовой, трехходовой, второй разве только дороже...

Олегович написал :
ставьте вентиль или еще лучше клиновую задвижку на байпас, знаю что нельзя, но когда дома холодно, а жить комфортно хочется, то можно

Киньте ссылку на рисунок "клиновидной заглушки" плз.

Может вместо тройника и крана нужно было поставить один трехходовой кран?
Типа такого?

Олегович написал :
а второе, у вас только радиаторы холодные или стояк тоже? приложите руки на байпас и на отводы к радиатору, байпас горячее чем отводы или примерно одинаковые? если я правильно понял. что стояк у вас горячий а батареи не греют лечится это все заужением байпаса на один диаметр относительно отводов...

Вообще температура радиаторов (~40-41C) совпадает с температурой стояка. Байпас по температуре примерно одинаков с подводящей трубой (измерял и наощуть и пирометром).
Фишка в теплоносителе. По графику (см. пост выше) температура обратки должна быть 45С, а у меня приходит 41!