Хочу сделать в щите петлю из тонкого провода чтоб удобнее было мерять клещами ток. Сейчас провод 16кв.мм. и очень неудобно. Хочу сделать кусок провода 6кв.мм. длиной около 20см. Понимаю, что через 6кв.мм. максимум 32А, но кусочек ведь только 20см. Думаю, что все будет Ок, но решил переспросить у специалистов.
Олень Делон написал :
Ну и будет у вас 20 см. плавкой вставки.
Ток плавления плавкой вставки меди 6 кв.мм более 300 ампер, сам при 60 амперах не сгорит, а вот что нибудь рядом сожжёт обязательно вместе со щитком и мерить потом уже ни чего не придётся.
Dima007 написал :
Хочу сделать в щите петлю из тонкого провода чтоб удобнее было мерять клещами ток. Сейчас провод 16кв.мм. и очень неудобно. Хочу сделать кусок провода 6кв.мм. длиной около 20см. Понимаю, что через 6кв.мм. максимум 32А, но кусочек ведь только 20см
Неужели так часто будете делать замеры клещами ??? И стоит ли ради того что раз в полгода будете использовать клещи делать "слабое звено". В электрике "лучше перебдеть чем недобдеть..."
если уж так хочется делать замеры - поставьте в щит амперметр, на шины щита или на жилу кабеля ТТ - вот и постоянный контроль. А самое главное, не надо клещами лезть в щит.....
Уважаемые коллеги, спасибо большое за советы и отговорки. Хм, даже не думал, что так страшно будет. Щит рабочий, я переделываю-усовершенствую. Места под амперметры и прочее дополнительное оборудование нет. Мерять действительно буду не часто. Фото сейчас не выложу, но коротко:
Dima007 написал :
Почему-то всегда считал, что на коротком отрезке и падение будет ничтожным
Правильно.
Dima007 написал :
...и греться соответственно будет очень мало, так как сопротивление отрезка очень мало.
Тепловая мощность, рассеиваемая коротким отрезком, будет мала, но ведь и отрезок малый. И удельное тепловыделение на единицу длины, от которого и зависит локальный нагрев, останется прежним, т.е. не зависит от длины отрезка.
А вот это было бы большая глупость что касается пайки. Олово хороший помощник для перегорания металла. В 90-х годах когда поставки были, мягко сказать, плохие, вместо плавких вставок в предохранитель приходилось ставить медные жилы (просчитывали). А вот чтобы быстрее выгорали наносили 2-3 капли олова по середине, а если приходилось собирать из нескольких проволок, то спаивали. Работало - без проблем. Приходилось в те времена нарушать
Так и у Вас, "гадость" наделать олово может. Там где можно сделать нормально "ежика" лепить не стоит, тем более, в электрике.
А вот что касается амперметра - так его можно и на дверцу щитка повесить и весь монтаж "кулюторно" произвести
Спасибо большое за ваши консультации и помощь. Буду делать П-образные петли (спасибо за подсказку) из родного 16кв.мм. провода, а соединять три провода скруткой пропаянной.
Alex___dr написал :
А как же тогда паяные клеммы на силовых проводах? Которые по 30-40 лет работают...
Вам уже ответили
Kamikaze написал :
когда вставка накаляется до плавления олова и оно начинает "есть" медь.
Что точно происходит - не помню, но то что работает это - сам проверял на предохранителях разной конструкции и номинала. Пару раз приходилось ставить и на ПКТ. без проблем все было
Alex___dr написал :
Точнее растворять... На жале паяльника хорошо заметно...
Kamikaze написал :
Только когда вставка накаляется до плавления олова и оно начинает "есть" медь.
Не только. Капля олова действует еще и как теплоаккумулятор, создавая локальный перегрев проводника вставки.
В книгах по радиолюбительству 40-60 гг я неоднократно встречал именно такое обоснование процесса.
Не знаю, прямо скажу, как это теоретически происходит, но я тоже с этим сталкивался. Жгутик из жилок, кстати, тоже сгорает при другом токе, чем, если бы эти жилки были раздельно. Думаю, что это температурный режим.
avmal написал :
Не знаю, прямо скажу, как это теоретически происходит, но я тоже с этим сталкивался.
Я не про то. Увеличение чувствительности и быстродействия вставки при нанесении капли олова - это факт. Непонятно объяснение:
AlexMax написал :
Капля олова действует еще и как теплоаккумулятор, создавая локальный перегрев проводника вставки.
Капля олова дает локальное увеличение сечения вставки, снижая локальное сопротивление и нагрев (в небольшой степени, т.к. удельное сопротивление олова больше, чем у меди). Капля олова дает локальное увеличение поверхности проводника и, соответственно, охлаждения, чуть снижая локальный нагрев. Капля олова имеет некоторую теплоемкость, локально замедляя нагрев при росте тока.
Пока я вижу лишь один механизм действия капли олова - растворение меди в расплавленном олове.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Олово обладает большой теплоемкостью, значит, может служить аккумулятором тепла, находясь рядом с источником тепла. Что, собственно, и происходит. Это упомянуто здесь, в этой теме, АлексМаксом.
Автор, что Вам мешает поставить десяточку, например, ПВ-3?
Impuls написал :
Олово обладает большой теплоемкостью, значит, может служить аккумулятором тепла, находясь рядом с источником тепла.
Хорошо, обладает большой теплоемкость. Хорошо, из-за этого капля нагревается медленнее, чем остальная жила (плавкая вставка). Но как это объясняет повышение чувствительности вставки при нанесении на нее капли припоя?
Impuls написал :
Автор, что Вам мешает поставить десяточку, например, ПВ-3?
Дык, ТС уже определился:
Dima007 написал :
Буду делать П-образные петли (спасибо Netlog за подсказку) из родного 16кв.мм. провода
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Теплопроводность олова в 6 раз ниже теплопроводности меди. Поэтому даже увеличенное суммарное сечение участка медной проволоки внутри капли олова не спасает положения. Теплоотвод резко ухудшается. Проволока плавится.
Netlog написал :
Следовательно, температура под этим слоем растёт.
Тогда Вы ошибаетесь.
Netlog написал :
Тепловое сопротивление 0,1 мм слоя олова в...
...во много-много раз меньше, чем у воздуха. Замена слоя воздуха вокруг жилы оловом ли, ПХВ-изоляцией ли, сильно улучшает охлаждение и снижает температуру.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
во много-много раз меньше, чем у воздуха.
Замена воздуха оловом довольно слабо меняет ситуацию - поверхность охлаждения растёт линейно с увеличением радиуса проволоки.
Тепловое сопротивление возросло, хоть бы и немного, сопротивление проволоки выросло (ТКС положительный), нагрев увеличился именно на этом участке, сопротивление возросло ещё
Процесс то с положительно обратной связью.
Во всяком случае версии о растворении меди оловом мне представляются несостоятельными.
Netlog написал :
поверхность охлаждения растёт линейно с увеличением радиуса проволоки
Правильно. Раз увеличилась поверхность охлаждения, значит, тепловое сопротивление "твердое тело - воздух" уменьшилось. А никак не возросло.
Тепловым сопротивлением цилиндрической стенки - слоя олова - в данном случае вообще ничтожно по сравнению с тепловым сопротивлением слоя воздуха.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Тепловым сопротивлением цилиндрической стенки - слоя олова - в данном случае вообще ничтожно по сравнению с тепловым сопротивлением слоя воздуха.
Мы принципиально не можем пренебрегать этим тепловым сопротивлением. Если бы процессы происходили вдалеке от температуры плавления меди - всё было бы верно в ваших словах. Но нет. Предохранитель как раз и работает на грани плавления.
Alex___dr написал :
Однако медное жало паяльника растворяется в олове весьма интенсивно...
Углерод в железе тоже хорошо растворяется. Но при соответствующей температуре. А при Н.У. советский цанговый карандаш с графитовым стержнем пролежит и сто лет, но сталь цанги останется сталью, а не превратится в чугун
Alex___dr написал :
Вот только температура плавления олова (и припоев...) более чем три раза ниже температуры плавления меди...
Справедливости ради: более чем в два. Если речь о разах, то температура меряется от нуля. Абсолютного. Иначе со сменой шкалы изменяться и "разы"
vovikz написал :
А при Н.У. советский цанговый карандаш с графитовым стержнем пролежит и сто лет, но сталь цанги останется сталью, а не превратится в чугун
А каковы нормальные условия у предохранителя на грани перегорания?
vovikz написал :
А при Н.У. советский цанговый карандаш с графитовым стержнем пролежит и сто лет, но сталь цанги останется сталью, а не превратится в чугун
Тоже поддерживаю Вашу версию о том, что при Н.У. медная жила даже с каплей припоя пролежит хоть 100 лет.
п.с. Насколько помню, цанги у советских карандашей были латунные никелированные. Хотя, возможно, не у всех. Впрочем, это не важно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Так откуда же оно берется? Поясните.
Я тут малость перетряс табличные данные по сжигающему току проволок. Начиная ампер с десяти значение ватт/м^2 почти постоянное. Имеется в виду теплосъём с боковой поверхности проволоки.
при этом потоке тепла 0,05 мм слой олова даст прибавку всего 2 градуса. Немного.
Netlog написал :
при этом потоке тепла 0,05 мм слой олова даст прибавку всего 2 градуса.
Как цифра получилась? Опять со знаком ошиблись, капля олова на поверхности жилы улучшает охлаждение! Плюс немного снижает электрическое сопротивление (будучи проводником, параллельным жиле), то бишь, снижает нагрев.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Netlog, Ладно, не буду больше мучить "Задачка" о влиянии цилиндрической стенки с удельным тепловым сопротивлением, меньшим, чем у среды, на охлаждение цилиндрического тела (например, радиодетали) - это классика курса ТМО в плане демонстрации того, что "бытовые" представления о тепломассообмене зачастую ошибочны. Общее тепловое сопротивление с ростом толщины стенки сначала уменьшается (площадь поверхности растет быстрее, чем тепловое сопротивление цилиндрической стенки ), достигает минимума (для ПВХ - при толщине несколько мм или даже десятком мм, уже точно не помню), и только с дальнейшим ростом толщины начинает возрастать (тепловое сопротивление цилиндрической стенки опережает рост наружной поверхности).
Вот наглядный пример, изолированная жила охлаждается лучше, чем голая:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Опять со знаком ошиблись, капля олова на поверхности жилы улучшает охлаждение!
Ничего со знаком не ошибся. Есть поток, есть площадь поверхности, есть толщина. Да, забыл сказать, что диаметр провода принят 1 мм. Чтобы олово пропустило поток тепла нужен перепад 2 градуса.
Сопротивление электрическое снижается слабо, на 3%
А так, наверное, будет еще нагляднее: если некая проволока плавится при токе пусть 100А, то если на ее поверхность нанести слой олова не 0,05мм, а 0,5м - хрен она нагреется вообще сколь-либо заметно
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Netlog написал :
Да, забыл сказать, что диаметр провода принят 1 мм. Чтобы олово пропустило поток тепла нужен перепад 2 градуса.
Сопротивление электрическое снижается слабо, на 3%
Netlog написал :
при этом потоке тепла 0,05 мм слой олова даст прибавку всего 2 градуса
ОК, пусть 2 градуса на слое олова. 2 от 1356К это 0,15%
Но одновременно увеличение диаметра на десятку, т.е. 10%, а вместе с ним и площади наружной поверхности дает соответствующее улучшение охлаждения.
Ну с учетом теплового сопротивления слоя олова охлаждение улучшится не на 10, а на 9,85%
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
avmal написал :
А ведь могли бы и страницу назад порешить, что олово ускоряет сгорание вставки без всякой теории ...
инженерный склад ума инстинктивно заставляет их переводить простые слова в цифры.
я честно не видел луженых плавких проводников для вставок.а про жало пояльника верно,в месте контакта припоя с жалом образуется ямочка
Что-то вас тема расплавленного припоя и задевает... Если металл расплавился в месте соединения, значит изоляция провода уже давным давно расплавилась и горит синим пламенем... так что не надо путать голый проводник в частности, в плавкой вставке (рабочая температура до 1000 и более градусов) и изолированный кусок провода (рабочая температура 60 градусов). О каком плавлении металлов речь?!
Каждый раз меня разбирает нервный смех, когда читаю аргументы против пропаянной медной скрутки в обычной проводке. Такой бред...
Поддерживаю. Ускоренная диффузия меди жала это отдельная песня.
Кстати, в печатных платах широко применяют наплавление припоя на те дорожки, где ожидается большой ток. Это что - тоже запрограммированная плавкая вставка?
Bladiclab написал :
Вскрыл вставку 250А. Фото с мобилы. Фотоаппарат у дочери.
Плохо видно всё таки. Там во вставке - спаяны две медяхи, или капля олова висит в центре овального окна в единой ленточке?
НА гром полосе на ДШ АТС стояли предохранители, где две проволочки в виде пружинок спаяны концами. Капля припоя подплавилась - предохранитель выбило, пружинки сжались. Фоток в сети не найду, и на руках не осталось предохранителей этих.
.
ИС-X написал :
Кстати, в печатных платах широко применяют наплавление припоя на те дорожки, где ожидается большой ток. Это что - тоже запрограммированная плавкая вставка?
"Большой ток" - это сколько? И ширину дорожки под этот ток. По цифиркам будет видно, что там запрограммировали.